Ο χρήστης Σ.Λευκαδίτης έγραψε:
Αγαπητέ, η παραίνεση περί αποφυγής προσωπικών (έστω και πολιτισμένα, όπως στην περίπτωσή σου) ισχύει για όλους, όχι μόνο για τον APR. Αν θέλεις να του τα πεις σε προσωπικό επίπεδο, στείλε ΡΜ. Το θέμα εδώ είναι το Πρόγραμμα του 2012 [Mod]

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Ο APR με προσβάλει επί προσωπικού δημοσίως, και εγώ χρησιμοποιώντας το κείμενο του για ν'απαντήσω πρέπει να το κάνω με pm. Άλλη φορά θα φροντίσω να τον προσβάλω εγώ, και να σβηστεί η δική του δημοσίευση.

Εδώ δεν είναι δικαστήριο, ούτε βήμα για ανταλλαγή προσβολών. Εφ΄όσον ο mod έγραψε 'τέρμα τα προσωπικά' θα έπρεπε να γίνει σεβαστό και να μη συζητάμε τα αυτονόητα. Αν σου επιτρεπόταν να απαντήσεις μετά την παραίνεση του mod τότε θα είχε δικαίωμα και ο APR να ανταπαντήσει διότι αν ο Σ.Λευκαδίτης έχει δικαίωμα να αγνοεί τους mod τότε το έχει και ο APR. Αντιλαμβάνεσαι το χάος που οδηγεί αυτό. Παρακαλώ να λήξει η συζήτηση εδώ, το θέμα είναι το 'Πρόγραμμα 2012' Ευχαριστώ [Mod]

Ο χρήστης GF έγραψε:
Αντί για τις προσωπικές προσβολές , γιατί δεν σχολιάζετε την αντίστοιχη πρόταση στο υστερόγραφο του poseidon που αναφέρεται και στην πολυπληθέστερη κλάση απο την Α/6 , δηλαδή στην Ν/4.

Σύμφωνα με την λογική του διαχωρισμού των βελτιώσεων των αυτοκινήτων, πρέπει αντίστοιχα να γίνει το ίδιο ? Η μονο η Α/6 μας απασχολεί ?

Νικ,φανταζομαι να καταλαβες οτι εκανα χιουμορ! Δεν ηταν προταση αλλα ενα υπερβολικο παραδειγμα
θελοντας απλα να δειξω οτι σε ολες τις κατηγοριες υπαρχουν ανορθοδοξοι ανταγωνισμοι και δεν χρειαζεται να κατακερματιζουμε τις κατηγοριες ξορκιζοντας αγωνιστικα που δεν μας βολευουν!!
Και να απαντησω και στον scn,οτι οπως γνωριζει τα wrc ειναι Α8!και φυσικα ερχονται αντιμετωπα και με καλα Α8,
αλλα και με ψευτο Α8 (του τυπου αφου εληξε η Ν ομολογκασιον εβαλα ενα στομιο 34mm) ,
και ολα τα παραπανω ερχονται αντιμετωπα με τα R4,αυτα σε επιπεδο πρωταθληματος γιατι στα σπριντ...η παρεα μεγαλωνει!
Και παρολο το ολιγον ανορθοδοξο του ανταγωνισμου δεν ζητησε κανεις ποτε τα wrc να τρεχουν A8+!!
(εκτος απο καποιους φιλτατους συνομιλητες εδω μεσα που θελουν ολα αυτα τα αμαξια να πανε στον αγυριστο)

Ο χρήστης scn έγραψε:

....

Το θέμα που επικεντρώνεσαι είναι η επένδυση και η απόσβεσή της.

Αν και ο καθένας έχει την άποψη του, νομίζω ότι προκειμένου να επενδύσεις το «βιός» σου, πρέπει να βασίζεσαι στους διεθνείς κανονισμούς (καλώς ή κακώς η FIA είναι πιο αξιόπιστη ), παρά σε εθνικές επεκτάσεις και τροποποιήσεις που βγήκαν για συγκεκριμένο λόγο και σκοπό.

Το πλάνο απόσβεσης για τα καθόλου ευκαταφρόνητα ποσά που αναφέρεις στην δημοσίευση σου, θα πρέπει να βασίζεται στην υπάρχουσα homologation, και όχι σε τροποποιήσεις, επεκτάσεις η ελευθερίες που δεν γνωρίζεις την στιγμή που θα πάψουν να ισχύουν.

Δεν υπάρχουν μικρές και μεγάλες επενδύσεις μια και τα ποσά δεν διαφέρουν τόσο όσο αφήνετε να εννοηθεί (συγκρίνοντας ρεαλιστικές και όχι ιδανικές καταστάσεις), απλά είναι διαφορετικός ο τρόπος (όλα μαζί ή σιγά-σιγά, σε εργοστασιακά κιτ ή διαφορετικά εξαρτήματα). Αναφέρεις συνέχεια πλούσιους και φτωχούς , μεγάλα πορτοφόλια κλπ αγνοώντας ίσως ότι μερικά εγχώρια που πρωταγωνιστούν (μαζί με τα …«σπασίματα») έχουν περάσει τα νούμερα των «τεράτων».

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ωπ, σε αυτό είσαι λάθος φίλε scn, τα κιτ καρ σύμφωνα με τους θεσπισμένους κανονισμούς (J 255 και τα αντίστοιχα δελτία αναγνώρισης) σαφώς και ανήκουν στην κλάση Α/6.

Δεν ξέρω τι γίνεται στα δελτία αναγνώρισης των κιτ-καρ, όμως στο J αναφέρονται ως 'kit-car variant' και πουθενά ως Α6. Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ο λόγος που δημιουργήθηκαν δεν ήταν να αντικαταστήσουν την Α6 ή να πάρουν μέρος σ' αυτή, αλλά να είναι φτηνότερη, δεύτερη κατηγορία στο WRC και στους άλλους θεσμούς της FIA. Αν είναι να μείνουμε στο ότι τυπικά ανήκουν στην ομάδα Α, τότε εξίσου τυπικά τα R ανήκουν σ' αυτή; Οπότε ας μην κατεβάσουμε το επίπεδο ψάχνοντας τους τύπους πίσω από τις λέξεις. Ξέρουμε και οι δύο πολύ καλά ότι στην ουσία οι κανονισμοί που διέπουν ένα 106 κιτ-καρ απέχουν από τους κανονισμούς για ένα 106 Α6 όσο απέχει ένα 106 Α6 από ένα 106 Ν2. Όσο αστείο είναι να βάζεις τα παιδιά με τα Ν2 να τρέχουν στα τοπικά κύπελλα μαζί με αυτοκίνητα 190 ίππων και σειριακά, άλλο τόσο αστείο είναι να βάζεις ακόμα και το καλύτερο Α6 να τρέχει με ένα 106 κιτ-καρ.

Το θέμα που επικεντρώνεσαι είναι η επένδυση και η απόσβεσή της.

Όχι, το θέμα που επικεντρώνομαι είναι αυτό που έγραψα στο (1), δηλαδή η διατήρηση μικρών και μικρομεσαίων κλάσεων. Γι' αυτό υπάρχει εντυπωσιακή σιωπή.

Αν και ο καθένας έχει την άποψη του, νομίζω ότι προκειμένου να επενδύσεις το «βιός» σου, πρέπει να βασίζεσαι στους διεθνείς κανονισμούς (καλώς ή κακώς η FIA είναι πιο αξιόπιστη ), παρά σε εθνικές επεκτάσεις και τροποποιήσεις που βγήκαν για συγκεκριμένο λόγο και σκοπό.

Άρα οι εθνικοί κανονισμοί είναι αναξιόπιστοι, έχουν κάθε δικαίωμα να είναι αναξιόπιστοι και όσοι φωνάζουν γι' αυτή την αναξιοπιστία ας το βουλώσουν;;;;!!!!!

Δεν υπάρχουν μικρές και μεγάλες επενδύσεις μια και τα ποσά δεν διαφέρουν τόσο όσο αφήνετε να εννοηθεί

Θα συνιστούσα απλώς μια περιήγηση στα site που πωλούνται αγωνιστικά. Οι τιμές των κιτ-καρ είναι πολλαπλάσιες των αντίστοιχων απλών Α. Επίσης, η πραγματικά τεράστια διαφοροποίηση είναι στο κόστος συντήρησης, όχι μόνο από ένα μίνι-Α6 αλλά ακόμα και από το καλύτερο Α6.

Αναφέρεις συνέχεια πλούσιους και φτωχούς , μεγάλα πορτοφόλια κλπ αγνοώντας ίσως ότι μερικά εγχώρια που πρωταγωνιστούν (μαζί με τα …«σπασίματα») έχουν περάσει τα νούμερα των «τεράτων».

Όχι, δεν αγνοώ ότι υπάρχουν τέτοια παραδείγματα. Γι' αυτό και αναφέρω ως λάθη όσα είχαν γίνει με τις επεκτάσεις των ομολογκασιόν και ότι δεν πρέπει να επαναληφθούν.

υ.γ. Αυτο που ειναι ολα τα λεφτα ειναι (τι το ηθελες φιλε μου scn ?)......

Ο χρήστης scn έγραψε:

Ωπ, σε αυτό είσαι λάθος φίλε scn, τα κιτ καρ σύμφωνα με τους θεσπισμένους κανονισμούς (J 255 και τα αντίστοιχα δελτία αναγνώρισης) σαφώς και ανήκουν στην κλάση Α/6.

Δεν ξέρω τι γίνεται στα δελτία αναγνώρισης των κιτ-καρ, όμως στο J αναφέρονται ως 'kit-car variant' και πουθενά ως Α6. Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ο λόγος που δημιουργήθηκαν δεν ήταν να αντικαταστήσουν την Α6 ή να πάρουν μέρος σ' αυτή, αλλά να είναι φτηνότερη, δεύτερη κατηγορία στο WRC και στους άλλους θεσμούς της FIA. Αν είναι να μείνουμε στο ότι τυπικά ανήκουν στην ομάδα Α, τότε εξίσου τυπικά τα R ανήκουν σ' αυτή;

Επιμένω: ο θεσπισμένος τεχνικός κανονισμός που διέπει τα κιτ καρ είναι το J 255 και είναι ο ίδιος που διέπει τόσο τα απλά Α όσο και τα S1600 (και τα παλιά WRC). Αντίστοιχα τα R διέπονται από το J 260 και J 260D και άρα δεν είναι ο ίδιος και ΔΕΝ ανήκουν στην Α. Τα R συμμετέχουν στην Α λόγω του ό,τι στις περισσότερες χώρες του κόσμου δεν υπάρχουν αρκετά R για να τρέχουν μεταξύ τους. Και σε πολλές χώρες τα κιτ καρ συμμετέχουν στην Α με ή χωρίς προσαρμογές (πχ. επιπλέον βάρος ή συμμετοχή στην αμέσως επόμενη κλάση πχ. Α/5 κιτ καρ = Α/6). Αυτά επειδή εσύ μίλησες για 'θεσπισμένους κανονισμούς', ε αυτοί οι κανονισμοί είναι έτσι όπως τους λέω. Από εκεί και πέρα, την ουσία της υπόθεσης τη συζητάμε επί πολλές σελίδες τώρα.

Ο χρήστης scn έγραψε:

....
Αν είναι να μείνουμε στο ότι τυπικά ανήκουν στην ομάδα Α, τότε εξίσου τυπικά τα R ανήκουν σ' αυτή; Οπότε ας μην κατεβάσουμε το επίπεδο ψάχνοντας τους τύπους πίσω από τις λέξεις..

Tο 'τυπικά' είναι μάλλον δικός σου ορισμός γιατί εκ γενετής ήταν και παρέμειναν Α6 σε όλους τους διεθνείς κανονισμούς και στις περισσότερες προηγμένες χώρες που κατα καιρούς αναφέρονται σαν παράδειγμα προς μίμηση.

Ξέρουμε και οι δύο πολύ καλά ότι στην ουσία οι κανονισμοί που διέπουν ένα 106 κιτ-καρ απέχουν από τους κανονισμούς για ένα 106 Α6 όσο απέχει ένα 106 Α6 από ένα 106 Ν2. Όσο αστείο είναι να βάζεις τα παιδιά με τα Ν2 να τρέχουν στα τοπικά κύπελλα μαζί με αυτοκίνητα 190 ίππων και σειριακά, άλλο τόσο αστείο είναι να βάζεις ακόμα και το καλύτερο Α6 να τρέχει με ένα 106 κιτ-καρ.

Και σας ανέφερε πιο πρίν ο poseidon οτι ιδια ( ή και μεγαλύτερη) διαφορά έχει το super N4 της ralliart των 100χιλ+ ευρώ των πρωταγωνιστών, απο το subaru 555 ή το βολτίσιο N4 με το rollbar. Δεν τοποθετήθηκε κανείς για το αν πρέπει να γίνει το ίδιο εκεί. Υπάρχουν διαφορές τριπλάσιου (μπορεί και παραπάνω) κόστους και αφορά και περισσότερο κόσμο.

....
Όχι, το θέμα που επικεντρώνομαι είναι αυτό που έγραψα στο (1), δηλαδή η διατήρηση μικρών και μικρομεσαίων κλάσεων. Γι' αυτό υπάρχει εντυπωσιακή σιωπή.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα, αλλά πως περιμένεις απο ένα φόρουμ να πάρεις απαντήσεις απο αυτούς που έκαναν τους κανονισμούς ? Επικοινώνησες μαζί τους ? Δεν νομίζω οτι δεν θα πάρεις απαντήσεις (έστω και αν δεν σε ικανοποιήσουν). Βρίζοντας, ειρωνευόμενοι και κοροιδεύοντας σε φόρουμ τι αποτέλεσμα περιμένουν κάποιοι ?

Άρα οι εθνικοί κανονισμοί είναι αναξιόπιστοι, έχουν κάθε δικαίωμα να είναι αναξιόπιστοι και όσοι φωνάζουν γι' αυτή την αναξιοπιστία ας το βουλώσουν;;;;!!!!!

Οχι, αλλά ας κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας.

Αν πάρω εγώ τώρα να ετοιμάσω ένα Νote ή Aveo, και αύριο δεν μπορώ να το τρέξω, δεν φταίει η ...Μέρκελ.

Ας μην ξεχνάμε οτι η Α6+ ήταν μια εθνική λύση τα προηγούμενα έτη, για να εξυπηρετήσει μόνον αυτούς που διαμαρτύρονται και βρίζουν τώρα. Αν μην τι άλλο, αντί για αναγνώριση, το να χλευάζουν είναι τουλάχιστον κατακριτέο. Τι διάρκεια θα έπρεπε να είχε αυτή η πρωτοτυπία ?

Και για να μην θεωρηθεί σε καμμία περίπτωση οτι επιθυμώ την ένταξη στην Α6 των S1600, να σου ξεκαθαρίσω οτι συμφωνούμε απόλυτα, και μόνο η κατηγορία F2 ειναι η σωστή.

Απλά η αγνωμοσύνη, και ο τρόπος έκφρασης των αντιρήσεων είναι εξοργιστικός.

Όχι, δεν αγνοώ ότι υπάρχουν τέτοια παραδείγματα. Γι' αυτό και αναφέρω ως λάθη όσα είχαν γίνει με τις επεκτάσεις των ομολογκασιόν και ότι δεν πρέπει να επαναληφθούν.

....

Αρα να καταργηθούν οι επεκτάσεις/ελευθερίες κλπ και να ακολουθηθούν τα διεθνή πρότυπα ??? (προσπάθεια για χιούμορ )

ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΕΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ 4-5 HONDA CIVIC 1.6 ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ 200+ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΕ 60 ΕΙΣΑΓΩΓΗ???
Η ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
ΚΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΜΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΕ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΧΡΟΝΙΑ.

Ο χρήστης WaGoN R έγραψε:
ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΕΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ 4-5 HONDA CIVIC 1.6 ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ 200+ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΕ 60 ΕΙΣΑΓΩΓΗ???
Η ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
ΚΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΜΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΕ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΧΡΟΝΙΑ.

Μπράβο!!!! Ωραία τοποθέτηση!!! Όλοι όσοι τοποθετήθηκαν/με στο θέμα, έχουν/με τα προσωπικά μας οφέλη, εε;
Και δεν είναι για τη βελτίωση της κατάστασης, η οποία αν μείνει έτσι, ούτε θα μπορεί ούτε θα θέλει να τρέξει κάποιος φέτος....
Καλά λέω εγώ....Η χώρα του 'ωχ αδερφέ'......

«scn έγραψε:
Όχι, δεν αγνοώ ότι υπάρχουν τέτοια παραδείγματα. Γι' αυτό και αναφέρω ως λάθη όσα είχαν γίνει με τις επεκτάσεις των ομολογκασιόν και ότι δεν πρέπει να επαναληφθούν.»

Και σίγουρα πάντα ήμουν fan αυτής σου της ιδέας. Διότι η αρχική homologation, γνωρίζει απόλυτα το αποτέλεσμα με το 100% της λειτουργικότητας της.
Για τα εθνικά lifting, ποιος μπορεί σίγουρα να μας πει το ακριβές αποτέλεσμα?.
Άρα η ομαδοποίηση, εμπεριέχει αδικίες εκ προοιμίου!.
Όπως και αυτά τα lifting, εθνικής υπόστασης, ποιος και με τι γνώσεις τα οριοθέτησε?. Μήπως εξοφλώντας γραμμάτια κάποιος στην αρχή του σπορ, και ακούγοντας τον αγωνιζόμενο – υποβολέα, τα ‘πέρασε’ για ίδια συμφέροντα?.
Και άλλο ο υποβολέας να έχει έτυμο αυτοκίνητο, και άλλο οι υπόλοιποι να έχουν το πακέτο συναγωνισμού κατατιθέμενο στην τράπεζα!.
Και εάν αυτό δεν είναι οικονομικός αγώνας, τότε τι είναι?.
Και είναι σίγουρο ότι ο επίδοξος αγοραστής αγωνιζόμενος, εξαντλεί την οικονομική του δυνατότητα, φτιάχνοντας η αγοράζοντας ένα αυτοκίνητο.
Η δυνατότητα του αυτή, μεταφράζετε σε κατηγορία. Και δεν έχει άμεση τουλάχιστον δυνατότητα βελτίωσης. Πως λιπών θα χαρακτηρίζατε, της ενέργειες της αρχής του σπορ, όταν με ένα ‘φιρμάνι’ την επόμενη χρονιά τον εκμηδενίζει – τον σκοτώνει?.
Και έτσι βοηθάμε το σπορ, στους χαλεπούς οικονομικά καιρούς που διαβιώνουμε?.
Κοντόφθαλμες όσο και ιδιοτελής πολιτικές, που έφεραν το σπορ στον πάτο.
Μα αναρωτάμε, εφόσον οι αδικούμενοι είναι αρκετοί, ο ΣΟΑΑ πόσες φορές βοήθησε ενεργά?.
Μα που να βρει χρόνο, όταν παριστάνει την λέσχη, η είναι μέλος της αρχής του σπορ. Και όντας μέλος της αρχής του σπορ, μήπως επηρεάζετε άμεσα από αυτήν, και τα κάνει ‘πλακάκια’?.
Γι’ αυτό πάντα φώναζα και θα φωνάζω, ότι δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη δεν χωράνε…… ο εκπρόσωπος σας πρέπει πάντα να είναι αντίδικος με αυτούς. Στην καλύτερη επόπτης.
Πρώτα εξασφαλίζονται η δίαυλοι υγιούς θεσμοθέτησης, και μετά η θεσμοθέτηση αυτή καθεαυτή.
Φιλικά
Α.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:

ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΕΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ 4-5 HONDA CIVIC 1.6 ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ 200+ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΕ 60 ΕΙΣΑΓΩΓΗ???
Η ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
ΚΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΜΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΕ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΧΡΟΝΙΑ.

Μπράβο!!!! Ωραία τοποθέτηση!!! Όλοι όσοι τοποθετήθηκαν/με στο θέμα, έχουν/με τα προσωπικά μας οφέλη, εε;
Και δεν είναι για τη βελτίωση της κατάστασης, η οποία αν μείνει έτσι, ούτε θα μπορεί ούτε θα θέλει να τρέξει κάποιος φέτος....
Καλά λέω εγώ....Η χώρα του 'ωχ αδερφέ'......

Και συμπληρώνω κάλε μου φίλε, ότι το ‘ωχ αδελφέ’, είναι απλά ενοχλητικό σε μεγάλο ποσοστό. Μα εδώ παρατηρείτε και το…. ‘τα σας μας, τα μας μας, και εσείς στα ούμπαλα μας’, που είναι και το κακό…..
Α.

Ο χρήστης GF έγραψε:
Tο 'τυπικά' είναι μάλλον δικός σου ορισμός γιατί εκ γενετής ήταν και παρέμειναν Α6 σε όλους τους διεθνείς κανονισμούς και στις περισσότερες προηγμένες χώρες που κατα καιρούς αναφέρονται σαν παράδειγμα προς μίμηση.

Σε ποιες προηγμένες χώρες αναφέρεσαι; Ρωτάω γιατί στη Γαλλία και την Ιταλία ΔΕΝ τρέχουν μαζί με τα Α6 αλλά σε διαφορετική κλάση. Συγκεκριμένα, στη Γαλλία τρέχουν ως Α6Κ και στην Ιταλία ως S16. Και στους περισσότερους αγώνες ΔΕΝ συμπληρώνουν.

Και σας ανέφερε πιο πρίν ο poseidon οτι ιδια ( ή και μεγαλύτερη) διαφορά έχει το super N4 της ralliart των 100χιλ+ ευρώ των πρωταγωνιστών, απο το subaru 555 ή το βολτίσιο N4 με το rollbar. Δεν τοποθετήθηκε κανείς για το αν πρέπει να γίνει το ίδιο εκεί. Υπάρχουν διαφορές τριπλάσιου (μπορεί και παραπάνω) κόστους και αφορά και περισσότερο κόσμο.

Υπήρξε τοποθέτηση και μάλιστα σαφέστατη. Η διαφοροποίηση δεν πρέπει να είναι βάσει βελτιώσεων του κάθε αυτοκινήτου, αλλά βάσει των κανονισμών με τους οποίους συμμορφώνεται το αυτοκίνητο.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα, αλλά πως περιμένεις απο ένα φόρουμ να πάρεις απαντήσεις απο αυτούς που έκαναν τους κανονισμούς ?

Απαντήσεις δεν περιμένω σε ένα φόρουμ από αυτούς που έκαναν τους κανονισμούς, αλλά απ' όσους υποστηρίζουν αυτούς τους κανονισμούς. Από αυτούς είδα πλήρη σιωπή για το βασικό θέμα.

Αν πάρω εγώ τώρα να ετοιμάσω ένα Νote ή Aveo, και αύριο δεν μπορώ να το τρέξω, δεν φταίει η ...Μέρκελ.

Όχι, δε θα φταίει η Μέρκελ, αλλά ο αετός που αρχικά έδωσε τη δυνατότητα να φτιαχτεί ένα τέτοιο αγωνιστικό και στη συνέχεια, αφού φτιάχτηκε, την αφαιρεί. Επίσης, σίγουρα δε θα φταις εσύ που διάβασες έναν κανονισμό και έκανες αυτό που λέει, μην έχοντας μαντικές ικανότητες.

ΕΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ 4-5 HONDA CIVIC 1.6 ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ 200+ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΕ 60 ΕΙΣΑΓΩΓΗ???

Είδες κανέναν εδώ μέσα να φωνάζει επειδή τρέχει ο Περουλάκης στην Α6;;;;; Ίσα-ίσα, νομίζω ότι ενοχλεί τους περισσότερους ότι αυτός ο εξαιρετικός οδηγός με αυτό το πολύ καλό αυτοκίνητο δεν τρέχει σε όλους τους αγώνες για να χαιρόμαστε το θέαμα και τη διαφοροποίηση που προσφέρει.

Η ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.

Αν υπήρχε έστω και ένα συγκροτημένο επιχείρημα αντί της αστήρικτης γενικής προσβολής, θα ήταν πολύ καλύτερα. Ξέρεις, υπάρχουν άνθρωποι που όταν σκέφτονται δεν το κάνουν μόνο για το προσωπικό τους όφελος. Μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά υπάρχουν. Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια.
Πάντως έθεσες ξανά το βασικό ζήτημα: 'ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ'. Αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να λέμε, αυτό σου είπε και ο sp0+: Όλο και λιγότεροι θα θέλουν. Μέχρι που στο τέλος κάποιος θα ψάχνει να βρει τα χρήματα του ασφαλιστήριου συμβολαίου και τότε να δεις κλάμα.

Ο χρήστης scn έγραψε:

Tο 'τυπικά' είναι μάλλον δικός σου ορισμός γιατί εκ γενετής ήταν και παρέμειναν Α6 σε όλους τους διεθνείς κανονισμούς και στις περισσότερες προηγμένες χώρες που κατα καιρούς αναφέρονται σαν παράδειγμα προς μίμηση.

Σε ποιες προηγμένες χώρες αναφέρεσαι; Ρωτάω γιατί στη Γαλλία και την Ιταλία ΔΕΝ τρέχουν μαζί με τα Α6 αλλά σε διαφορετική κλάση. Συγκεκριμένα, στη Γαλλία τρέχουν ως Α6Κ και στην Ιταλία ως S16. Και στους περισσότερους αγώνες ΔΕΝ συμπληρώνουν.

Και σας ανέφερε πιο πρίν ο poseidon οτι ιδια ( ή και μεγαλύτερη) διαφορά έχει το super N4 της ralliart των 100χιλ+ ευρώ των πρωταγωνιστών, απο το subaru 555 ή το βολτίσιο N4 με το rollbar. Δεν τοποθετήθηκε κανείς για το αν πρέπει να γίνει το ίδιο εκεί. Υπάρχουν διαφορές τριπλάσιου (μπορεί και παραπάνω) κόστους και αφορά και περισσότερο κόσμο.

Υπήρξε τοποθέτηση και μάλιστα σαφέστατη. Η διαφοροποίηση δεν πρέπει να είναι βάσει βελτιώσεων του κάθε αυτοκινήτου, αλλά βάσει των κανονισμών με τους οποίους συμμορφώνεται το αυτοκίνητο.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα, αλλά πως περιμένεις απο ένα φόρουμ να πάρεις απαντήσεις απο αυτούς που έκαναν τους κανονισμούς ?

Απαντήσεις δεν περιμένω σε ένα φόρουμ από αυτούς που έκαναν τους κανονισμούς, αλλά απ' όσους υποστηρίζουν αυτούς τους κανονισμούς. Από αυτούς είδα πλήρη σιωπή για το βασικό θέμα.

Αν πάρω εγώ τώρα να ετοιμάσω ένα Νote ή Aveo, και αύριο δεν μπορώ να το τρέξω, δεν φταίει η ...Μέρκελ.

Όχι, δε θα φταίει η Μέρκελ, αλλά ο αετός που αρχικά έδωσε τη δυνατότητα να φτιαχτεί ένα τέτοιο αγωνιστικό και στη συνέχεια, αφού φτιάχτηκε, την αφαιρεί. Επίσης, σίγουρα δε θα φταις εσύ που διάβασες έναν κανονισμό και έκανες αυτό που λέει, μην έχοντας μαντικές ικανότητες.

ΕΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ 4-5 HONDA CIVIC 1.6 ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ 200+ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΕ 60 ΕΙΣΑΓΩΓΗ???

Είδες κανέναν εδώ μέσα να φωνάζει επειδή τρέχει ο Περουλάκης στην Α6;;;;; Ίσα-ίσα, νομίζω ότι ενοχλεί τους περισσότερους ότι αυτός ο εξαιρετικός οδηγός με αυτό το πολύ καλό αυτοκίνητο δεν τρέχει σε όλους τους αγώνες για να χαιρόμαστε το θέαμα και τη διαφοροποίηση που προσφέρει.

Η ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.

Αν υπήρχε έστω και ένα συγκροτημένο επιχείρημα αντί της αστήρικτης γενικής προσβολής, θα ήταν πολύ καλύτερα. Ξέρεις, υπάρχουν άνθρωποι που όταν σκέφτονται δεν το κάνουν μόνο για το προσωπικό τους όφελος. Μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά υπάρχουν. Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια.
Πάντως έθεσες ξανά το βασικό ζήτημα: 'ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ'. Αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να λέμε, αυτό σου είπε και ο sp0+: Όλο και λιγότεροι θα θέλουν. Μέχρι που στο τέλος κάποιος θα ψάχνει να βρει τα χρήματα του ασφαλιστήριου συμβολαίου και τότε να δεις κλάμα.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ
ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΑ ΟΝΟΜΑ,ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΟ 4-5 HONDA
ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΠΕΡΟΥΛΑΚΗ ΠΟΥ ΛΕΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΡΓΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ.
ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ Η ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ, ΑΛΛΑ
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙΣ.
Η ΛΕΣ ΕΛΑ ΜΩΡΕ Ο ΠΕΡΟΥΛΑΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΛΠ....
ΠΟΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ,ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΤΟΥ, ΚΛΠ...
ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ-ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ-ΘΑ
ΤΡΕΞΕΙ ΤΟ 2012.ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΔΕΙΣ -ΟΠΩΣ ΕΙΔΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ-ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΣΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤ. Α6
ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΠΑΛΙ ΗΤΑΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΜΕ ΤΗΝ Β.ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΝ ΣΤΗΝ
ΑΡΧΗ ..........ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΙΤΛΟΥΣ ΘΑ ΤΡΕΧΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΛΑΔΙΟ ΚΛΠ.
'ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ' ΟΤΙ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΤΡΕΧΑΝ ΕΤΣΙ Η ΑΛΛΙΩΣ,ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΚΟΙΤΟΥΝ ΒΑΘΜΟΥΣ.

Ο χρήστης scn έγραψε:

.... Και στους περισσότερους αγώνες ΔΕΝ συμπληρώνουν..

Tο λες και το ξαναλές σαν να είναι κάτι τρομακτικό. Λες και αυτά τα αυτοκίνητα τρέχουν για να πάρουν την κλάση τους !(σωστά ή λάθος, τυπικά ή άτυπα, συμφωνούμε ή διαφωνούμε διεθνώς ονομάζεται Α6)

Σταματήστε να βλέπετε φαντάσματα και ... μυστικά συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου. Είδες κανέναν να ασχολήθηκε όταν 'βγήκαν' από την Α6 πριν λίγα χρόνια ? Διαμαρτυρήθηκε κανείς ή σιωπηρά συναίνεσαν ? Άκουσες τότε καμιά διαμαρτυρία ?
Πως λοιπόν αυτοί (γιατί για τους ίδιους πρόκειται) τώρα υποκινούν μυστικά τα νήματα, διοργανώνουν συνομωσίες, και ένοχα σιωπούν για να πάρουν το κύπελλο της Α6 (!!!) και προσπαθείτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις για ...'ευνόητους λόγους' (που χαρακτηριστικά αναφέρει και ο apr). Πως θα προστατευτούν επιπλέον οι επενδύσεις παίρνοντας μια κλάση, περισσότερο από μια κατηγορία ή θέσεις στην γενική ? Δεν κάνει νόημα.
Διχόνοια και ίντριγκες χωρίς βάση (εκτός και γνωρίζεις συγκεκριμένα πράγματα οπότε πρέπει να τα αναφέρεις).

Είδες κανέναν εδώ μέσα να φωνάζει επειδή τρέχει ο Περουλάκης στην Α6;;;;; Ίσα-ίσα, νομίζω ότι ενοχλεί τους περισσότερους ότι αυτός ο εξαιρετικός οδηγός με αυτό το πολύ καλό αυτοκίνητο δεν τρέχει σε όλους τους αγώνες για να χαιρόμαστε το θέαμα και τη διαφοροποίηση που προσφέρει.
….

Σου ανέφερε συγκεκριμένα τους αγώνες ταχύτητας.
Για ψάξε λίγο στα παλιά θέματα και δες τι έγινε με το Honda του Κατσίμη που κέρδιζε τα 106 από την αφετηρία. Πως πήγε σε άλλη κατηγορία, ποιος γκρίνιαζε και ποιός συναίνεσε.
Τότε βλέπαμε μέλλον , κάποιες ελπίδες και πνοή αλλαγής στην διοίκηση του σπόρ. Τώρα οι ίδιοι είναι άχρηστοι, ανίκανοι και καλύτερα να ειρωνευόμαστε στο φόρουμ από το πάνε οι ενδιαφερόμενοι (και θιγόμενοι) να λύσουν το πρόβλημα.
Πιο ασφαλές είναι να κατηγορούμε τους πάντες και να πετάμε λάσπη από την γωνιά μας παρά να πάμε στην Μεσογείων να βγάλουμε τα κάστανα.

Ο χρήστης WaGoN R έγραψε:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ
ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΑ ΟΝΟΜΑ,ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΟ 4-5 HONDA
ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΠΕΡΟΥΛΑΚΗ ΠΟΥ ΛΕΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΡΓΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ.
ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ Η ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ, ΑΛΛΑ
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙΣ.
Η ΛΕΣ ΕΛΑ ΜΩΡΕ Ο ΠΕΡΟΥΛΑΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΛΠ....
ΠΟΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ,ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΤΟΥ, ΚΛΠ...
ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ-ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ-ΘΑ
ΤΡΕΞΕΙ ΤΟ 2012.ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΔΕΙΣ -ΟΠΩΣ ΕΙΔΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ-ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΣΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤ. Α6
ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΠΑΛΙ ΗΤΑΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΜΕ ΤΗΝ Β.ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΝ ΣΤΗΝ
ΑΡΧΗ ..........ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΙΤΛΟΥΣ ΘΑ ΤΡΕΧΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΛΑΔΙΟ ΚΛΠ.
'ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ' ΟΤΙ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΤΡΕΧΑΝ ΕΤΣΙ Η ΑΛΛΙΩΣ,ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΚΟΙΤΟΥΝ ΒΑΘΜΟΥΣ.

Αν πιστεύεις ότι όσα έγραψα είναι επειδή με νοιάζει ο τάδε ή ο δείνα οδηγός, τότε ας σταματήσουμε κάθε συζήτηση. Είναι προφανές ότι συνεχίζεις να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Το όνομα που ανέφερα ήταν παράδειγμα για να δείξω ότι κανείς δεν έχει και δεν πρέπει να έχει πρόβλημα με οποιοδήποτε αυτοκίνητο τηρεί τους κανονισμούς της ίδιας κλάσης. Μακάρι στην Α6 να υπήρχαν όχι 5 Honda, αλλά 20 όπως στην Ιρλανδία.

Tο λες και το ξαναλές σαν να είναι κάτι τρομακτικό. Λες και αυτά τα αυτοκίνητα τρέχουν για να πάρουν την κλάση τους !(σωστά ή λάθος, τυπικά ή άτυπα, συμφωνούμε ή διαφωνούμε διεθνώς ονομάζεται Α6)

Σταματήστε να βλέπετε φαντάσματα και ... μυστικά συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου. Είδες κανέναν να ασχολήθηκε όταν 'βγήκαν' από την Α6 πριν λίγα χρόνια ? Διαμαρτυρήθηκε κανείς ή σιωπηρά συναίνεσαν ? Άκουσες τότε καμιά διαμαρτυρία ?
Πως λοιπόν αυτοί (γιατί για τους ίδιους πρόκειται) τώρα υποκινούν μυστικά τα νήματα, διοργανώνουν συνομωσίες, και ένοχα σιωπούν για να πάρουν το κύπελλο της Α6 (!!!) και προσπαθείτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις για ...'ευνόητους λόγους' (που χαρακτηριστικά αναφέρει και ο apr). Πως θα προστατευτούν επιπλέον οι επενδύσεις παίρνοντας μια κλάση, περισσότερο από μια κατηγορία ή θέσεις στην γενική ? Δεν κάνει νόημα.
Διχόνοια και ίντριγκες χωρίς βάση (εκτός και γνωρίζεις συγκεκριμένα πράγματα οπότε πρέπει να τα αναφέρεις).

Ουδείς το είπε σαν τρομακτικό. Αν δεν έγινε κατανοητό, το ανέφερα ως παράδειγμα ότι και εκεί δε συμπληρώνουν αλλά δεν τις ενώνουν με άλλες, όπως εδώ. Από εκεί και πέρα, προσωπικά δε μίλησα για συνομωσίες, αλλά για λάθη στη διαχείριση και τη διατήρηση του σπορ. Σε αντίθεση με το πρόγραμμα, το οποίο είχε περισσότερες θετικές αλλαγές απ' ό,τι αρνητικές, η προκήρυξη έχει πολύ περισσότερες και σοβαρότερες αρνητικές αλλαγές παρά θετικές, επαναλαμβάνει λάθη του παρελθόντος, συνεχίζει να μη δίνει προτεραιότητα στη διατήρηση της 'βάσης' και παγιώνει το χαρακτήρα του αναξιόπιστου σε οτιδήποτε θεσπίζεται σε αυτή τη χώρα, όπως πολύ σωστά επεσήμανες. Αυτά δεν είναι προϊόν συνομωσιών (έτσι πιστεύω εγώ, τουλάχιστον) αλλά προϊόν της νεοελληνικής κουλτούρας που οδήγησε τη χώρα στην πρώτη θέση πωλήσεων Καγιέν και Γκούτσι στον κόσμο και ύστερα στη χρεοκοπία.

Σου ανέφερε συγκεκριμένα τους αγώνες ταχύτητας.
Για ψάξε λίγο στα παλιά θέματα και δες τι έγινε με το Honda του Κατσίμη που κέρδιζε τα 106 από την αφετηρία. Πως πήγε σε άλλη κατηγορία, ποιος γκρίνιαζε και ποιός συναίνεσε.
Τότε βλέπαμε μέλλον , κάποιες ελπίδες και πνοή αλλαγής στην διοίκηση του σπόρ. Τώρα οι ίδιοι είναι άχρηστοι, ανίκανοι και καλύτερα να ειρωνευόμαστε στο φόρουμ από το πάνε οι ενδιαφερόμενοι (και θιγόμενοι) να λύσουν το πρόβλημα.
Πιο ασφαλές είναι να κατηγορούμε τους πάντες και να πετάμε λάσπη από την γωνιά μας παρά να πάμε στην Μεσογείων να βγάλουμε τα κάστανα.

Γνωρίζω τι έγινε με το Honda στις πίστες. Η άποψή μου ήταν ότι κακώς έγινε αυτό που έγινε, παρόλο που ο ίδιος ο Κατσίμης δήλωσε ότι συμφωνεί.
Επειδή, όμως, η κουβέντα κατέληξε πάλι σε προσωπικές αντεγκλήσεις αντί για επιχειρήματα επί των θεμάτων που τίθενται, καλύτερα να σταματήσει εδώ. Δε σκοπεύω να συμμετάσχω σε τέτοιου είδους επικοινωνία. Αν χαρακτηρίζεις 'λάσπη' τη 'σούμα' που έκανα στην αρχή και τα 5 θέματα που έθεσα, χωρίς να έχει απαντηθεί ούτε ένα από δαύτα μέχρι στιγμής, τότε δεν υπάρχει κανένα περιθώριο επικοινωνίας.

το προγραμμα 2012 βγηκε και οδευει προς μεγαλη επιτυχια.
ο ενθουσιασμος και κυριως η συνοχη των παραπανω αποψεων αλλωστε αυτο δειχνει!
προβλεπεται μεγαλος συναγωνισμος,ενω κατι ακουσα οτι υπαρχει σκεψη για πρωταθληματικο αγωνα στη ροδο,αιτια ,απο ο,τι λενε,οι παρα πολλοι αγνοι θαυμαστες του σπορ και εκει!!!

καλο μηνα!

Ο χρήστης scn έγραψε:

.... Αν χαρακτηρίζεις 'λάσπη' τη 'σούμα' που έκανα στην αρχή και τα 5 θέματα που έθεσα, χωρίς να έχει απαντηθεί ούτε ένα από δαύτα μέχρι στιγμής, τότε δεν υπάρχει κανένα περιθώριο επικοινωνίας.

Αγαπητέ scn, 'λάσπη' θεωρώ την αναφορά σε θεωρίες συνωμοσίας για να πάρουν αξία οι επενδύσεις (που ανέφερες) ή το να κάνουν παρεμβάσεις αλλοι συναθλητές μας με παρόμοια αυτοκίνητα στην αρχή του σπόρ για να πάρουν το κύπελο Α6 που ανέφεραν άλλοι.
Περισσότερο για (βιαστική και χωρίς προειδοποίηση) προσπάθεια νοικοκυρέματος του χάους των κανονισμών μοιάζει παρά όλα τα άλλα που αναφέρθηκαν.

Στα θέματα που έθεσες και επι της βάσης αυτών, σου ανέφερα οτι δεν διαφωνούμε (εκτός απο την κλάση ) .
Τι επιχειρήματα να σου θέσουν αφού οι περισσότεροι νομίζω οτι συμφωνούν και απόδειξη οτι αδιαφόρησαν οταν έγινε η ανάποδη κίνηση.

Αλλά πέρα απο την εγκυκλοπαιδική αναφορά εδώ, δεν είναι δυνατόν να πάρεις απαντήσεις για το σκεπτικό των κανονισμών. Η σιωπή δεν είναι 'ένοχη' οπως ερμηνευεται αλλά απευθύνεσαι σε λάθος κοινό. Αλήθεια στείλατε μια επιστολή στους αρμόδιους ? Πότε, και τι απάντησαν ?

Ο χρήστης GF έγραψε:
'λάσπη' θεωρώ την αναφορά σε θεωρίες συνωμοσίας για να πάρουν αξία οι επενδύσεις (που ανέφερες)

Πού το ανέφερα αυτό;;;;;!!!! Αυτό που είπα είναι ότι ΑΠΑΞΙΩΝΕΤΑΙ η επένδυση που έχουν κάνει τα περίπου 50 Α6 της χώρας, τόσο ως αξία σε ευρώ όσο και ως αξία αγωνιστικού αυτοκινήτου. Ο τάδε που έδωσε 13000 για εξάρι και ο δείνα που έδωσε 8000 για να κάνει το μοτέρ του φουλ-Α, βλέπουν τα χρήματά τους να πετιούνται στα σκουπίδια.
Τα κιτ-καρ δεν τα επηρεάζει αυτή η συνένωση. Ένα κιτ-καρ δεν παίρνει παραπάνω αξία αν συμμετέχει στην Α6. (Για μένα μάλλον το αντίθετο).
Όμως, επιμένω, ούτε καν αυτό είναι το βασικό θέμα. Το βασικό θέμα είναι ότι πλέον δεν έχει μείνει ούτε μία μικρή ή μικρομεσαία κλάση όρθια. Αυτό είναι η μεγάλη ζημιά και όχι αν κάποιοι πέταξαν στα σκουπίδια 20000 ευρώ. Και θα το δεις σε λίγα χρόνια, όπου, αν δεν αλλάξει ρότα το πράγμα, έναν ωραίο Γενάρη θα σου ανακοινώσουν ότι δεν προβλέπεται να υπάρξουν τα χρήματα για το ασφαλιστήριο συμβόλαιο, με απλά λόγια 'κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμε'.

Περισσότερο για (βιαστική και χωρίς προειδοποίηση) προσπάθεια νοικοκυρέματος του χάους των κανονισμών μοιάζει παρά όλα τα άλλα που αναφέρθηκαν.

Σεβαστή η εκτίμηση, αλλά δε συμφωνώ καθόλου. Ότι υπάρχει χάος προερχόμενο από τη FIA είναι προφανές. Όμως όχι και νοικοκύρεμα η ουσιαστική κατάργηση της Α6 και των κλάσεων της ΕΕ. Το αντίθετο είναι. Για να καταλάβεις τι εννοώ, άνοιξε τα site με αγγελίες αγωνιστικών. Η μέση τιμή για ένα 106 Α6 κιτ-καρ είναι 50000 ενώ κάποια φτάνουν τις 70000. Ακόμα και το καλύτερο ιταλικό 106 Α6 με σειριακό, πλήμνες, ψαλίδια, 200 ΗΡ κ.λπ. δεν ξεπερνάει τις 27000. Αυτό είναι νοικοκύρεμα ή μπάχαλο;

Αλλά πέρα απο την εγκυκλοπαιδική αναφορά εδώ, δεν είναι δυνατόν να πάρεις απαντήσεις για το σκεπτικό των κανονισμών. Η σιωπή δεν είναι 'ένοχη' οπως ερμηνευεται αλλά απευθύνεσαι σε λάθος κοινό. Αλήθεια στείλατε μια επιστολή στους αρμόδιους ? Πότε, και τι απάντησαν ?

Πουθενά δεν έγραψα για 'ένοχη' σιωπή. Όμως για σιωπή λόγω έλλειψης λογικών επιχειρημάτων, ναι, φυσικά και το γράφω. Όσον αφορά τα υπόλοιπα, έχεις δίκιο ότι δεν αρκεί μια αναφορά στο φόρουμ. Εδώ είναι τόπος συζήτησης, όχι επίσημης διαμαρτυρίας. Να είσαι σίγουρος, όμως, πως ό,τι λέγεται εδώ φτάνει και στους αρμοδίους.

ΟΚ scn τελικά ποιά είναι η πρότασή σου ?

Να συμμετέχουν τα Α/6 κιτ καρ στην Α/7 μαζί με τα S1600 ?
Να νεκραναστηθεί η Α/6+ ?
Τα Α/5 κιτ καρ που να πάνε ?
Τα R2 ?
Τα R3 (σε σχέση με τα Α/7) ?
Τα Super N/2 ?

Τωρα αν αρχισω να λεω κι εγω μπαρουφες για το χωμα οπως αυτες που ριχνεις εσυ βρε GF για τα χοντα στην πιστα , οχι καφενειο το καναμε εδω μεσα αλλα παιδικη χαρα για προβληματικα ..........

Αφου δεν ξερετΕ γιατι δεν εχετε , ασχοληθει ΠΟΤΕ ΣΑΣ , γιατι πετατε μπαρουφες και διασπατε την συζητηση ?

ΟΤΑΝ ΦΤΙΑΧΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΙΣΤΑΣ ΤΟΤΕ (γιατι την προηγουμενη χρονια ηταν στον πατο ) ΑΝΑΛΑΒΑΜΕ ΚΑΙ ΖΗΤΗΣΑΜΕ ΚΑΜΙΑ 15 ΑΡΙΑ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΚΥΡΙΩς ΜΕ ΣΑΞΟΡΑΛΑ ΝΑ ΑΝΑΒΙΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΘΑΜΕΝΟ ..........με καποιους κανονισμους που θα μπορουσαν να κρατησουν τον υποτιθεμενο θεσμο σε τυπο ενιαιου !
Δεν ειχαμε σκεφθει το θεμα χοντα οτι δεν ειχε σχεση με τα υπολοιπα (17αρια λαστιχα , πεταλουδα αντε γεια ....κ.α) ειπαμε λοιπον η 15αρια και 60πεταλουδα η εξω , για να μπορεσει να υπαρξει ισοδυναμια και οχι κλοπη εκλησιας , γιαυτο δεν ηθελε κι ο Κατσιμης μιας κι εχει το παιδι υποληψη και φιλοτιμο .
Για τους καραγκιοζηδες μπορει να συνεχιζεται το θεμα ................αλλοιως.

Ετσι μιλαω εγω , σε οσους το παιζουν μαγκακια και εξυπνακιδες και πεταγοντε με καφενειακες σποντουλες , αντε φιλακια τωρα ...

Ο χρήστης scn έγραψε:

'λάσπη' θεωρώ την αναφορά σε θεωρίες συνωμοσίας για να πάρουν αξία οι επενδύσεις (που ανέφερες)

Πού το ανέφερα αυτό;;;;;!!!! Αυτό που είπα είναι ....

Συγνώμη αν κατάλαβα λάθος. Aλλά νομίζω πριν δύο σελίδες, εδώ :

....
Αν κάποιοι άλλοι επέλεξαν ακριβά αυτοκίνητα και δεν τους βγήκε η επένδυση γιατί απλά δε συμπληρώνει η κλάση που επέλεξαν, αφενός θα μου επιτρέψεις να πω ότι έκαναν λάθος επένδυση, αφετέρου θα θέσω το εξής ερώτημα:....

αναφέρεις οτι δεν βγήκε η επένδυση λόγω της κλάσης, και συμπερασματικά το συμπλήρωμα της κλάσης δίνει αξία στην επένδυση.

Τέλος πάντων, δεν νομίζω οτι μπορούμε να προσθέσουμε περισσότερα στην κουβέντα και μακάρι αυτό που λές και συμφωνώ :

....Να είσαι σίγουρος, όμως, πως ό,τι λέγεται εδώ φτάνει και στους αρμοδίους.

Να βοηθήσει στο πρόβλημα.