Οι επενδυτες τυπου γιαγια δεν εχουν πολλα χρονια μπροστα τους ουτε αλλα λεφτα.
Οι επενδυτες τυπου fund εχουν κατι διαχειριστες που αλλαζουν συνεχεια και οφελος τους ειναι να μετακινουν λεφτα με θεωρητικες αποδοσεις για να τσεπωνουν bonus.
Σε καθε περιπτωση, το κρατος και εχει φαληρισει, και ειναι υπο ξενη κατοχη,αν καποιος δεν το καταλαβε αυτο τοτε με το διαγγελμα στο Καστελοριζο τοτε μαλλον ηταν θεμα χρονου να χασει καπου αλλου τα λεφτα του.

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
...Και υποθέτεις οτι οι 60χιλιάδες επιχειρηματίες που θα κλείσουν τις δουλειές τους, έχουν τα χρήματα για να τις μετατρέψουν σε κάτι άλλο, και επειδή ειναι κολλημένοι, ή επειδή ειναι ηλίθιοι δεν το κάνουν?

εξαρτάται για τι επιχειρήσεις πρόκειται

σε πολλές δεν υπάρχει σωτηρία. οταν πχ είσαι βιοτεχνία που παράγεις μπλουζάκια για τη λαική ή σάπιο σουβλατζιδικο δεν έχεις ελπίδα.
προσωπικά δεν το βλέπω υγειες να διατηρούνται τέτοιες

@Ernani

ελληνικό και άριστης ποιότητας

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

...Και υποθέτεις οτι οι 60χιλιάδες επιχειρηματίες που θα κλείσουν τις δουλειές τους, έχουν τα χρήματα για να τις μετατρέψουν σε κάτι άλλο, και επειδή ειναι κολλημένοι, ή επειδή ειναι ηλίθιοι δεν το κάνουν?

εξαρτάται για τι επιχειρήσεις πρόκειται

σε πολλές δεν υπάρχει σωτηρία. οταν πχ είσαι βιοτεχνία που παράγεις μπλουζάκια για τη λαική ή σάπιο σουβλατζιδικο δεν έχεις ελπίδα.
προσωπικά δεν το βλέπω υγειες να διατηρούνται τέτοιες

Προφανώς και το άρθρο που πόσταρε ο spiros και βάση αυτού έκανες το σχόλιο, **ΔΕΝ **αναφέρεται μόνο σε επιχειρήσεις που θα έκλειναν έτσι κι αλλιώς και στις καλές εποχές.Σαφώς και κάποιοι κακοι επαγγελματίες θα έκλειναν και τότε ,και τώρα.
Το κείμενο δείχνει τον τραγικό αριθμό των επιχειρήσεων που θα κλείσουν λόγω της κρίσης!!! Και είναι το λιγότερο ανώριμη και αψυχολόγητη μια απάντηση σαν αυτή που έδωσες.

μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

@τρύφων #2

Δεν έχω λεφτά για τόσο ακριβό, δυστυχώς.

Πάντως σε περίπτωση που κολλήσεις σε κάποια εμπεριστατωμένη ανάλυσή σου και θέλεις βοήθεια, προτείνω ανεπιφύλακτα αυτό.

ειλικρινά το οτι έχουμε πολλές επιχειρήσεις που δεν παραγουν τίποτε το σημαντικό σε μια αγορά που μετα βία τις συντηρούσε και χωρίς καμιά διάθεση ή ικανότητα να βγούν προς τα εξω ή να βελτιωθούν δεν σας προβληματίζει

@ernani

φτηνότερο

στηρίζουμε δήμαρχο

Για το θέμα του κατά πόσο συνιστά απώλεια εθνικής κυριαρχίας η αυξημένη ευρωπαϊκή παρουσία στην Ελλάδα για την εφαρμογή των όσων προβλέπει το νέο Μνημόνιο ρωτήθηκε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θ.Πάγκαλος.

Μιλώντας στο γαλλικό ραδιόφωνο Europe 1, είπε ότι κατανοεί τις αντιδράσεις των Ελλήνων, ωστόσο, ο ίδιος υπήρξε ανέκαθεν φεντεραλιστής Ευρωπαίος.

«**Είναι μεγάλο πρόβλημα για πολλούς συμπολίτες μου, ίσως για την πλειονότητα, κατανοώ την άποψή τους. Εγώ, όμως, είμαι υπέρ του να χάνει κανείς την κυριαρχία του, πάντα ήμουν» είπε χαρακτηριστικά.
**
Συνεχίζοντας αναρωτήθηκε: «Αν ο αντιπρόσωπος της Κομισιόν ήταν Έλληνας, θα ήταν διαφορετική η κατάσταση; Εγώ θα έλεγα όχι. Αν έκανε βέβαια καλά τη δουλειά του.»
Newsroom ΔΟΛ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231183001

Ξεχνάμε για λίγο τις προβληματικές περιπτώσεις. Το ότι πολλές υγιείς επιχειρήσεις έχουν θέμα με τη ρευστότητα (τους χρωστάει το δημόσιο, δεν μπορούν να πάρουν δάνειο κλπ) το έχεις λάβει υπόψιν; Και ότι αυτές κλείνοντας συμπαρασύρουν κι άλλες υγιείς επιχειρήσεις προφανώς δεν το σκέφτηκες; Ή μήπως χαίρεσαι με την όλη κατάσταση;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Τα Ταμεία είναι επαγγελματίες της αγοράς και έχουν κανόνες διαχείρισης.
Τώρα στην Ελλάδα στην διοίκηση των Ταμεία μετέχουν κομματάρχες, συνδικαλHστες, εκπροσωπος του Δημοσιου και γιατροι (γιατι τα Ταμεία καλύπτουν και ιατρικες παροχές). Εφόσον δεν ξέρουν απο διαχείριση επενδύσεων δεν με εκπλήσει τίποτα.

Κάτι που με ενοχλεί, όχι για να υποστηρίξω την κυβέρνηση της ΝΔ που ούτως ή άλλως είναι υπόλογη για το θέμα, είναι ότι σε ΟΛΕΣ τις υποθέσεις δομημένων ομολόγων, από τα οποία τα ταμεία ζημιώθηκαν λίγο ή πολύ ή τέθηκαν τέλος πάντων σε ρίσκο οι εισφορές του κόσμου, συνυπέγραφαν οι εκπρόσωποι των συνδικαλιστικών φορέων, συνήθως και η ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ ή όποια άλλη αρμόδια.

Κι άρχισαν να κατηγορούν οι συνδικαλιστές τους κυβερνητικούς εκείνης της περιόδου για καταλήστευση του κόπου του ασφαλισμένου βιοπαλαιστή κλπ για αποφάσεις που είχαν τη τζίφρα και των ίδιων.
Αυτό αποσιωπήθηκε καταλλήλως. Η δε ΝΔ, έχοντας επίσης χεσμένη τη φωλιά της, δεν το ανακίνησε μην τυχόν και τσαντιστούν κι άλλο οι συνδικάλες (ίσως ήταν και υπογραφές 'δικών της' συνδικαλιστών στις αποφάσεις των ΔΣ).

Αν παρακολουθήσεις το δικαστικο σκέλος της υπόθεσης που δεν έχει την κοινη γνώμη πάνω του ή πας μια μέρα να δεις μια δίκη θα σε πιάσουν τα γέλια,
Παρελαυνουν οι κατηγορούμενοι μέλη ΔΣ και δηλώνουν 'Ναι υπέγραψα, αλλα δεν ήξερα τι υπέγραφα!'
Επίσης κάποιοι λένε επειδη ήταν κουραστικό να είναι σε όλες τις συνεδριάσεις του ΔΣ, αλλα η αμοιβή έπεφτε κανονικα για κάθε συνεδρίαση: 'Ηταν πρακτική να υπογράφουμε μαζικά μια φορά το τρίμηνο όλες τις αποφάσεςι του Προέδρου'

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Μια επιχείρηση πρέπει να την κρίνει η αγορά. Κι αυτή να αποφασίσει αν θα κλείσει ή όχι.
Και ΟΧΙ το φοροπηδηκτικό - γραφεικρατικό κράτος - εμπόδιο.
Το θέμα είναι ποιος τις κλείνει. Αν τις έκλεινε η αγορά, δεν θα υπήρχε κανένα θέμα.
Αλλά, έχω την εντύπωση, ότι πολλές καλές επιχειρήσεις κλείνουν ενώ ΟΛΕΣ (όσες παραμένουν σε λειτουργία) φυτοζωούν. Μα, καμία καλή ρε παιδί μου ;

Τώρα; Σε καμία.
Αν εννοείς γενικά, προ κρίσης, δεν ξέρω, με πιάνεις αδιάβαστο.
Αυτό που μάλλον εννοείς, είναι ότι είναι παρωχημένες. Οκ, ας τις κλείσει η αγορά, όχι ο Παπακωνσταντίνου ή ο Μπένι.
Πάντως η λογική λέει να τις εκσυγχρονίσεις. ΌΧΙ φοπροπηδώντας τες...

κρίση ξεκρίση δεν έχει σημασία

η ερώτηση ήταν απλή ή για να την κάνω αλλιώς. ποιές απο αυτές τις επιχειρήσεις πιστευεις οτι φτιάχνουν προιόντα που θα μπορούσαν να σταθούν επάξια στην παγκόσμια αγορά με λίγο πουσάρισμα.

εγω αναρωτιεμαι αν αυτες που εχουν μεινει θα συνεχισουν να διατηρουν τα ιδια επιπεδα κερδους στις τιμες η θα αποφασισουν να βγαζουν λιγοτερα, κυριως για ρουχα μιλαω

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
κρίση ξεκρίση δεν έχει σημασία

η ερώτηση ήταν απλή ή για να την κάνω αλλιώς. ποιές απο αυτές τις επιχειρήσεις πιστευεις οτι φτιάχνουν προιόντα που θα μπορούσαν να σταθούν επάξια στην παγκόσμια αγορά με λίγο πουσάρισμα.

Δεν ξέρω, αλλά πριν το πουσάρισμα, ας αφαιρέσουμε ΟΛΑ τα κρατικά εμπόδια και μετά βλέπουμε και για 'πουσάρισμα'.
Προς το παρόν, αυτό που κάνουμε είναι να τις 'πουσάρουμε' προς Βουλγαρία, Σκόπια, Αλβανία, Κίνα.
Και πολλές έχουν πάει, φυσικά.

Ας τους αφαιρέσουμε ΟΛΑ τα εμπόδια λοιπόν, κι ας τις αφήσουμε να κολυμπήσουν. Κι έτσι να κριθούν.
Όχι να τους φοράμε ζουρλομανδύα και να τους λέμε 'αν είστε άξιοι κολυμπήστε'.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
κρίση ξεκρίση δεν έχει σημασία

η ερώτηση ήταν απλή ή για να την κάνω αλλιώς. ποιές απο αυτές τις επιχειρήσεις πιστευεις οτι φτιάχνουν προιόντα που θα μπορούσαν να σταθούν επάξια στην παγκόσμια αγορά με λίγο πουσάρισμα.

...(quote στο τελευταίο ποστ για να μην τα πιάσω όλα...)
Μας λές, δηλαδή, ότι αυτές οι 60000 μικροεπιχειρήσεις (συν όσες έβαλαν λουκέτο από την αρχή της κρίσης), θα μας έβγαζαν από την ύφεση αν άλλαζαν τη γραμμή παραγωγής, όπως έγραψες πιο πριν.

πχ. (παράδειγμα επαναλαμβάνω) βλέπεις οτι η υφαντουργία δεν προχωράει. πλέξε carbon fiber ή οτι αλλο που μπορεί να πουληθεί

Ή δεν έχεις ιδέα τί σημαίνει μικροεπιχείρηση, ή τα γράφεις έτσι, για να γίνεται κουβέντα και να περνά η ώρα!!!

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

δεν εγραψα πουθενά για λεφτά απο την ευρώπη και απο το κράτος

εγραψα για χρηματοδότηση απο ιδιωτικά κεφάλαια (το ρομπότ ηταν τυχαίο παραδειγμα)

υπάρχουν πολλοί πιστευεις στην ελλάδα που θα χρηματοδοτούσαν μια ελληνική Tesla Motors πχ??

Το κράτος δεν είναι παρά ένα σύνολο ιδιωτών και οι επενδύσεις του είναι επενδύσεις που κάνουμε συνολικά όλοι μας μέσω φόρων. Δεν καταλαβαίνω γιατί το διαχωρίζεις από την ιδιωτική επένδυση. Δεν είναι κάποια μαγική άυλη οντότητα το κράτος, τα δικά μας λεφτά είναι.

Αναφορικά με τα προσωπικά ιδιωτικά κεφάλαια και μάλιστα στον χώρο του αυτοκινήτου http://www.replicarhellas.com/
Και κρατικά κεφάλαια στον χώρο της αεροναυπηγικής http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn

Δε σε χάλασε...

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

...(quote στο τελευταίο ποστ για να μην τα πιάσω όλα...)
Μας λές, δηλαδή, ότι αυτές οι 60000 μικροεπιχειρήσεις (συν όσες έβαλαν λουκέτο από την αρχή της κρίσης), θα μας έβγαζαν από την ύφεση αν άλλαζαν τη γραμμή παραγωγής, όπως έγραψες πιο πριν.

οχι πάρα πολλές απο αυτές θα κλείνανε ετσι κι αλλιώς

κάποιες ομως αν αλλάζανε πολύ ή λίγο (εξαρτάται) θα μπορούσαν να συντηρηθούν ή η κρίση να τους αγγιξει ελαχιστα

Ή δεν έχεις ιδέα τί σημαίνει μικροεπιχείρηση, ή τα γράφεις έτσι, για να γίνεται κουβέντα και να περνά η ώρα!!!

μικροεπιχείρηση είναι και η fidusa στη Ρόδο μικροεπιχείρηση είναι και η Vanilla bicycles στο Portland

η πρώτη έχει αναμονή 2-3 μήνες η αλλη 5 χρόνια

κάποια προφανώς κάνει κάτι καλύτερα απο την άλλη (ακόμα και αν τα προϊόντα είναι ισάξια)

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

δεν εγραψα πουθενά για λεφτά απο την ευρώπη και απο το κράτος

εγραψα για χρηματοδότηση απο ιδιωτικά κεφάλαια (το ρομπότ ηταν τυχαίο παραδειγμα)

υπάρχουν πολλοί πιστευεις στην ελλάδα που θα χρηματοδοτούσαν μια ελληνική Tesla Motors πχ??

Το κράτος δεν είναι παρά ένα σύνολο ιδιωτών και οι επενδύσεις του είναι επενδύσεις που κάνουμε συνολικά όλοι μας μέσω φόρων. Δεν καταλαβαίνω γιατί το διαχωρίζεις από την ιδιωτική επένδυση. Δεν είναι κάποια μαγική άυλη οντότητα το κράτος, τα δικά μας λεφτά είναι.

Αναφορικά με τα προσωπικά ιδιωτικά κεφάλαια και μάλιστα στον χώρο του αυτοκινήτου http://www.replicarhellas.com/
Και κρατικά κεφάλαια στον χώρο της αεροναυπηγικής http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn

Δε σε χάλασε...

εμένα να με χαλάσει τι

κρατικές ΠΑΣΟΚ business (EDDIE_147) είχαμε τόσα χρόνια και να τα αποτελέσματα

αν το θεωρείς πετυχημένο μοντέλο με γειά σου

μια και εγραψα για την Tesla τα πρώτα λεφτά που μπήκαν ήταν κεφάλαια του Elon Musk. Και αφού είχε κάτι να παρουσιάσει πηρε λεφτά απο πολλούς ακόμα (toyota MB κλπ).

έχεις να παρουσιάσεις κάτι παρόμοιο -εστω και μικρότερο- στην ελλάδα?

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

...(quote στο τελευταίο ποστ για να μην τα πιάσω όλα...)
Μας λές, δηλαδή, ότι αυτές οι 60000 μικροεπιχειρήσεις (συν όσες έβαλαν λουκέτο από την αρχή της κρίσης), θα μας έβγαζαν από την ύφεση αν άλλαζαν τη γραμμή παραγωγής, όπως έγραψες πιο πριν.

οχι πάρα πολλές απο αυτές θα κλείνανε ετσι κι αλλιώς

κάποιες ομως αν αλλάζανε πολύ ή λίγο (εξαρτάται) θα μπορούσαν να συντηρηθούν ή η κρίση να τους αγγιξει ελαχιστα

Ή δεν έχεις ιδέα τί σημαίνει μικροεπιχείρηση, ή τα γράφεις έτσι, για να γίνεται κουβέντα και να περνά η ώρα!!!

μικροεπιχείρηση είναι και η fidusa στη Ρόδο μικροεπιχείρηση είναι και η Vanilla bicycles στο Portland

η πρώτη έχει αναμονή 2-3 μήνες η αλλη 5 χρόνια

κάποια προφανώς κάνει κάτι καλύτερα απο την άλλη (ακόμα και αν τα προϊόντα είναι ισάξια)

Να υποθέσω ότι και η Vanilla bicycles στο Portland πληρώνει haratsi ΔΕΗ?
Δώνει ladi στον εφοριακό για διάφορους λόγους;
Μια αστική διαφορά στα δικαστήρια παίρνει τον ίδιο χρόνο στο Portland και στη Rhodos?
Για την διεκπεραίωση της γραφειοκρατίας ξοδεύουν τα ίδια ποσά - χρόνο;
Πόσο χρόνο παίρνει στον Portlandίτη και πόσο στον Rhodίτη να διαβάσουν ο καθένας το φορολογικό πλαίσιο της χώρας τους;
κλπ.

Συζητώντας με έναν υπέρμαχο κι έναν πολέμιο της χρεοκοπίας
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2140752

Επί τέλους, κάτι ενδιαφέρον!