Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Δεν αμφισβητω οτι συμβαινουν και αυτα, αλλα αν εχεις στοιχεια (συγκεκριμενα νουμερακια) παρουσιασε τα , μη τα κρατας κρυφα. Γιατι θα βγει και καποιος αλλος και θα πει για υπερτιμολογησεις προιντων που εισαγουν απο τις θυγατρικες τους στη κυπρο και τη βουλγαρια ,για εικονικα τιμολογια , για μη αποδοση ΦΠΑ για δηλωση παραπανω πιστωτικου ΦΠΑ και στην τελικη κανουν μια περαιωση και ειναι αρχοντες (κι΄αυτος χωρις συγκεκριμενα νουμερακια). Οπως καταλαβαινεις αυτα ειναι αερολογιες (δεν εννοω οτι δεν συμβαινουν) και τις εχω βαρεθει ουτε αποδεικνυουν οτι το κρατος στραγγαλισε τις επιχειρησεις (πανω σ΄αυτο δεν επιχειρηματολογεις ?)...

1.Τι στοιχεία να παρουσιάσει κανείς, όταν κατά την πληρωμη του πρόσφατου κεφαλικού φόρου δεν μπορούσε ο πολίτης να συμψηφίσει την επιστροφή φόρου του, γιατί δεν του είχε ακόμα σταλεί το εκκαθαριστικό. Άρα το κράτος του χρωστούσε περισσότερα, αλλά αυτός έπρεπε να βρει να πληρώσει το νέο 'χαράτσι' κ να περιμένει να εισπράξει τα χρεωστούμενα. Αυτό, επί τέλους, το ένιωσαν στο πετσί τους σχεδόν όλοι οι Έλληνες, ΔΥ, ΙΥ, ΕΕ, ... Όλοι.
2.Κατά τα υπόλοιπα, οι διάφορες περαιώσεις (για τις οποίες μόνον εγώ έχω γκρινιάξει 100 φορές εδώ μέσα) είναι τρανές αποδείξεις ανικανότητας του κράτους μας κ των λειτουργών του. Τα περί υπερτιμολογήσεων, θυγατρικών κλπ είναι απλή εφαρμογή των οικονομικών κανόνων που φτιάχνουν οι φωστήρες μας. Η Κύπρος είχε χαμηλούς φόρους κ έβγαλε (πολλά) λ7, το Ελ υψηλούς κ έχασε. Ποιός είναι πιό έξυπνος?

1. Δεν αμφησβητω οτι συμβαινουν (αλλωστε το εγραψα). Οταν ,ομως, ο μανοσκ ερχεται να επιχειρηματολογησει υπερ της αποψης του Χ. Λαππα οτι το κρατος στραγγαλιζει τις επιχειρησεις (δακρυσα για την αδικια που υφιστανται οι ελληνικες επιχειρησεις) και επειδη λεγοντας ελληνικες επιχειρησεις δεν εννοουμε την επιχειρηση του ililia και αλλων δεκα αλλα το συνολο των επιχειρησεων και επειδη το μοναδιαιο κοστος εργασιας (περιλαμβανει τις εργοδοτικες εισφορες) στη Ελλαδα ειναι απο τα χαμηλοτερα στην ΕΕ και επειδη ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου στην Ελλαδα ειναι πολυ χαμηλοτερος απο τον μ.ο στην ΕΕ και επειδη ολα τα μετρα που εχουν παρθει απο το 2008 και υπερ του κεφαλαιου και για πολλα αλλα επειδη δεν μπορουσα παρα να απαντησω με τον τροπο που απαντησα.
2. Διαφωνω. Απλως η ανοχη της φοροδιαφυγης ηταν μια απο τις πρακτικες που ακολουθηθηκε για την δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης (αυτο που οι πολυ αναπτυγμενες χωρες πετυχαινουν -μαλλον πετυχαιναν μεχρι πριν απο αρκετα χρονια - κυριως με την μεγαλυτερη παραγωγικοτητα και τα κεφαλαια υψηλοτερης οργανικης συνθεσης) και την επιτευξη της αναγκαιας κοινωνικης συμμαχιας για την εδραιωση και διατηρηση του υπαρχοντος κοινωνικο-οικονομικου συστηματος

1. Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις στη συζήτηση το μοναδιαίο κόστος εργασίας. Αλλάζει η κουβέντα, πηγαίνει αλλού. Κατηγόρησε κανείς το μοναδιαίο κόστος εργασίας του Ελ? Είπε κανείς ότι είναι το υψηλότερο (ή, έστω, από τα υψηλότερα) στην ΕΕ?
2. Καλά κάνεις! Κ εγώ διαφωνώ, κ λέω ότι η ανοχή της φοροδιαφυγής είναι μια από τις πρακτικές που ακολουθούνται για να κονομάνε τπτ παραπάνω οι διάφοροι ΔΥ που κάνουν τα στραβά μάτια.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δεν ξερω τι εχετε σχολιασει και τι εχετε πει (ειδα στα γρηγορα οτι o markvag και εγραψε) περι της πατατας του Βενιζελου για οπισθογυρισμα στα επιπεδα του 2004 αλλα εμενα θα μου φαινοταν ονειρικο ενα τετοιο ενδεχομενο.

Δεν είναι πατάτα κάνεις λάθος. Σε-μας δουλεύουν, μας κάνουν απλά κέφι αγαπητέ.

«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»

Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Θέλεις να πεις πως διαφθορά και καπιταλισμός είναι ασύμβατες έννοιες; Yeah,sure.

Θέλω να πω ότι η διαφθορά υφίσταται ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος. Και στα Σοβιετ αν ο σύντροφος Γκοβόρσιν βούταγε στη ζούλα σκατόχαρτο για να το μοιράσει σε κόσμο που τους είχε υποχρέωση, δεν φέρει κάποια ευθύνη ο σύντροφος Μαρξ.
Ομοίως και εδώ οι πασοκικές τακτικές που υιοθετήθηκαν με εξαιρετική επιτυχία και από τις δυο μεγάλες παρατάξεις δεν έχουν καμμία σχέση με οποιαδήποτε καπιταλιστική θεωρία.

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... axiouhon-/

ενδεχομένως οι συνταξιούχοι «μαϊμού» είναι χιλιάδες και σε βάθος δεκαετίας, με αποτέλεσμα το κράτος να έχει μπει μέσα τουλάχιστον 15 δισ. ευρώ

Είναι γνωστό το case study 'Fraud with pensioners: 5+1 ways of economic growth' που παρουσιάστηκε στους MBAers του Kellogg.

Στο άρθρο λέει ότι τα χρήματα αυτά θα διεκδικηθούν μέχρι το τελευταίο ευρώ (ναι καλά...).
ΑΠΟΡΙΑ: Θα δούμε μισό πανώ 'αγανακτησμένο' που να θυμίζει στους 300 κλέφτες τα 15 αυτά δις;
Και για όσους δεν κατάλαβαν το νούμερο.
15.000.000.000 ευρώ. (11 ψηφία)

Με τις υγείες μας, εμείς θα το πληρώσουμε τώρα.

Δυο ειδήσεις με 'νόημα'

Έλληνας ο καλύτερος δημόσιος υπάλληλος του κόσμου

Ο νούμερο '1' δημόσιος λειτουργός, όσον αφορά στις ικανότητες και την εργατικότητά του, όσο και αν ακούγεται απίστευτο είναι Έλληνας. Βραβείο της Αμερ. Ένωσης Δημ. Διοίκησης στον Παναγιώτη Καρκατσούλη για την 20ετή προϋπηρεσία στο δημόσιο.
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/ellhnas_o_kaluteros_dhmosios_ypallhlos_toy_kosmoy.1404457.html

Εντοπίστηκε το Λίχτενσταϊν της Ελλάδας

Απίστευτες αποκαλύψεις για το νομό Αργολίδας. Στις 200 οι υπεράκτιες εταιρίες, 104 από τις οποίες είναι ενεργές. Επιχειρηματίες και αγρότες κρύβονται πίσω από τη μπίζνα.

Οι έρευνες του ΣΔΟΕ ξεκίνησαν πρόσφατα και αποκαλύπτουν όργιο φοροδιαφυγής στο νομό Αργολίδος, με επίκεντρο το Πόρτο Χέλι και με πρωταγωνιστές επιφανή μέλη της τοπικής κοινωνίας, κατοίκους άλλων περιοχών, ξένους, ακόμα και ανειδίκευτους εργάτες.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του 'Έθνους της Κυριακής', το Κρανίδι των 5.000 κατοίκων αποτελεί έδρα περισσότερων από 200 off shore εταιρειών. Αιτία είναι σύμφωνα η δυνατότητα που μέχρι πρόσφατα υπήρχε για κρυφές αγοραπωλησίες γης μεγάλης αξίας και μισθώσεις ακινήτων μέσω αυτών των εταιρειών, χωρίς να καταβάλλονται πάντα οι σχετικοί φόροι.

Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι αντιστοιχεί μία off shore εταιρία ανά 25 κατοίκους.

http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/entopisthke_to_lixtenstain_ths_elladas.1403369.html

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
γιατι συνεχιζετε κ μιλατε για 'ανικανοτητα', για 'ελλειψη φαντασιας' ή 'στοιχειωδών γνωσεων' ακομα δεν το εχω καταλαβει...

δεν το πιανετε οτι αυτα που κάνουν απαιτουν ΥΨΗΣΤΗ νοημοσύνη κ βαθεια γνωση των πραγματων;

συμμορία

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Να κάνουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων 80%. Τι λες;

Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.

Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι... Δεν έχω τη γνώση για να εμπλακώ σε μία συζήτηση γύρω από το που θα έπρεπε να είναι η φορολογία των επιχειρήσεων για να έρθει σε μία καλύτερη ισορροπία η συνάρτηση δημόσιο συμφέρον - ανταγωνιστικότητα.

Απλά σου τονίζω το ότι οι φορολογικοί συντελεστές (και το εργατικό κόστος) ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση το κυρίαρχο ζήτημα στο να αποφασίσει μία επιχείρηση να επενδύσει σε μία χώρα. Δούλευα σε Ελληνική εταιρεία που είχε επενδύσει σημαντικά ποσά στο Ηνωμένο Βασίλειο και στη Γερμανία και οσο κι αν πονούσαν κάθε φορά που η κουβέντα γυρνούσε στα κόστη, τα πλεονεκτήματα ήταν περισσότερα. Τα κόστη, εκ των οποίων η το φορολογικό και το μισθοδοτικό είναι ένα μέρος, είναι ένας μόνος παράγοντας στην εξίσωση. Υπάρχει μία σειρά άλλων παραγόντων στην εξίσωση. Ενδεικτικά αναφέρω μερικούς ακόμα: Σταθερότητα (πολιτική, φορολογική, κανονιστική), διαφθορά, υποδομές (δρόμοι, λιμάνια, δίκτυα γενικά), επίπεδο εργατικού δυναμικού, κτλ...

Αν φτιάξουμε για παράδειγμα ένα σταθερό φορολογικό καθεστώς (ακόμα και με σχετικά υψηλή φορολογία), καλά και αξιόπιστα δίκτυα είναι πολύ πιο πιθανό να δούμε ξένες επενδύσεις (που τώρα τις ψάχνουμε με το τουφέκι), παρά αν απλά εξαθλιώσουμε τον πληθυσμό με μισθούς πείνας και ρίξουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων...

Κάτι, που μάλλον πέρασε στα ψιλά, από τον πίνακα που παρέθεσε προηγουμένως άλλος χρήστης, είναι ότι στην Κύπρο του πολύ χαμηλού φορολογικού συντελεστή, η τελική φορολογική επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη, προφανώς γιατί α) οι όποιοι φόροι που επιβάλλονται εισπράττονται και β) στην Ελλάδα (πέρα από τη φοροδιαφυγή) υπάρχουν μεγαλύτερες δυνατότητες φοροαποφυγής (που είναι νομιμότατη).

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Να κάνουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων 80%. Τι λες;

Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.

Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι...

ΑΚΡΙΒΩΣ.
Οι φορολογικοί συντελεστές πρέπει να 'χουν σχέση με τις συνθήκες, επαφή με την πραγματικότητα.
Να 'ναι ανταγωνιστικοί.
Να 'χουν σχέση με την οικονομική φάση στην οποία βρίσκεται η χώρα και το διεθνές οικονομικό περιβάλλον.
Έτσι, σήμερα, ακόμα και με μηδενικούς συντελεστές, δεν είναι σίγουρο το αποτέλεσμα.
Εν πάσι περιπτώσει, αυτοί που έχουμε είναι σίγουρα εκτός πραγματικότητας.

Απλά σου τονίζω το ότι οι φορολογικοί συντελεστές (και το εργατικό κόστος) ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση το κυρίαρχο ζήτημα στο να αποφασίσει μία επιχείρηση να επενδύσει σε μία χώρα.

Επίσης, οι εξωγήινοι δεν είναι πράσινοι. Και πολύ σωστά, θα μου πεις...'μα εγώ δεν είπα ποτέ ότι είναι πράσινοι'.
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ;

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»

Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου

Τριπλή εναέρια χιαστί, παγκοσμίου κλάσεως.

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»

Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου

Τριπλή εναέρια χιαστί, παγκοσμίου κλάσεως.

_

μελισανίδης ο ....πουστρελάς
ρε κουσελά γιατί δεν το διέψευσες την επομένη των δημοσιευμάτων και τα γυρίζεις στην επιτροπή?
πρέπει να πόνεσε το δάχτυλο που έφαγε για να κάνει τέτοια τούμπα στην ηλικία του...

αποδεικνύεται για άλλη μια φορά το επίπεδό τους....

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι... Δεν έχω τη γνώση για να εμπλακώ σε μία συζήτηση γύρω από το που θα έπρεπε να είναι η φορολογία των επιχειρήσεων για να έρθει σε μία καλύτερη ισορροπία η συνάρτηση δημόσιο συμφέρον - ανταγωνιστικότητα.

Μια σημαντική διαφορά τότε ήταν οτι τα εισαγόμενα είχαν υψηλούς δασμούς. Οπότε ναί μεν οι επιχειρήσεις πλήρωναν 80% φόρο αλλά παράλληλα είχαν και προστασία απο τον ανταγωνισμό του εξωτερικού.

Σήμερα υψηλοί δασμοί για πολλούς λόγους δέν μπορούν να επιβληθούν οπότε αν εφαρμόσεις φορολογία 80% ουσιαστικά πηδάς τους εγχώριους για χάρη των ξένων.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.

ΣΤ δημοτικού Η επομενη ερωτηση θα αφορα την βαρυτητα;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).

Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).

Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......

δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;

ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).

Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......

δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;

ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;

Το επομενο βημα θα ειναι να μας δανεισει για να μπορουμε να αγοραζουμε τα προιοντα τους

Εν τω μεταξύ το περίφημο 'κούρεμα' θα πλήξει βάναυσα και ένα σωρό κοσμάκη που είχε εμπιστευθεί το ομόλογο του Δημοσίου σαν σχετικά σίγουρη τοποθέτηση των χρημάτων του.

Όσοι ξιφουλκούν κατά του 'επαχθούς'/'ληστρικού'/κλπ χρέους, ας έχουν κατά νου το πόσο μεγάλο ποσοστό του βρίσκεται στα χέρια ταμείων και ιδιωτων.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).

Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......

δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;

ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;

Το επομενο βημα θα ειναι το κρεμασμα στις πλατειες ολων των κατοχων δολοφονικων καρτων και το δηλητηριασμα οσων αγορασαν ηλεκτρονικες συσκευες μεχρι τις 10/10/2011.Για οσους απεκτησαν σπιτι χρησιμοποιοντας τα απαγορευμενα στεγαστικα δανεια, προτεινεται εξορια στα γκουλανγκ της σιβηριας.