Το που θα καταλήξουμε είναι εύκολο να το αντιληφθεί οιοσδήποτε καθώς οι άξιοι κυβερνώντες κατάφεραν να αυξήσουν πάλι τα δημόσια έξοδα.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Το επιχείρημα 'το τάδε δημόσιο αγαθό η υπηρεσία είναι ζημιογόνο' ειναι ηλίθιο.
Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουνΚι αυτό θεωρητικά συμβαίνει για να έχω υποδομές να με εξυπηρετουν. Η κάνω λάθος; Γιατί να με ενδιαφέρει λοιπον το μετρο και ο ησαπ να είναι κερδοφόροι; Επειδή έτσι μάθατε να παπαγαλίζετε; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει. Ο στρατός είναι κερδοφόρος;

Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω πληρώνεις φόρους για να καλύψεις τρύπες που δημιούργησαν εργάτες του μόχθου εδώ και κάποιες δεκαετίες. Αν έπρεπε να πληρώνεις αναλογικά του τι σου προσφέρει το κράτος το ποσό θα ήταν εξεφτελιστικά χαμηλό.
Εκτός αν πιστεύεις ότι τα 1000 ευρώ που δίνεις για τέλη (δίλιτρος είπαμε; ) πάνε για τη συντήρηση των δρόμων...

Σχετικά με το αν πρέπει κάποια αγαθά να είναι ζημιογόνα ή μη. Τα ΜΜΜ δεν είναι δημόσια αγαθά και αυτό μπορεί να στο εξακριβώσει οποιοσδήποτε μαθητής Γ' Λυκείου που έδωσε Α.Ο.Θ (δε μιλάμε για φοιτητή οικονομικής σχολής ποσώ δε μάλλον για 'διδακτορικό'). Όπως επίσης και η ΔΕΗ δεν είναι δημόσιο αγαθό όπως έχει αναλυθεί υπερβολικά στο παρελθόν.
Από εκεί και πέρα από τη στιγμή που είναι υπό τον έλεγχο του κράτους είναι επιλογή του να είναι λιγότερο ή περισσότερο κεδροφόρα για να ασκεί κοινωνική πολιτική ή να κλείνει τρύπες που δημιουργούνται από αλλού.
Αν το Μετρό είναι ζημιογόνο επειδή έχει προσλάβει 6 φορές πάνω τον κόσμο που χρειάζεται τότε @@ κοινωνική πολιτική ασκείται.
Τα λεφτά που δίνονται για τους 5Χ υπεράριθμους θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν επέκταση του δικτύου και να εξυπηρετείται πολύ περισσότερος κόσμος.

Κατά τ' άλλα πείτε καμμιά χαριτωμενιά για τις αγελάδες στην Ελβετία γιατί το τοπικό ξεχειλίζει από σοφία...

Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουν

Ετσι ακριβως σκεφτονται και οι πολιτικοι μας.
Τι και αν ειναι ζημιογονο;Θα βαλουμε φορους
Λες και οι φοροι μπορουν να πληρωνονται παντα με καποιο μαγικο τροπο.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Σχετικά με το αν πρέπει κάποια αγαθά να είναι ζημιογόνα ή μη. Τα ΜΜΜ δεν είναι δημόσια αγαθά και αυτό μπορεί να στο εξακριβώσει οποιοσδήποτε μαθητής Γ' Λυκείου που έδωσε Α.Ο.Θ (δε μιλάμε για φοιτητή οικονομικής σχολής ποσώ δε μάλλον για 'διδακτορικό'). Όπως επίσης και η ΔΕΗ δεν είναι δημόσιο αγαθό όπως έχει αναλυθεί υπερβολικά στο παρελθόν.

Το λέει μήπως και το ευαγγέλιο εκτός απο το βιβλίο του λυκείου;
Αν είναι δηλαδη να το λέει να μην ξαναασχοληθώ με το θέμα μμμ και με τη δεη, δεν είναι δημόσια αγαθά, τέλος.
Λέει και με ποιανού ιδιώτη τα λεφτά στήθηκε ο ησαπ και η δεη το βιβλίο;

Εγω ξέχασα να πω πως είμαι αμόρφωτος, δεν σπούδαζα γιατί δούλευα, αλλά τώρα που έχω μορφωμένους ανθρώπους γύρω μου ευτυχώς μορφώνομαι στα φόρα.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Σχετικά με το αν πρέπει κάποια αγαθά να είναι ζημιογόνα ή μη. Τα ΜΜΜ δεν είναι δημόσια αγαθά και αυτό μπορεί να στο εξακριβώσει οποιοσδήποτε μαθητής Γ' Λυκείου που έδωσε Α.Ο.Θ (δε μιλάμε για φοιτητή οικονομικής σχολής ποσώ δε μάλλον για 'διδακτορικό'). Όπως επίσης και η ΔΕΗ δεν είναι δημόσιο αγαθό όπως έχει αναλυθεί υπερβολικά στο παρελθόν.

Το λέει μήπως και το ευαγγέλιο εκτός απο το βιβλίο του λυκείου;
Αν είναι δηλαδη να το λέει να μην ξαναασχοληθώ με το θέμα μμμ και με τη δεη, δεν είναι δημόσια αγαθά, τέλος.
Λέει και με ποιανού ιδιώτη τα λεφτά στήθηκε ο ησαπ και η δεη το βιβλίο;

Και το F16 με δικά σου λεφτά αγοράστηκε. Αυτό σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό;

Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουν

ειδικα σε μια χωρα, που φορους πληρωνουν τα κοροιδα, οι μισθωτοι και οι συνταξιουχοι, θα επρεπε να σε νοιαζει, πολυ!

http://www.survey.ntua.gr/environ/6419/ee-3-06.pdf

2η διαφάνεια.

Επειδή κάτι το προσφέρει το δημόσιο δε σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό. Όχι τίποτε άλλο αλλά θα μπει και κανάς Καζάκης να διαβάσει και θα πει τι βλακείες γράφουν τα παιδιά...
Αν δεν απατώμαι ο στρατός ΕΙΝΑΙ δημόσιο αγαθό (δεν πρόκειται να σου έρθει λογαριασμός μετά από αναχαίτιση ή μετά από πόλεμο).

Από εκεί και πέρα:
Ζημιογόνο είναι το -20, ζημιογόνο είναι και το -2000. Το πρώτο μαζεύεται, το δεύτερο βάζει μέσα όλο το μαγαζί.
Και επίσης είναι άλλο πράγμα το -20 (ή -2000) να προέρχεται από εκτεταμένες υπηρεσίες σε χαμηλό αντίτιμο και τελείως άλλη περίπτωση να προέρχεται από υπεράριθμους διορισμούς καλών πελατών.

Αυτονόητα πράγματα λέμε αλλά δε βαριέ...

Και το F16 με δικά σου λεφτά αγοράστηκε. Αυτό σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό;

Και όμως η υπηρεσία που προσφέρει το F16 (εθνική ασφάλεια) είναι...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουν

ειδικα σε μια χωρα, που φορους πληρωνουν τα κοροιδα, οι μισθωτοι και οι συνταξιουχοι, θα επρεπε να σε νοιαζει, πολυ!

Και τι το καθιστά μη ζημιογόνο αρα κερδοφόρο; Το να βγάζει κέρδος απ τους πολίτες σωστά ; Εκτος κι αν βγάζει κέρδη απο διαστημάνθρωπους.
Αρα λοιπον για να έχει κέρδη η επιχείρηση μμμ θα πρέπει να πληρώνει αδρα ο πολίτης για να μην επιβαρύνεται φορολογικά ο πολίτης. Ελπίζω να καταλαβαίνετε πως λέτε παπαριές έτσι;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Και το F16 με δικά σου λεφτά αγοράστηκε. Αυτό σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό;

Και όμως η υπηρεσία που προσφέρει το F16 (εθνική ασφάλεια) είναι...

Η εθνική ασφάλεια ναι, αλλά το F16 αυτόνομο όχι. Μην του λες τέτοια και μπει σε κανένα στρατόπεδο και ζητάει κανένα f16 για να πάει ταξίδι στη ρόδο.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουν

ειδικα σε μια χωρα, που φορους πληρωνουν τα κοροιδα, οι μισθωτοι και οι συνταξιουχοι, θα επρεπε να σε νοιαζει, πολυ!

Και τι το καθιστά μη ζημιογόνο αρα κερδοφόρο; Το να βγάζει κέρδος απ τους πολίτες σωστά ; Εκτος κι αν βγάζει κέρδη απο διαστημάνθρωπους.
Αρα λοιπον για να έχει κέρδη η επιχείρηση μμμ θα πρέπει να πληρώνει αδρα ο πολίτης για να μην επιβαρύνεται φορολογικά ο πολίτης. Ελπίζω να καταλαβαίνετε πως λέτε παπαριές έτσι;

μα εδω εχουμε ζημιογονο επιχειρηση κυριως γιατι απασχολουσε (ή και απασχολει) πολυ περισσοτερους απο οτι χρειαζεται, και οχι επειδη το εισητηριο ειναι ακριβο ή φθηνο. Επισης φαινεται οτι μονο οι μισοι επιβατες πληρωνουν εισητηριο.

εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα να ειναι ελαφρα ζημιογονο, ΑΛΛΑ ταυτοχρονα ζηταω να λειτουργει σωστα και να πληρωνουν ολοι για τις υπηρεσιες που παρεχονται. Εαν ολοι πληρωναν ενα λογικο ποσο για το εισητηριο, η επιχειρηση δεν θα ηταν ζημιογονα. Αλλα τα κομματα ενδιαφερονται περισσοτερο για το ποσους περισσοτερους θα βολεψουν εκει μεσα, παρα για το αν το εισητηριο θα ειναι 0,5€ ή 1€.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Στ @@ μου αν είναι ζημιογόνο. Τι θα πει ζημιογόνο; Να είναι όσο ζημιογόνο θέλει την στιγμή που οποιοδήποτε δημόσιο αγαθό είναι ανταπόδοση στους φόρους που πληρώνω ακόμα κι αν κλάσω, Πληρώνω φόρους και πληρώνω και φόρο πάνω στους φόρους. Και πληρώνω και έκτακτους φόρους επειδή οι φόροι δεν αρκουν

ειδικα σε μια χωρα, που φορους πληρωνουν τα κοροιδα, οι μισθωτοι και οι συνταξιουχοι, θα επρεπε να σε νοιαζει, πολυ!

Και τι το καθιστά μη ζημιογόνο αρα κερδοφόρο; Το να βγάζει κέρδος απ τους πολίτες σωστά ; Εκτος κι αν βγάζει κέρδη απο διαστημάνθρωπους.
Αρα λοιπον για να έχει κέρδη η επιχείρηση μμμ θα πρέπει να πληρώνει αδρα ο πολίτης για να μην επιβαρύνεται φορολογικά ο πολίτης. Ελπίζω να καταλαβαίνετε πως λέτε παπαριές έτσι;

Τα ΜΜΜ τα χρησιμοποιούν εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες και άνθρωποι που δεν πληρώνουν ούτε ευρώ φόρους.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Και το F16 με δικά σου λεφτά αγοράστηκε. Αυτό σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό;

Και όμως η υπηρεσία που προσφέρει το F16 (εθνική ασφάλεια) είναι...

Η εθνική ασφάλεια ναι, αλλά το F16 αυτόνομο όχι. Μην του λες τέτοια και μπει σε κανένα στρατόπεδο και ζητάει κανένα f16 για να πάει ταξίδι στη ρόδο.

Στη Σοβιετική Ένωση κατά τη διάρκεια του Β'Π.Π κάθε τεθωρακισμένο ή αεροπλάνο ανήκε σε συγκεκριμένη ομάδα εργατών που υποτίθεται ότι με τη δουλειά τους είχαν πληρώσει για να κατασκευαστεί αυτό...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
http://www.survey.ntua.gr/environ/6419/ee-3-06.pdf

2η διαφάνεια.

Επειδή κάτι το προσφέρει το δημόσιο δε σημαίνει ότι είναι δημόσιο αγαθό. Όχι τίποτε άλλο αλλά θα μπει και κανάς Καζάκης να διαβάσει και θα πει τι βλακείες γράφουν τα παιδιά...
Αν δεν απατώμαι ο στρατός ΕΙΝΑΙ δημόσιο αγαθό (δεν πρόκειται να σου έρθει λογαριασμός μετά από αναχαίτιση ή μετά από πόλεμο).

Σου είπα και παραπάνω χέστηκα τι λέει η διαφάνεια, χέστηκα τι λέει το βιβλίο, χέστηκα τι θα πει κι ο καζάκης(χωρις ειρωνία δεν γίνεται έτσι;)
Η μεταφορά είναι δημόσιο αγαθό, το ρεύμα είναι δημόσιο αγαθό, το νερό είναι δημόσιο αγαθό.
Το να το ορίσεις σε ένα σχολικό βιβλίο και στην δεύτερη διαφάνεια ως μη δημόσιο αγαθό δεν θα κάνει την ζωή σου πιιο ανεξάρτητη απο ανάγκη μεταφοράς ρεύματος και νερου.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

[...]
μπορεί να στο εξακριβώσει οποιοσδήποτε μαθητής Γ' Λυκείου που έδωσε Α.Ο.Θ
[...]

Και η καταστροφή της Σμύρνης ένας συνωστισμός ήταν. Το γράφουν εξάλλου τα σχολικά βιβλία.

Ξύπνα μπαμπούυυυυυλη, ρίξε νερό στη μούυυυυρη...

(Μτφ: ότι να ναι...)

Επίσης για να πείσω τους μορφωμένους του φορουμ πως δεν είμαι ο μόνος που αντιλαμβάνομαι τις μεταφορές ως δημόσιο αγαθό
απ το σαιτ του πασοκ
επερώτηση βουλευτή πασοκ σε υπουργο πασοκ
http://www.pasok.gr/portal/resource/con ... ae1c918010

ΠΡΟΣ: Υπουργό Περιφερειακής Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας
κ. Μ. Χρυσοχοίδη
Η γρήγορη, ασφαλής επαρκής και σε προσιτή τιμή ακτοπλοϊκή σύνδεση των νησιών μας πρέπει να αποτελεί βασική επιλογή της κυβερνητικής πολιτικής. Οι θαλάσσιες μεταφορές αποτελούν δημόσιο αγαθό, δικαίωμα αλλά και σημαντικό εργαλείο της οικονομικής και τουριστικής ανάπτυξης των νησιών.

Πες του να διαβάσει το βιβλίο του λυκείου κι αυτού ρε εντυ.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ξύπνα μπαμπούυυυυυλη, ρίξε νερό στη μούυυυυρη...

(Μτφ: ότι να ναι...)

Επειδή έρχονται χριστούγεννα, θα σου κάνω ένα δώρο να χαρείς λιγάκι.

http://www.koutipandoras.gr/?p=13052

Από εκεί και πέρα:
Ζημιογόνο είναι το -20, ζημιογόνο είναι και το -2000. Το πρώτο μαζεύεται, το δεύτερο βάζει μέσα όλο το μαγαζί.
Και επίσης είναι άλλο πράγμα το -20 (ή -2000) να προέρχεται από εκτεταμένες υπηρεσίες σε χαμηλό αντίτιμο και τελείως άλλη περίπτωση να προέρχεται από υπεράριθμους διορισμούς καλών πελατών.

Ξαναποστάρω αυτό γιατί ασχολούμαστε με τον ορισμό και χάνουμε την ουσία.

@Ernani
Εύστοχο το παράδειγμα της υγείας. Σαφώς και η υγεία δεν μπορεί να είναι κερδοφόρα, όμως από την άλλη δε γίνεται να έχεις κτηνώδεις ζημίες επειδή δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και ορθολογισμός.
Το ίδιο λέμε και για τα ΜΜΜ.

Ταδε εφη παπαρηγα
http://www.e-go.gr/news/article.asp?cat ... &tag=20696

'Παραδίδει το δικαίωμα μεταφοράς επιβατών στις ανώνυμες εταιρίες. Επιβάλει την ένταξη των σημερινών αυτοαπασχολούμενων και εργαζόμενων σε αυτές και τους μετατρέπει σε καταχρεωμένους μικρομετόχους και στην πορεία σε κακοπληρωμένους εργαζόμενους. Η χρηματοδότηση μέσα από αναπτυξιακούς νόμους και τα γενναία κίνητρα που τάζει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αφορά τους επιχειρηματικούς ομίλους. Σε αυτούς παραδίδεται** το δημόσιο αγαθό της μεταφοράς πρόσωπων**, που όψιμα και υποκριτικά ανακάλυψε'.

Το είπε ο Χρυσοχοΐδης; Και δεν το λες τόση ώρα!

btw θαλάσσιες μεταφορές είναι η σχεδία, το κανό, το κολύμπι, το φουσκωτό.
Την επόμενη φορά βάλε οικονομική ανάλυση του Βενιζέλου.