Ο χρήστης j.marr έγραψε:
και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

Εξαρτάται πως βλέπεις την 'καταστροφή'. Αν έχεις 1 δις στην άκρη και περιμένεις να πέσουν οι τιμές για να αγοράσεις ότι πουλιέται κοψοχρονιά, καλά είναι. Αν έχεις πάρει δάνειο 250.000 και το σπίτι σου δεν πουλιέται ούτε για 100.000, δεν είναι και τόσο καλά.

Ο απότομος 'εξορθολογισμός' χωρίς κούρεμα των στεγαστικών δανείων, θα είναι καταστροφικός για πάρα πολύ κόσμο και εξαιρετικά επωφελής για λίγους που έχουν τα χρήματα να επενδύσουν σε αγορές.

Υπενθυμίζω για την ιστορία ότι πληρώνουμε το ΕΕΤΗΔΕ (χαράτσι ΔΕΗ) το οποίο είχε ως νομική γραμμή υπεράσπισης για το ότι είναι τέλος και όχι φόρος, ότι πληρώνεται για να μην απαξιωθούν οι ακίνητες περιουσίες (κι έτσι είναι ανταποδοτικό).

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

μα δεν μίλησα για την αγορά ακινήτων, αλλά για τον κοινωνικό αντίκτυπο που θα έχει.

εεπ, η μαζική πώληση και πλειστηριασμός ακινήτων, αν θυμάσαι ήταν αυτό που πυροδότησε την κρίση στην αμερική, χωρίς προφανώς να λύσει το στεγαστικό πρόβλημα

Ο χρήστης bebes έγραψε:

• μειώνεται η ιδιοκατοίκηση στην Ελλάδα, πράγμα που έδινε στον ελληνικό λαό ένα σημαντικό πλεονέκτημα ευ ζην.

αυτο δεν το καταλαβα.
Μπορεις λιγο να το εξηγήσεις;

Η ιδιοκατοίκηση (που στην Ελλάδα ήταν πάνω από 90%, συμπεριλαμβανομένων κι όποιων είχαν σπίτι, αλλά δεν έμεναν σ' αυτό, πχ στο χωριό ή το νοίκιαζαν και κατοικούσαν αλλού) απελευθερώνει από ένα εκ των βασικότερων θεμάτων διαβίωσης έναν άνθρωπο, δηλαδή την εξεύρεση πόρων για να μη μείνει άστεγος.
Χρειάζεσαι τροφή, στέγη, υγειονομικές υπηρεσίες για να επιβιώσεις. Αν αφαιρέσεις την ανάγκη εύρεσης στέγης, τότε μπορείς να επικεντρωθείς στα υπόλοιπα, να τακτοποιήσεις καλύτερα τις άλλες ανάγκες σου, να βελτιώσεις το επίπεδο διαβίωσης.
Θα πεις 'κι αυτοί που χρώσταγαν το σπίτι τους;'. Κι αυτοί ακόμα, είχαν μια ρέγουλα στη ζωή τους. Υπό κανονικές συνθήκες (και μιλάω μέχρι την αρχή της κρίσης που έσφιξαν υπερβολικά τα πράγματα καθώς και για τις περιπτώσεις που τα δάνεια που αποπληρώνονταν ήταν εξυπηρετούμενα χωρίς υπερβολική δυσκολία) με το υπόλοιπο εισόδημα είχες άνεση να ρυθμίσεις καλύτερα τα καθημερινά θέματα, είχες ένα κεραμίδι ρε αδελφέ.
Δηλαδή, ο περισσότερος κόσμος, είτε έμενε άνεργος, είτε έπεφτε έξω στις δουλειές του, είτε ασθενούσε, τουλάχιστον δεν είχε να σκάει για το ότι η οικογένειά του θα έμενε στο δρόμο. Γι' αυτό οι παλιοί, που είχαν ζήσει το βραχνά του σπιτονοικοκύρη, είχαν μανία (υπερβολική κάποιες φορές) να αγοράσουν σπίτι και να ησυχάσουν.
Να το πω και διαφορετικά: άλλο πράγμα ήταν ο άνεργος/άφραγκος Άγγλος ή Αμερικάνος κι άλλο ο Έλληνας. Ο πρώτοι έψαχναν για χαρτόκουτο ή άσυλο αστέγων, ο τελευταίος έψαχνε για άλλα, πιο προσιτά πράγματα.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

...αν σοβαρολογείς, ξεκίνα τον... 'εξορθολογισμό' απ' το δικό σου ακίνητο, να δώσεις και το καλό παράδειγμα... (αν διαθέτεις βέβαια και κυρίως αν το απόκτησες μέσω τράπεζας πληρώνοντάς το διπλό... )
...μερικοί εδώ μέσα, ώρες-ώρες ξεφεύγουν εντελώς!!!..

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

Δηλαδή;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

Δηλαδή;

Εσύ πάλι τί δεν κατάλαβες?
'Είπαμε, όλοι κάτω, εκτός απ' αυτούς που... '...
...ελάτε, ρε παιδιά, να οργανωθούμε, να πέσει και καμιά ιδέα της προκοπής!...

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

Δηλαδή;

Εσύ πάλι τί δεν κατάλαβες?
'Είπαμε, όλοι κάτω, εκτός απ' αυτούς που... '...
...ελάτε, ρε παιδιά, να οργανωθούμε, να πέσει και καμιά ιδέα της προκοπής!...

Προτείνω να εξορθολογήσουμε το φόρουμ.
Όσοι έχουν nickaname που αρχίζει από 'j', τελειώνει σε διπλό 'r', και περιέχει 'm' και 'a', να μεταφερθούν στο φυσικό τους χώρο.
(είμαι σίγουρος ότι ο j.marr θα συμφωνήσει, είναι εξορθολογιστής )

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

και γιατί το μέτρο θα οδηγίσει σε καταστροφή και οχι σε εξορθολογισμό της αγοράς ακινήτων ???

...αν σοβαρολογείς, ξεκίνα τον... 'εξορθολογισμό' απ' το δικό σου ακίνητο, να δώσεις και το καλό παράδειγμα... (αν διαθέτεις βέβαια και κυρίως αν το απόκτησες μέσω τράπεζας πληρώνοντάς το διπλό... )
...μερικοί εδώ μέσα, ώρες-ώρες ξεφεύγουν εντελώς!!!..

αν πληρωσες κάτι πάνω απο την αξία του είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ προβλημα

εβαλες λεφτά σε κάτι επενδυσες τα εχασες life sucks deal with it

επίσης το θεωρώ πραγματικά χαζό να αγοράζεις και και να προσπαθείς να το ξεχρεώσεις σε βαθος 20 ετίας+. οπως βλεπετε τα πράγματα αλλαζουν πολύ πιο γρήγορα. αν η νομοθεσία δεν είναι ευελικτη σε αυτόν τον τομέα κακώς και να αλλαξει κάνοντας ολους να ρισκάρουν το ίδιο σε τέτοιες καταστάσεις χώρίς να προστατευει περισσοτερο τον καταναλωτη/δανειολήπτη ή την τραπεζα.

βλέπω οτι ορισμένοι γουστάρετε ελευθερία στην αγορα εκεί που σας συμφέρει αλλα εκεί που σας πονάει κάνετε πολύ ωραία το μαλακα

πςςςς τι 'πις τώρα...life sucks...πςςςς

Youtube Video

@ j.marr
...καλέ μου άνθρωπε, δεν πρόκειται για επένδυση (ποτέ δεν θα 'επένδυα' σε ντουβάρια), για ένα κεραμίδι (87 τ.μ.) να βάλω το κεφαλάκι μου, πρόκειται... μην τρελαθούμε κιόλας!!!..

Άστου σι λέου, ου άνθρουπας είνι σι άλλου ιπίπιδο να ούμ...λάιφ σακς.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
πςςςς τι 'πες τώρα...life sucks...πςςςς

οταν θές να είσαι και οχι απλά να το παίζεις φιλεέυθερος καπιταλιστής κουμουνιστής σοσιαλιστης κλπ (ή οτι αλλο) καλό είναι να είσαι σταθερός στις απόψεις σου και οχι κωλοτουμπας

δικαίωμά σου βέβαια να το παίζεις οτι θες αλλα κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρα

ετσι οπως λοιπόν θες ελευθερία στην αγορά εργασίας καλό είναι να έχεις και τι ίδιες ελευθεριακές απόψεις σε πραγματα που μπορεί να σε τσουξουν

@liostemi

το κεφαλάκι σου άνετα μπορείς να το βάλεις και σε κάτι ενοικιαζόμενο. πηρες το ρίσκο μιας επιλογής παίξε αναλογα

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

πςςςς τι 'πες τώρα...life sucks...πςςςς

οταν θές να είσαι και οχι απλά να το παίζεις φιλεέυθερος καπιταλιστής κουμουνιστής σοσιαλιστης κλπ (ή οτι αλλο) καλό είναι να είσαι σταθερός στις απόψεις σου και οχι κωλοτουμπας

δικαίωμά σου βέβαια να το παίζεις οτι θες αλλα κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρα

ετσι οπως λοιπόν θες ελευθερία στην αγορά εργασίας καλό είναι να έχεις και τι ίδιες ελευθεριακές απόψεις σε πραγματα που μπορεί να σε τσουξουν

@liostemi

το κεφαλάκι σου άνετα μπορείς να το βάλεις και σε κάτι ενοικιαζόμενο. πηρες το ρίσκο μιας επιλογής παίξε αναλογα

Δεν πήρα το σπίτι μου με δάνειο, και γενικά δεν έχω δάνειο.
Οπότε τίποτα από αυτά που λες δεν με τσούζει.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα συμφωνήσω να κατασχέσουν τα σπίτια αυτών που δανείστηκαν, επειδή δεν μπορούν να τα αποπληρώσουν ή επειδή δεν μπορούν να πληρώσουν τα χαράτσια.
Καλύτερα να σταματήσει εδώ ο διάλογος, δεν έχει νόημα, λάιφ σακς.

@ j.marr
...ακόμα δεν μας είπες, αν σκοπεύεις να εξορθολογήσεις το δικό σου 'κεραμίδι', (ή έστω ένα από τα πολλά(?)... αν ναι, να μ' έχεις υπ' όψιν σου!..

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

αν πληρωσες κάτι πάνω απο την αξία του είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ προβλημα

εβαλες λεφτά σε κάτι επενδυσες τα εχασες life sucks deal with it

επίσης το θεωρώ πραγματικά χαζό να αγοράζεις και και να προσπαθείς να το ξεχρεώσεις σε βαθος 20 ετίας+. οπως βλεπετε τα πράγματα αλλαζουν πολύ πιο γρήγορα. αν η νομοθεσία δεν είναι ευελικτη σε αυτόν τον τομέα κακώς και να αλλαξει κάνοντας ολους να ρισκάρουν το ίδιο σε τέτοιες καταστάσεις χώρίς να προστατευει περισσοτερο τον καταναλωτη/δανειολήπτη ή την τραπεζα.

βλέπω οτι ορισμένοι γουστάρετε ελευθερία στην αγορα εκεί που σας συμφέρει αλλα εκεί που σας πονάει κάνετε πολύ ωραία το μαλακα

Ναι, ΟΚ. Ας πούμε ότι είναι έτσι τα πράγματα.
Όταν όλοι οι μισθοί και τα εισοδήματα γενικότερα στην Ελλάδα πέφτουν κατά 50%-80% ή εξαφανίζονται σε μια μέρα, όταν τα δάνεια προς το εξωτερικό κουρεύονται, όταν δίνονται από τους φόρους δεκάδες δισ. στις τράπεζες για να ορθοποδήσουν, γιατί οι τράπεζες δεν κουρεύουν τα δάνεια προς τους δανειολήπτες σε αντίστοιχο βαθμό ή, έστω, δεν μειώνουν αντίστοιχα το ποσό της δόσης, ακόμα και με χρονική επέκταση του δανείου;

Κι αυτά δεν είναι κουμμουνιστικές πατάτες. Είναι αρχή του καπιταλιστικού δικαίου, του αστικού συγκεκριμένα.

Άρθρο 388 ΑΚ
Απρόοπτη μεταβολή των συνθηκών
Αν τα περιστατικά στα οποία κυρίως, ενόψει της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών, τα μέρη στήριξαν τη σύναψη αμφοτεροβαρούς σύμβασης, μεταβλήθηκαν ύστερα, από λόγους που ήταν έκτακτοι και δεν μπορούσαν να προβλεφθούν, και από τη μεταβολή αυτή η παροχή του οφειλέτη, ενόψει και της αντιπαροχής, έγινε υπέρμετρα επαχθής, το δικαστήριο μπορεί κατά την κρίση του με αίτηση του οφειλέτη να την αναγάγει στο μέτρο που αρμόζει και να αποφασίσει τη λύση της σύμβασης εξολοκλήρου ή κατά το μέρος που δεν εκτελέστηκε ακόμη.
Αν αποφασιστεί η λύση της σύμβασης, επέρχεται απόσβεση των υποχρεώσεων παροχής που πηγάζουν απ' αυτήν και οι συμβαλλόμενοι έχουν αμοιβαία υποχρέωση να αποδώσουν τις παροχές που έλαβαν κατά τις διατάξεις για τον αδικαιολόγητο πλουτισμό.

Κάνετε λες και η ελληνική κυβέρνηση έχει κάνει πολλές μεταρρυθμίσεις που έχει ζητήσει η τρόικα και είναι σίγουρο ότι θα κάνει και αυτό.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
@ j.marr
...ακόμα δεν μας είπες, αν σκοπεύεις να εξορθολογήσεις το δικό σου 'κεραμίδι', (ή έστω ένα από τα πολλά(?)... αν ναι, να μ' έχεις υπ' όψιν σου!..

είχε μια αξία την εχασε μπορεί να την ξαναπάρει ή να πέσει σε σεισμό κλπ

αν ηθελα να το πουλήσω θα το έδινα στην τιμή που δίνει η αγορά

τι παραπανω θες

@Това́рищ
αν μπορούν να βρουν κοινή λύση τραπεζες δανειολήπτες κλπ ας το κάνουν δεν έχω προβλημα με αυτό. οπως ξαναέγραψα θελω το ίδιο ρίσκο για ολους

@Panoss
αν έχεις προβλημα με αυτούς που μείναν απο σπιτι φιλοξενησε τους ή πληρωσέ τους το χαρατσι ή ενοίκιο

εξήγησέ μας τί ρίσκο έχει πάρει ο τραπεζικός τομέας ανα τον κόσμο μέχρι στιγμής.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
εξήγησέ μας τί ρίσκο έχει πάρει ο τραπεζικός τομέας ανα τον κόσμο μέχρι στιγμής.

επρεπε να είχε αρκετό περισσότερο για να παίζουν και αυτοί πιο προσεχτικά

Δεν χρειάζεται να τα βρουν οι τραπεζίτες με τους δανειολήπτες, το δικαστήριο αποφασίζει.
Εκτός αν το κράτος ρίξει στ' αυτιά των τραπεζών (τι ώρα;) ή η τρόικα λυπηθεί τους πολίτες (δώδεκα και τέταρτο).

Οι τράπεζες πάντως, ως τώρα, δεν υποχωρούν ρούπι, περιμένουν τις αγωγές κι ως τότε συνεχίζουν κανονικά, αφού μπορούν να περιμένουν.
Σε φίλο, γύρω στα 55 με καμιά 30ριά χρόνια δάνειο ( τέλος πάντων, άλλη κουβέντα), απάντησε υπάλληλος όταν ζήτησε διακανονισμό δόσης 'Και πόσο θα ζήσεις ακόμα;'.