Ο φίλος μου που σταματάει την παραγωγική δραστηριότητα (*) της επιχείρησής του (υπηρεσίες συμβούλων) και απολύει τους πάντες (πολλοί εξ΄αυτών καλοπληρωμένοι μηχανικοί με μπλοκάκι ) επειδή του χρωστάει η Μιχαλού και βαρέθηκε να πληρώνει τους ανθρώπους του να κάθονται είναι επίσης τυπικό παράδειγμα

(*) Κρατάει μόνο ένα γραφειάκι και μία γραμματέα ώστε να έχει νομική υπόσταση και να εισπράξει κάποτε όποτε και αν κάποια χρωστούμενα

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Βεβαια αλλο Τριπολη και αλλο Θεσσαλονικη.

Βασικά ντελίβερι με αυτοκίνητο έχω δει μόνο στις ΗΠΑ μέχρι στιγμής. Premium η Αρκαδία.

Και στο Λιτόχωρο είχε αμάξι για ντελίβερι πίτσας (Nissan Cherry του '84) ο ηρωικός Τάσος. Έκλεισε και αυτός όμως, θύμα της κρίσης και πιθανώς μετέφερε την επιχείρηση εκτός Ελλάδας.

Χτεσινή συζήτηση: Κατάστημα έχει 7 εργαζόμενους κ >30% μείωση τζίρου (-15 % πέρυσι, -άλλο ένα 15% φέτος). Δεν 'αντέχει' άλλο. Να απολύσει τους 3, ή να προτείνει μείωση μισθού κ στους 7?
Είχε μόλις τελειώσει την συζήτηση με τους εργαζόμενους όταν τους είδα, ζήτησε την γνώμη τους, επιφυλάχτηκαν (κ καλά έκαναν). Αν δεχτούν μείωση, ή θα πρέπει να υπογράφουν ότι παίρνουν περισσότερα απ' όσα παίρνουν, ή ότι δουλεύουν λιγότερες ώρες. Αλλιώς πρέπει ν' αποφασίσουν οι ίδιοι ποιός να φύγει.
Του είπα ν' αφήσει τις @@διές κ ή να τους μειώσει τις ώρες με παράλληλη μείωση μισθού ή να απολύσει τους 3.

Άρχισαν κ άλλα όργανα: Στην Αθήνα άνεργος σε αναζήτηση εργασίας πρότεινε σε συνεργάτη (μου) που έχει κατάστημα να πάει για δουλειά με 500Ε μισθό. Πληρώνει 800 - 1.000 σήμερα κ ο άνεργος είναι καλύτερα καταρτισμένος από τους τωρινούς υπαλλήλους του, από την άλλη εννοείται ότι μόλις βρει κάτι καλύτερο θα την κάνει.

Η παλιότερη διαπίστωσή μου παραμένει: Το Ελ κ οι ιθαγενείς είναι (... είμαστε) σε παράκρουση...

Ο χρήστης kacey έγραψε:

και φταίνε οι υπάλληλοι για τις βλάβες?
drift και χιροφρενιές έκαναν?

Σε αυτον που πληρωνει ποιος θα εφταιγε;Η ανυπαρξια συντηρησης ;

Μην προτρεχεις...Κ στο δικο μου φορτηγακι, με δυο οδηγους (ενας ο μονιμος κ ο αλλος ο περιστασιακος), ειχαμε δυο λαστιχα σκισμενα απο πεζοδρομιο κ μια κρεμαγιερα off επισης απο κοπανηματα στα πεζοδρομια. Δεν φταιει η συντηρηση για αυτα...

Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες.Στην δικια σου περιπτωση ξερεις φυσικα εσυ καλυτερα,στην δικια μου μαλλον εγω.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
όταν οι εργαζόμενοι σταματούν την εργασία, είναι αρχιδάκια που κρατούν σε ομηρεία την κοινωνία, τα αφεντικά τους κλπ.
Όταν τα αφεντικά τα κλείνουν και πάνε αλλού, είναι επειδή αναγκάστηκαν, δεν είχαν άλλη επιλογή και στο κάτω ας φροντίζαμε να μην ήθελαν να φύγουν.

Αν αύριο χάριζε ο εργοδότης την επιχείρηση στους εργαζόμενους, τι ακριβώς θα γινόταν αν η επιχείρηση δεν έβγαινε με το μισθολογικό κόστος συν τα πάγια έξοδα;
Τα πάγια δεν περιορίζονται.
Οι πελάτες/τα έσοδα δεν αυξάνονται.

Λοιπόν; Οι τέως εργαζόμενοι και νυν αυτοκέφαλοι και αυτεξούσιοι τι θα έκαναν;
Θα έριχναν το 'μισθό' τους, δηλαδή τη συμμετοχή στα όποια κέρδη, μένοντας με ένα 'μισθό πείνας' ή θα έκλειναν εντελώς την επιχείρηση; Ή θα προσπαθούσαν να εξωθήσουν σε αποχώρηση, με κάποια αποζημίωση ίσως, κάποιους από τους συναδέλφους τους;

Να δούμε αν έχουμε επαφή με τον πραγματικό κόσμο...

Και τι θα γινόταν αν τελικά αφαιρώντας τη συμμετοχή στα κέρδη του ιδιοκτήτη, η επιχείρηση γινόταν βιώσιμη;
Υπάρχουν παραδείγματα γι' αυτό παγκοσμίως;

Και πάλι, όοοοολο αυτό ΔΕΝ έχει να κάνει με αυτό που σχολίασα βέβαια. Αλλά κουβέντα να κάνουμε.

Το ίδιο πράγμα είναι, από άλλη οπτική γωνία.

Και το παράδειγμα λέει ότι ΤΑ ΚΕΡΔΗ είναι ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ. Ότι, με άλλα λόγια, η επιχείρηση είναι οριακά βιώσιμη ΑΝ δοθούν χαμηλότεροι μισθοί. Διαφορετικά θα μπαίνει μέσα.
Λοιπόν;

Πάλι από την αρχή οτι το μισθολογικό κόστος είναι η άγκυρα που κρατάει την κερδοφορία ( ή την επιβίωσή ) των επιχειρήσεων ?
Κανένας άλλος παράγοντας δεν συμμετέχει?

Αν εξαιρέσουμε τους κακούς επιχειρηματίες ή αυτούς που βγάζουν 10 και τρώνε για την πάρτη τους 20, μην επενδύοντας στην επιχείρηση, κοινώς αυτούς που κάνουν αρπαχτή, το μισθολογικό κόστος είναι από τους βασικότερους παράγοντες του επιχειρηματικού κόστους.

Δεν μιλάμε για πολυεθνικές ή ομίλους, μιλάμε για μαγαζάκια, μικρές βιοτεχνίες, γραφεία με ως 10 άτομα προσωπικό. Την περίφημη (μικρο)μεσαία τάξη.

Κι αν εξαρχής δεν είχαν κέρδη ποτέ; Δεν έχουν ούτε ένα πελάτη ούτε είχαν ποτέ; Τι θα κάνουν;

Ρε μάνο, δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να μου φέρνεις ένα παράδειγμα το οποίο απαντάει σε τι;
Ψάχνεις να επιβεβαιωθείς στο παράδειγμα που κατασκεύασες ως προς τι ακριβώς;

Ωραία, εξαιρούμε τα πάντα εκτός από αυτά που βολεύουν το παράδειγμά σου. Ποιο είναι το νόημα;

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Χτες ο ιδιοκτητης της εταιρειας που δουλευω πέταξε τη βομβα οτι σκέφτεται από του χρόνου να τη βγάλει εκτός Ελλάδας.

Και άλλος έλληνας επιχειρηματίας που λακίζει....
Σαν τις βιοτεχνίες στην βόρειο ελλάδα που έκλεισαν όλες εν μία νυκτί αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενες άνεργες και με το λιπού στο χέρι και τις ξανάνοιξαν στην Βουλγαρία με το 1/10 του μεροκάματου.

Ιταλοι επιχειρηματίες vs Ελληνες επιχειρηματίες σημειώσατε 1

γελοίοι...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν εξαιρέσουμε τους κακούς επιχειρηματίες ή αυτούς που βγάζουν 10 και τρώνε για την πάρτη τους 20, μην επενδύοντας στην επιχείρηση, κοινώς αυτούς που κάνουν αρπαχτή, το μισθολογικό κόστος είναι από τους βασικότερους παράγοντες του επιχειρηματικού κόστους.

Δεν μιλάμε για πολυεθνικές ή ομίλους, μιλάμε για μαγαζάκια, μικρές βιοτεχνίες, γραφεία με ως 10 άτομα προσωπικό. Την περίφημη (μικρο)μεσαία τάξη.

Δυστυχώς η (μικρο)μεσαία τάξη απεβίωσε ,απομένει να δούμε αν θα πάει στον παράδεισο ή στην κόλαση
Μήπως όμως οι εξαιρέσεις που αναφέρεις, ήταν και για αυτην ο κανόνας?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Κι αν εξαρχής δεν είχαν κέρδη ποτέ; Δεν έχουν ούτε ένα πελάτη ούτε είχαν ποτέ; Τι θα κάνουν;

Ρε μάνο, δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να μου φέρνεις ένα παράδειγμα το οποίο απαντάει σε τι;
Ψάχνεις να επιβεβαιωθείς στο παράδειγμα που κατασκεύασες ως προς τι ακριβώς;

Ωραία, εξαιρούμε τα πάντα εκτός από αυτά που βολεύουν το παράδειγμά σου. Ποιο είναι το νόημα;

Το νόημα είναι να δούμε τι θα κάνει η εργατιά όταν γίνει επιχειρηματίας. Ποια είναι τελικά η αξία των επιχειρημάτων κάθε πλευράς.
Αφού καθένας λέει τον άλλο @άκι, ενώ στην πραγματικότητα ασχολείται με το συμφέρον του και το συμφέρον του είναι να πέσει σε χαϊβάνι ή υπερβολικά καλόψυχο εργοδότη ή μισθωτό αντίστοιχα (καθόλου κατακριτέο, αν θες την ταπεινή μου γνώμη).

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Χτες ο ιδιοκτητης της εταιρειας που δουλευω πέταξε τη βομβα οτι σκέφτεται από του χρόνου να τη βγάλει εκτός Ελλάδας.

Και άλλος έλληνας επιχειρηματίας που λακίζει....
Σαν τις βιοτεχνίες στην βόρειο ελλάδα που έκλεισαν όλες εν μία νυκτί αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενες άνεργες και με το λιπού στο χέρι και τις ξανάνοιξαν στην Βουλγαρία με το 1/10 του μεροκάματου.

Ιταλοι επιχειρηματίες vs Ελληνες επιχειρηματίες σημειώσατε 1

γελοίοι...

και αν το διλημμα ειναι 'λουκετο ή Βουλγαρια';

δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα μερικες φορες

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το νόημα είναι να δούμε τι θα κάνει η εργατιά όταν γίνει επιχειρηματίας. Ποια είναι τελικά η αξία των επιχειρημάτων κάθε πλευράς.

Αν αυτό ήταν το νόημα, να πιάναμε να δούμε όλες τις περιπτώσεις.
Το να μου πιάνεις την περίπτωση 'βαράνε μύγες όλοι', δεν νομίζω να λέει και πολλά.

Βέβαια, να ξαναπώ ότι η προβληματική του αρχιδακίου δεν είχε να κάνει με το αν υπάρχει ιδιοκτήτης ή όχι, αλλά το πως η ιδιοκτησία δημιουργεί μια μικρή αντίφαση.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Χτες ο ιδιοκτητης της εταιρειας που δουλευω πέταξε τη βομβα οτι σκέφτεται από του χρόνου να τη βγάλει εκτός Ελλάδας.

Και άλλος έλληνας επιχειρηματίας που λακίζει....
Σαν τις βιοτεχνίες στην βόρειο ελλάδα που έκλεισαν όλες εν μία νυκτί αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενες άνεργες και με το λιπού στο χέρι και τις ξανάνοιξαν στην Βουλγαρία με το 1/10 του μεροκάματου.

Ιταλοι επιχειρηματίες vs Ελληνες επιχειρηματίες σημειώσατε 1

γελοίοι...

και αν το διλημμα ειναι 'λουκετο ή Βουλγαρια';

δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα μερικες φορες

Σπύρο τότε που έγινε το δίλημμα ήταν : κέρδος 100 ή κέρδος 10000...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Σπύρο τότε που έγινε το δίλημμα ήταν : κέρδος 100 ή κέρδος 10000...

Και γιατί ο επιχειρηματίας να μην θέλει να έχει κέρδος 10000 αντί για 100; Η μαμά Τερέζα είναι;
Καπιταλιστικό σύστημα έχεις, ο σκοπός ίδρυσης κάθε κερδοσκοπικής επιχείρησης είναι το ΚΕΡΔΟΣ. Στην Βουλγαρία όσοι έφυγαν δεν το έκαναν μόνο για το μισθολογικό κόστος αλλά και για την σταθερά χαμηλή φορολογία.
Αν η δική μας χώρα είχε προνοήσει σωστά, δεν είχε ξεζουμίσει τα ασφαλιστικά ταμεία ώστε να ζητάνε τεράστιες εργοδοτικές εισφορές και είχε ένα σαφές και σταθερό φορολογικό πλαίσιο για τις επιχειρήσεις, δεν θα είχαν φύγει όλοι αυτοί.

Σαφως και οι επιχειρήσεις δεν είναι κοινωφελή ιδρύματα.
Το ερώτημα είναι αν κατά τη μεγιστοποίηση του κέρδους προβλέπεται και η επιστροφή στην κοινωνία ενός μέρους του υπό μορφή νέων επενδύσεων.

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Σπύρο τότε που έγινε το δίλημμα ήταν : κέρδος 100 ή κέρδος 10000...

Και γιατί ο επιχειρηματίας να μην θέλει να έχει κέρδος 10000 αντί για 100; Η μαμά Τερέζα είναι;
Καπιταλιστικό σύστημα έχεις, ο σκοπός ίδρυσης κάθε κερδοσκοπικής επιχείρησης είναι το ΚΕΡΔΟΣ. Στην Βουλγαρία όσοι έφυγαν δεν το έκαναν μόνο για το μισθολογικό κόστος αλλά και για την σταθερά χαμηλή φορολογία.
Αν η δική μας χώρα είχε προνοήσει σωστά, δεν είχε ξεζουμίσει τα ασφαλιστικά ταμεία ώστε να ζητάνε τεράστιες εργοδοτικές εισφορές και είχε ένα σαφές και σταθερό φορολογικό πλαίσιο για τις επιχειρήσεις, δεν θα είχαν φύγει όλοι αυτοί.

Η μαμά Τερέζα δεν είναι αλλά με τι μούτρα πας και ζητάς σε ξένους να επενδύσουν σε εσένα; Οι ιταλοί επιχειρηματίες γιατί βοηθούν την χώρα τους; Και αντε ας πούμε ότι υπάρχει κακό ελληνικό κράτος. Οταν όμως αυτό βοηθά επιχειρήσεις τύπου Λαναράς και αυτός αφού εισπράτει πτωχεύει τότε ποιος φταίει; Είμαστε παρτάκηδες τελεία και παύλα.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Χτες ο ιδιοκτητης της εταιρειας που δουλευω πέταξε τη βομβα οτι σκέφτεται από του χρόνου να τη βγάλει εκτός Ελλάδας.

Και άλλος έλληνας επιχειρηματίας που λακίζει....
Σαν τις βιοτεχνίες στην βόρειο ελλάδα που έκλεισαν όλες εν μία νυκτί αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενες άνεργες και με το λιπού στο χέρι και τις ξανάνοιξαν στην Βουλγαρία με το 1/10 του μεροκάματου.

Ιταλοι επιχειρηματίες vs Ελληνες επιχειρηματίες σημειώσατε 1

γελοίοι...

και αν το διλημμα ειναι 'λουκετο ή Βουλγαρια';

δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα μερικες φορες

Σπύρο τότε που έγινε το δίλημμα ήταν : κέρδος 100 ή κέρδος 10000...

εσυ προσωπικα τι θα επελεγες;