Εχεις ιδέα πόσα έφυγαν έξω μόλις τα 2 τέλευταία χρόνια ? Αυτά σίγουρα . Υπήρχαν και στα στρώματα , υπάρχουν και στο εξωτερικό εδώ και χρόνια .

Δεν μιλάω ότι όλα θα αλλάξουν αύριο . Δεν κρίνω όμως το αύριο την ώρα που έχει πιάσει φωτιά το σήμερα .

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Τέλος τα χρήματα για προσωπική χρίση..

Δηλαδη δεν θα μου στειλει αλλη επιταγη στο ονομα μου η Μερκελ;
Κριμα,ηταν καλα οσο κρατησε

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν λέω ότι είναι λάθος να προσπαθείς να διατηρήσεις την περιουσία σου αλλά θέλει προσοχή στο τι ελπίζεις να φορτώσεις στα παιδιά σου και αν τελικά θα τους κάνεις καλό, αν δηλαδή θα τα βοηθήσεις ή θα τα καταδικάσεις στο βραχνά του να έχουν περιουσία που δεν αποδίδει αλλά τους κοστίζει κιόλας ενώ μάλιστα τα έχεις εκπαιδεύσει να είναι δέσμια αυτής της περιουσίας... Αναρωτιέμαι αν τότε δικαιούται ο γονιός την ευγνωμοσύνη που περιμένει;;

Ενταξει,αυτο ξεπερναει και εμενα,φτασαμε να λεμε οτι ειναι ασυμφορο να σου χαριζουν σπιτι

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Το πρόγραμμα προβλέπει ανάπτυξη από το 2014 τουλάχιστον 4 % ετησίως , δηλαδή όσο είχαμε πριν τους Ολυμπιακούς με τόσα έργα .

Αλλωστε ολες οι προβλεψεις της τροικα(ς) εχουν επαληθευθει με εξαιρετικη ακριβεια. Ο αγωνας τωρα δικαιωνεται !!!

ΥΓ Αλλα ξεχασα , θα απελευθερωθουν οι περιπτεραδες. Ξερεις τι αναπτυξη μπορει να σου φερει αυτο ? Ισα με ενα 13,2% σε μια 5ετια (οπως ελεγε και ο νυν ΥΠΟΙΚ)

criuser παπαγαλίζεις τις βλακείες του Σαμαρα.
Πιθανόν να σε κάνει να νιώθεις όμορφα όλο αυτό το υποθετικό σενάριο που έχεις στο μυαλό σου, αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Δε θα επιχειρήσω να σου εξηγήσω, αλλά θα σου δείξω την αντίδραση του ΧΑΑ στη μεγάλη χθεσινή επιτυχία.

http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND

TOP LOSERS % Change
Eurobank Ergasias SA -12.64%
Piraeus Bank SA -11.78%
Alpha Bank AE -11.11%
National Bank of Gre... -9.41%
Bank of Cyprus PLC -5.94%

Μάλλον η επαναγορά χρέους δεν ενθουσίασε πολύ τους μετόχους.

Φίλε μου δεν παπαγαλίζω κανένα άεργο καθότι έχω 31 χρόνια ένσημα πραγματικής εργασίας .

Προφανώς επίσης δεν διαβάζεις καλά τον οικονομικό τύπο γιατί θα ήξερες ότι η επαναγορά χρέους έχει νέο κούρεμα γιά τις τράπεζες και έτσι πολλοί θέλουν να πουλήσουν τις μετοχές τους . Αλλωστε οι τράπεζες έχουν ανέβει 400-500 % από τα χαμηλά τους και πολλοί παιχνιδιάρηδες ρευστοποιούν τα κέρδη ώστε να ξαναγοράσουν χαμηλότερα .

Είναι προφανές ότι οι μέτοχοι των τραπεζών θα πρέπει και αυτοί να βάλουν το χεράκι τους στην τσέπη τους ώστε να πληρώσουν το τίμημα των golden boys και των αφρόνων δανεισμών .

Απλά ξαναλέω ότι δεν κάνω μελλοντολογία στο pic της κρίσης .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εχεις ιδέα πόσα έφυγαν έξω μόλις τα 2 τέλευταία χρόνια ?

H συντριπτική πλειοψηφία όσων έβγαλαν τα χρήματά τους έξω (κοινώς οι ''λεφτάδες'' ) έχουν ήδη ακίνητα που τα πληρώνουν ακριβά και ούτε που σκέφτονται να τα ξανακουμπήσουν στα ακίνητα μετά την πρωτοφανή επιδρομή που επιχειρείται.

Το πρόγραμμα προβλέπει ανάπτυξη από το 2014 τουλάχιστον 4 % ετησίως , δηλαδή όσο είχαμε πριν τους Ολυμπιακούς με τόσα έργα .

Αλλωστε ολες οι προβλεψεις της τροικα(ς) εχουν επαληθευθει με εξαιρετικη ακριβεια. Ο αγωνας τωρα δικαιωνεται !!!

ΥΓ Αλλα ξεχασα , θα απελευθερωθουν οι περιπτεραδες. Ξερεις τι αναπτυξη μπορει να σου φερει αυτο ? Ισα με ενα 13,2% σε μια 5ετια (οπως ελεγε και ο νυν ΥΠΟΙΚ)

Πολύ σωστό και αυτό

Ο Σαμαράς ζει σε άλλο σύμπαν. Όπως και οι προκάτοχοί του. Λαμβάνουν κάθε μήνα τους παχυλούς μισθούς, ζούνε στη χλίδα , έχουν να πληρώσουν λογαριασμούς, χαράτσια κλπ τρώνε σούσι και πίνουν φρέντο σε συσκευασία LV και νομίζουν ότι όλος ο κόσμος ζει κατ'αυτόν τον τρόπο. Α ξέχασα... άλλωστε είχε ανοίξει πιτσαρία στα 26 που έσκισε οπότε το κατέχει! Έκτοτε βέβαια ήταν βουλευτής, στον αγώνα της ζωής δλδ. Αυτάααααα καλημέρα να έχουμε

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Δεν λέω ότι είναι λάθος να προσπαθείς να διατηρήσεις την περιουσία σου αλλά θέλει προσοχή στο τι ελπίζεις να φορτώσεις στα παιδιά σου και αν τελικά θα τους κάνεις καλό, αν δηλαδή θα τα βοηθήσεις ή θα τα καταδικάσεις στο βραχνά του να έχουν περιουσία που δεν αποδίδει αλλά τους κοστίζει κιόλας ενώ μάλιστα τα έχεις εκπαιδεύσει να είναι δέσμια αυτής της περιουσίας... Αναρωτιέμαι αν τότε δικαιούται ο γονιός την ευγνωμοσύνη που περιμένει;;

Ενταξει,αυτο ξεπερναει και εμενα,φτασαμε να λεμε οτι ειναι ασυμφορο να σου χαριζουν σπιτι

γνωριζω αρκετους (με μεγαλη ακινητη περιουσια, εκ κληρονομιας) που δεν μπορουν να πληρωσουν τον ΦΑΠ και τραβαν τα βυζια τους...(για μερικους-μερικους το διασκεδαζω κιολας )

Οι τράπεζες οδηγούνται σε βέβαιη κρατικοποίηση αν εφαρμοστεί η (υποχρεωτική) επαναγορά χρέους. Θα χαθούν κεφάλαια περίπου 10 δις.
Αν πιστεύεις ότι με αυτές τις συνθήκες θα επανεκκινηθεί η αγορά, μάλλον έχεις πολύ μεγάλη φαντασία.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Δεν λέω ότι είναι λάθος να προσπαθείς να διατηρήσεις την περιουσία σου αλλά θέλει προσοχή στο τι ελπίζεις να φορτώσεις στα παιδιά σου και αν τελικά θα τους κάνεις καλό, αν δηλαδή θα τα βοηθήσεις ή θα τα καταδικάσεις στο βραχνά του να έχουν περιουσία που δεν αποδίδει αλλά τους κοστίζει κιόλας ενώ μάλιστα τα έχεις εκπαιδεύσει να είναι δέσμια αυτής της περιουσίας... Αναρωτιέμαι αν τότε δικαιούται ο γονιός την ευγνωμοσύνη που περιμένει;;

Ενταξει,αυτο ξεπερναει και εμενα,φτασαμε να λεμε οτι ειναι ασυμφορο να σου χαριζουν σπιτι

γνωριζω αρκετους (με μεγαλη ακινητη περιουσια, εκ κληρονομιας) που δεν μπορουν να πληρωσουν τον ΦΑΠ και τραβαν τα βυζια τους...(για μερικους-μερικους το διασκεδαζω κιολας )

Τραβανε τα βυζια τους γιατι δεν διανοουνται να τα πουλησουν
Αν τα πουλουσαν σε εξευτελιστικες τιμες,θα ειχαν κερδος,με την εννοια οτι τα πηραν δωρεαν και αρα οποιαδηποτε τιμη ειναι κερδος.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Οι τράπεζες οδηγούνται σε βέβαιη κρατικοποίηση αν εφαρμοστεί η (υποχρεωτική) επαναγορά χρέους. Θα χαθούν κεφάλαια περίπου 10 δις..

Αυτο ειναι λιγο ασχετο με το παρον θεμα αλλα η επαναγορα χρεους απο οσο διαβαζω (και δεν μπορω να ξερω εαν ειναι ακριβες) δεν μπορει να γινει υποχρεωτικη.
Αυτο δεν σημαινει οτι οι τραπεζες ειναι ενταξει,σημαινει απλως οτι δεν θα υποχρεωθουν να απεικονισουν την πραγματικη αξια των ομολογων στους ισολογισμους τους,καθαρα λογιστικο θεμα που ενδιαφερει περισσοτερο οσους εχουν μετοχες

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Τραβανε τα βυζια τους γιατι δεν διανοουνται να τα πουλησουν
Αν τα πουλουσαν σε εξευτελιστικες τιμες,θα ειχαν κερδος,με την εννοια οτι τα πηραν δωρεαν και αρα οποιαδηποτε τιμη ειναι κερδος.

θα ίσχυε το παραπάνω, αν δεν είχαμε αντιπαραδείγματα τύπου περαίωσης.
δλδ ο μπαταχτσής να βγαίνει κερδισμένος στο τέλος με τις ευλογίες του κράτους.
οπότε όλοι απλώς χρωστάνε...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Τραβανε τα βυζια τους γιατι δεν διανοουνται να τα πουλησουν
Αν τα πουλουσαν σε εξευτελιστικες τιμες,θα ειχαν κερδος,με την εννοια οτι τα πηραν δωρεαν και αρα οποιαδηποτε τιμη ειναι κερδος.

θα ίσχυε το παραπάνω, αν δεν είχαμε αντιπαραδείγματα τύπου περαίωσης.
δλδ ο μπαταχτσής να βγαίνει κερδισμένος στο τέλος με τις ευλογίες του κράτους.
οπότε όλοι απλώς χρωστάνε...

Η περαιωση δεν σβηνει χρεη ουτε ενος ευρω,περαιωση για τους περισσοτερους ειναι οτι πληρωνεις τους φορους σου και μετα πληρωνεις και μερικα ακομα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η περαιωση δεν σβηνει χρεη ουτε ενος ευρω,περαιωση για τους περισσοτερους ειναι οτι πληρωνεις τους φορους σου και μετα πληρωνεις και μερικα ακομα

απο (τραυματικη) εμπειρια θα συμφωνησω 100%

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Οι τράπεζες οδηγούνται σε βέβαιη κρατικοποίηση αν εφαρμοστεί η (υποχρεωτική) επαναγορά χρέους. Θα χαθούν κεφάλαια περίπου 10 δις..

Αυτο ειναι λιγο ασχετο με το παρον θεμα αλλα η επαναγορα χρεους απο οσο διαβαζω (και δεν μπορω να ξερω εαν ειναι ακριβες) δεν μπορει να γινει υποχρεωτικη.
Αυτο δεν σημαινει οτι οι τραπεζες ειναι ενταξει,σημαινει απλως οτι δεν θα υποχρεωθουν να απεικονισουν την πραγματικη αξια των ομολογων στους ισολογισμους τους,καθαρα λογιστικο θεμα που ενδιαφερει περισσοτερο οσους εχουν μετοχες

Δεν έχει ξεκαθαριστεί πόσο εθελοντική θα είναι και τι θα γίνει με τις τράπεζες.
Πάντως σε περίπτωση κρατικοποίησης, όχι απλά δε θα επιστρέψουν τα κεφάλαια που λέει ο criuser, αλλά θα φύγουν ακόμη περισσότερες καταθέσεις.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αυτο ειναι λιγο ασχετο με το παρον θεμα αλλα η επαναγορα χρεους απο οσο διαβαζω (και δεν μπορω να ξερω εαν ειναι ακριβες) δεν μπορει να γινει υποχρεωτικη.
Αυτο δεν σημαινει οτι οι τραπεζες ειναι ενταξει,σημαινει απλως οτι δεν θα υποχρεωθουν να απεικονισουν την πραγματικη αξια των ομολογων στους ισολογισμους τους,καθαρα λογιστικο θεμα που ενδιαφερει περισσοτερο οσους εχουν μετοχες

Οι τράπεζες μέχρι και τα αποτελέσματα 6μηνου 2012 είχαν εγγράψει στην ονομαστική τους αξία τα ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου και εν συνεχεία μετά από παρότρυνση της τρόικα τα αποτύπωσαν σε τρέχουσες αξίες. Βάσει της τρέχουσας αξίας θα έχουν ένα μικρό κέρδος από την επαναγορά, ωστόσο εάν μπουν στη διαδικασία θα απολέσουν τα όποια μελλοντικά κέρδη.
Από άρθρο νωρίτερα στο in.gr
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231224060

Ειμαστε εκτος θεματος αλλα εγω διαβασα αλλου οτι:

Η επαναγορά χρέους όπως θα υλοποιηθεί θα είναι καταστροφική για τις ελληνικές τράπεζες.
Θα είναι καταστροφική γιατί οι τράπεζες θα έχουν αρνητικά κεφάλαια όταν θα αποτιμηθούν και η εξέλιξη αυτή θα αποτρέψει τους ιδιώτες μετόχους να συμμετάσχουν στις αμκ.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Ετσι γιά τον όνυξ , η απάντηση είναι ότι τίποτα δεν είναι θέσφατο , αλλά **οι αποφάσεις κάτω από πίεση και πανικό , σπανίως είναι σωστές **.

Με αυτό δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω 1000%. Ισχύει σε πάρα πολλές περιπτώσεις.

Δεν λέω ότι είναι λάθος να προσπαθείς να διατηρήσεις την περιουσία σου αλλά θέλει προσοχή στο τι ελπίζεις να φορτώσεις στα παιδιά σου και αν τελικά θα τους κάνεις καλό, αν δηλαδή θα τα βοηθήσεις ή θα τα καταδικάσεις στο βραχνά του να έχουν περιουσία που δεν αποδίδει αλλά τους κοστίζει κιόλας ενώ μάλιστα τα έχεις εκπαιδεύσει να είναι δέσμια αυτής της περιουσίας... Αναρωτιέμαι αν τότε δικαιούται ο γονιός την ευγνωμοσύνη που περιμένει;;

Ενταξει,αυτο ξεπερναει και εμενα,φτασαμε να λεμε οτι ειναι ασυμφορο να σου χαριζουν σπιτι

Φυσικά και είναι ασύμφορο να φορτωθείς ακίνητο που κανένας μα κανένας δεν ενδιαφέρεται να αγοράσει και έχει υψηλά πάγια έξοδα (χαράτσια, φόρους, συντήρηση) και καθόλου έσοδα... Ειδικά αν ιδιοκτησιακά δεν είναι καθαρό αλλά παίζει μόνο ψιλή κυριότητα ή ποσοστό εξ' αδιαιρέτου κλπ τότε είναι ακόμα πιο δύσκολα τα πράματα.>γνωριζω αρκετους (με μεγαλη ακινητη περιουσια, εκ κληρονομιας) που δεν μπορουν να πληρωσουν τον ΦΑΠ και τραβαν τα βυζια τους...(για μερικους-μερικους το διασκεδαζω κιολας )

Τραβανε τα βυζια τους γιατι δεν διανοουνται να τα πουλησουν
Αν τα πουλουσαν σε εξευτελιστικες τιμες,θα ειχαν κερδος,με την εννοια οτι τα πηραν δωρεαν και αρα οποιαδηποτε τιμη ειναι κερδος.

Δεν πουλιούνται όλα σε όσο εξευτελιστικές τιμές και να πεις γιατί ακριβώς έχουν δυσανάλογα έξοδα.
Και μπορεί να μην τα δούλεψες αλλά δεν τα πήρες και τελείως δωρεάν, οι γονιοί σου τα δούλεψαν και εσύ στερήθηκες για να τα αποκτήσουν και διατηρήσουν. Δεν είναι πάντα εύκολο να το σκοτώσεις ειδικά αν θεωρείς ότι το συγκεκριμένο αξίζει περισσότερο.... το πρόβλημα είναι μικρότερο βέβαια αν απλά θέλεις να αλλάξεις ακίνητο όπου ό,τι χάσεις στην πώληση θα τπ κερδίσεις στην αγορά και είσαι στα ίδια. Οι περισσότεροι όμως δεν το πουλάνε για να πάρουν άλλο αλλά για να γλυτώσουν τα χαράτσια και να βγάλουν και καμιά δεκάρα.... οπότε δεν τους βγαίνει. Είναι όπως οι εγκλωβισμένοι του χρηματιστηρίου αλλά χειρότερα γιατί δεν περιμένεις απλά αλλά πληρώνεις κιόλας...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Το στοκ απουλητων- με τις παρουσες οικονομικες συνθηκες παντα- δεν θα τελειωσει ποτε, ισως αυξηθει κιολας:
Ελληνες που φευγουν εξω,νομιμοι μεταναστες (πχ Αλβανοι) που φευγουν και πανε αλλου,οικογενειες που θα μεγαλωνουν σε στυλ 1920 ολοι μαζι σε ενα σπιτι,υπογεννητικότητα (προβλημα που υπηρχε και πριν την κριση) παιδικη θνησιμοτητα (αυξηθηκε)κ.ο.κ.

Σε αυτό, έχω την ίδια άποψη.
Όμως εκτιμώ ότι ειδικά τα καινούρια, δεν έχουν πλέον περιθώριο να φτηνύνουν πάνω απο ακόμα ένα 5% (που είναι πιθανότατα και κάτω του κόστους) μέχρι το τέλος του 2013 και ανάλογα των εξελίξεων της κρίσης.
Εβγαλαν πάααααρα πολλά € κατασκευαστές-μηχανικοί τα τελευταία 15 χρόνια, ώστε να μην έχουν μεγάλη ανάγκη σήμερα.
Κάποιοι λίγοι αγοραστές, που περιμένουν απο το 2010 νομίζοντας ότι θα τα αγοράσουν με 2 δραχμές αν και είχαν αρκετά ευρώ, μάλλον θα το πάρουν απόφαση και θα προχωρήσουν τελικά σε αγορά μέσα στον καινούριο χρόνο.
Πάντως, οποιο καινούριο ακίνητο ξεμείνει μετά, πολυυυυύ δύσκολα θα πουληθεί-ίσως και ποτέ-, γιατί πλέον δεν θα έχει μείνει κανένας 'πλούσιος' αγοραστής έτοιμος να διαθέσει 150-300.000€, εκτός εκείνων που θα αναζητούν σπίτια 30+ ετών, 50-80 τμ και κόστους 40-70.000€, τα οποία όμως θέλουν τουλάχιστον 15-30.000€ έξοδα ανακαίνισης για τις φθορές που αντικειμενικά έχουν υποστεί και ... να μην ντρέπονται οι ιδιοκτήτες τους να δεχτούν μιά φιλική επίσκεψη.

.. θέλει προσοχή στο τι ελπίζεις να φορτώσεις στα παιδιά σου και αν τελικά θα τους κάνεις καλό, αν δηλαδή θα τα βοηθήσεις ή θα τα καταδικάσεις στο βραχνά του να έχουν περιουσία που δεν αποδίδει αλλά τους κοστίζει κιόλας ενώ μάλιστα τα έχεις εκπαιδεύσει να είναι δέσμια αυτής της περιουσίας... Αναρωτιέμαι αν τότε δικαιούται ο γονιός την ευγνωμοσύνη που περιμένει;;

Στα παιδιά σου είναι φρόνιμο να εξασφαλίσεις κατοικία, πιθανότατα κάποια ήδη υπάρχουσα που μέχρι χθές την ενοικίαζες και η οποία θα είναι σε μιά αξιοπρεπή κατάσταση, αφού η αγορά νέου ακινήτου σαφώς είναι δυσχερής έως ασύμφορη.
Να δεχτώ και το ότι αν έχεις κάποιο λίγο χρήμα, ίσως να είναι καλύτερα να αφήσεις αυτό σαν 'κληρονομιά'. Γιατί αν διαθέτεις 300.000 -1 μύριο €, σίγουρα θα σου 'περισσεύουν' και 1-2 ακίνητα.

Πόσα χρήματα διαθέτεις-κληροδοτείς λοιπόν στο παιδί ? 50-120.000€ ?
Θα παίρνει 2-5.000€ τόκο το χρόνο, όσα θέλει για ενοίκιο μιά καλή γκαρσονιέρα ή ένα μικρό 3αράκι.
Με τόσα όμως σήμερα, θα τα αγόραζε αντίστοιχα. Αρα, κέρδος=ζημίες !
Στο επιχείρημα 'Μα θα φτηνύνουν κι άλλο, θα πάρει καλύτερο εκεί που θα το βολεύει κλπ.', αντιπαραθέτω 'Ε, ας τα παίξει και στα ζάρια ('επενδύσεις' τα λένε οι οικονομολόγοι ) και μπορεί να αβγατίσουν.'

Για τις παραπάνω προσωπικές σκέψεις ενός γονιού, μεγάλο ρόλο παίζει η σημερινή ηλικία των παιδιών που θα τους δοθούν τα σπίτια. Αν τα 'παιδιά' είναι σήμερα 30-35, θα πρέπει να συγκατοικούν με τους γονείς μέχρι να φτάσουν 40 ετών, επειδή πχ ειναι δύσκολο κάποιος να παντρευτεί για ποικίλους λόγους, ή με το επιχείρημα 'Μα, δεν έχει δουλειά, τα φέρνουμε βόλτα δύσκολα, κλπ, κλπ.' ???

Προφανώς οι περισσότεροι, ως ανύπαντροι ή έστω νεότατοι γονείς και ζώντας το δύσκολο σήμερα, δεν θέλουν να δεσμευτούν σε ακίνητα, ρισκάροντας το άγνωστο αύριο.
Δύσκολα όμως έζησαν και οι παππούδες ή οι γονείς μας και παρ όλα αυτά, διατήρησαν ή και έφτιαξαν σπίτια. Και το έχουμε δεχτεί στατιστικά πως στην Ελλάδα, το 80+% έχει κάπου ένα κεραμίδι για να βάλει το κεφάλι του ή και την οικογένεια που πρόσφατα δημιούργησε, και να μην βρέχεται.

Εν κατακλείδι, δεν υπάρχουν 'έτοιμες' λύσεις, αφού για κάθε πρόταση, υπάρχει αντιπρόταση. Υπάρχουν μόνο αποφάσεις αυστηρά προσωπικές, που στηρίζονται στον τρόπο ζωής και την οικονομική επιφάνεια της κάθε οικογένειας .
Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε λοιπόν, μάλλον για να περνάει η ώρα, ή ... να βγάζουμε τα απωθημένα μας.

Πάντως από χτές μετά από σιωπή μηνών , οι μεσίτες ξανάρχισαν να φέρνουν κόσμο στα ακίνητα .
Η αγέλη που λέγαμε .