-
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»
Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου
Τριπλή εναέρια χιαστί, παγκοσμίου κλάσεως.
_
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»
Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου
Τριπλή εναέρια χιαστί, παγκοσμίου κλάσεως.
_
-
μελισανίδης ο ....πουστρελάς
ρε κουσελά γιατί δεν το διέψευσες την επομένη των δημοσιευμάτων και τα γυρίζεις στην επιτροπή?
πρέπει να πόνεσε το δάχτυλο που έφαγε για να κάνει τέτοια τούμπα στην ηλικία του...αποδεικνύεται για άλλη μια φορά το επίπεδό τους....
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι... Δεν έχω τη γνώση για να εμπλακώ σε μία συζήτηση γύρω από το που θα έπρεπε να είναι η φορολογία των επιχειρήσεων για να έρθει σε μία καλύτερη ισορροπία η συνάρτηση δημόσιο συμφέρον - ανταγωνιστικότητα.Μια σημαντική διαφορά τότε ήταν οτι τα εισαγόμενα είχαν υψηλούς δασμούς. Οπότε ναί μεν οι επιχειρήσεις πλήρωναν 80% φόρο αλλά παράλληλα είχαν και προστασία απο τον ανταγωνισμό του εξωτερικού.
Σήμερα υψηλοί δασμοί για πολλούς λόγους δέν μπορούν να επιβληθούν οπότε αν εφαρμόσεις φορολογία 80% ουσιαστικά πηδάς τους εγχώριους για χάρη των ξένων.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.ΣΤ δημοτικού Η επομενη ερωτηση θα αφορα την βαρυτητα;
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;
ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;
-
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;
ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;
Το επομενο βημα θα ειναι να μας δανεισει για να μπορουμε να αγοραζουμε τα προιοντα τους
-
Εν τω μεταξύ το περίφημο 'κούρεμα' θα πλήξει βάναυσα και ένα σωρό κοσμάκη που είχε εμπιστευθεί το ομόλογο του Δημοσίου σαν σχετικά σίγουρη τοποθέτηση των χρημάτων του.
Όσοι ξιφουλκούν κατά του 'επαχθούς'/'ληστρικού'/κλπ χρέους, ας έχουν κατά νου το πόσο μεγάλο ποσοστό του βρίσκεται στα χέρια ταμείων και ιδιωτων.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;
ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;
Το επομενο βημα θα ειναι το κρεμασμα στις πλατειες ολων των κατοχων δολοφονικων καρτων και το δηλητηριασμα οσων αγορασαν ηλεκτρονικες συσκευες μεχρι τις 10/10/2011.Για οσους απεκτησαν σπιτι χρησιμοποιοντας τα απαγορευμενα στεγαστικα δανεια, προτεινεται εξορια στα γκουλανγκ της σιβηριας.
-
Βασικά Σπύρο η απάντηση στο ερώτημά σου πιστεύω βρίσκεται στην ανθρώπινη βλακεία, η πίστη μου στην οποία έχει πλέον καταστεί ακράδαντη με την πολύτιμη συμβολή της Ελ. κυβέρνησης, και άλλων συναδέλφων αυτής!
Σε ότι αφορά το ότι ΠΡΕΠΕΙ να μειωθούν τα εισοδήματά μας, επιτρέψτε μου να σημειώσω ότι ΠΟΤΕ, ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ κρίση δεν επιλύθηκε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με μέτρα λιτότητας και εξαθλίωσης του καταναλωτικού κοινού. Ναι, πολλά έπρεπε να γίνουν, πολλά δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να γίνουν και πολλά ακόμα θα γίνουν και στις δύο κατηγορίες.
ΑΛΛΑ ακόμα και τα σωστά μέτρα (π.χ. το να απολύσεις αυτόν που μπήκε με ρουσφέτι και παίρνει 5Κ το μήνα για να ξύνει τα γεννητικά του όργανα) μειώνουν το διαθέσιμο εισόδημα και άρα ΤΟΝ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ μοχλό ανάπτυξης μίας οικονομίας. ΑΡΑ ΠΡΕΠΕΙ να συνοδεύονται από άλλα μέτρα που θα ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΟΥΝ τη μείωση του εισοδήματος. Μέχρι στιγμής έχουμε δει ΜΟΝΟ μέτρα που οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε παρατεταμένη ύφεση και πιθανότατα χρεοκωπία.
Τέλος, σε ότι αφορά το αν είναι σωστό να μειώσουμε κατά 30-40% το μισθό αυτού που παίρνει 1000 ευρώ ή στο αν θα πρέπει να στερήσουμε και τις τελευταίες ρανίδες ρευστού από μία παραπαίουσα οικονομία επιβάλλοντας σημαντικές φορολογικές υποχρεώσεις σε ανθρώπους που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, οδηγώντας μερικές χιλιάδες ακόμα εργαζόμενους στην ανεργία, το αφήνω στην κρίση του συνφορουμίστα...
@κων5: έχεις πιο πολλά πουλάκια απ' όσα έπρεπε!
-
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Εν τω μεταξύ το περίφημο 'κούρεμα' θα πλήξει βάναυσα και ένα σωρό κοσμάκη που είχε εμπιστευθεί το ομόλογο του Δημοσίου σαν σχετικά σίγουρη τοποθέτηση των χρημάτων του.Όσοι ξιφουλκούν κατά του 'επαχθούς'/'ληστρικού'/κλπ χρέους, ας έχουν κατά νου το πόσο μεγάλο ποσοστό του βρίσκεται στα χέρια ταμείων και ιδιωτων.
Τσιμπησα, αντε και το εχουμε κατα νου, πρακτικα δεν εχει καμια σημασια, το κουρεμα ή ας πουμε η ελεγχομενη χρεοκοπια ηταν η μονη λυση απο την αρχη της ολης ιστοριας. Το θεμα θα ειχε μεγαλυτερο ενδιαφερον αν μπορουσαμε να διακρινουμε σε πιο βαθμο θα επιβαρυνθουν τα τραπεζικο κεφαλαιο σε σχεση με τα ταμεια-ιδιωτες.
Τα γεγονοτα εδειξαν βεβαια οτι δεν εγινε τιποτε αλλο απο αυτο που φαινοταν, εγινε μια νεοφιλελευθερη επιδρομη για τα ματια του κοσμου* μεχρι να βρουνε χρονο να πασαρουν οι τραπεζες τα τοξικα χρεογραφα και να αποφασιστει ποσες και ποιες θα κρατικοποιηθουν.
Aρχισαμε με προτονμπανκ και dexia εχουμε δρομο ακομα...
Το γελοιο βεβαια του πραγματος ειναι που εχουν ξεσπαθωσει ολοι κατα του δημοσιου τομεα και των αργοσχολων υπαλληλων.Συνεχιζουμε να παιζουμε μπατσες μεταξυ μας ενω το παραδακι εχει φυγαδευτει σε τοπους μακρινους.(και οχι μονο αλλα οπως φαινεται το τελος της μεταπολιτευσης αναβαλλεται επ αοριστον)
Ειναι να αναρωτιεται κανεις, γιατι αυτοι που κατα βαση δεν πολυ ασχολουνται με το αθλημα βλεπουν τα γεγονοτα λες και παιζουν monopoly- simcity κλπ.
Οπως βεβαια λεει και ενα σχετικο αρθρο στον guardianhttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/oct/10/greece-defaults-south-american-country πλεον σε επιπεδο monopoly το ενδιαφερον επικεντρωνεται στις αντιδρασεις μετα την πτωχευση. Ουρουγουαη ή Αργεντινή?
*χωρις καμια πολιτικη αλλαγη, χωρις καμια θεσμικη μεταρρυθμιση χωρις κανενα γραφειοκρατικο ξεσκαρταρισμα τελος παντων.
-
που εχουν ξεσπαθωσει ολοι κατα του δημοσιου τομεα και των αργοσχολων υπαλληλων
Wrong. Έχουν ξεσπαθώσει κατά του συστήματος των 'πολιτευτάκηδων' που διόριζαν αβέρτα αργόσχολους, έδιναν συντάξεις σε φαντάσματα, αναπηρικές σε υγιείς, επιδοτήσεις σε καλούς πελάτες κλπ.
-
Ελπίζω να μη βάζουμε όλους τους ΔΥ στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς των παρακάτω κοινωνικώς αναγκαίων φορέων:
Οι δέκα οργανισμοί που καταργούνται από 1η Νοεμβρίου
Με ρύθμιση που συμπεριλήφθηκε στο πολυνομοσχέδιο, αλλά δεν υπήρχε στο σχέδιο που είχε θέσει στη δημοσιότητα το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στο άρθρο 34, τίθενται σε εργασιακή εφεδρεία από την 1η Νοεμβρίου το σύνολο των υπαλλήλων αορίστου χρόνου των καταργούμενων οργανισμών οι οποίοι είναι:
Εθνικός Οργανισμός Έρευνας και Τεχνολογίας, Σταθμός Ελέγχου Κάπρων, Συμβούλιο Εθνικής Ενεργειακής Στρατηγικής, Εκπαιδευτικό Κέντρο Επιμόρφωσης Δασικών Υπαλλήλων, Εθνικό Κέντρο Θεάτρου και Χορού, Έργο Πολιτών, Εθνικό Στάδιο Νέας Ιωνίας Βόλου, Κέντρο Εκπαίδευσης Ιππασίας, Οργανισμός Προβολής Ελληνικού Πολιτισμού Α.Ε., ΑΓΡΟΚΤΗΜΑ Α.Ε.
-
Σταθμός Ελέγχου Κάπρων
Αν τον μετονομάσουν σε Σταθμό Ελέγχου Κάφρων, θα χουν πολύ δουλειά.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εγώ πολύ καλά κατάλαβα αυτό που είπε.
Στο 10:05 λέει 'Για τους 2000 τυφλούς οδηγούς ταξί να απευθυνθεί στον πολιτευτάκια της περιοχής'.Επειδή ο ίδιος θεωρούσε αιτία της κρίσης της χώρας τον καπιταλισμό, πώς τώρα κάνει κουβέντα για τους 'πολιτευτάκηδες';
Μήπως οι πολιτευτάκηδες είναι κάποια νέα καπιταλιστική πρακτική;
....
Ο Μπογιόπουλος άρχισε να μιλά για πολιτευτάκους.το πρόβλημα είναι δικό σου και είναι πρόβλημα λογικής και όχι πρόβλημα τοποθέτησης του μπογιόπουλου.
Απο που και ως που συσχετίζεις αυτό που είπε για τους τυφλούς οδηγούς ταξί και τους πολιτευτάκηδες που τους 'εξυπηρέτησαν' με την αιτία της κρίσης της χώρας;
τουλάχιστον αυτός ο πολιτικός μιλάει με απόλυτη σαφήνεια. -
Δηλαδή οι 2000 τυφλοί οδηγοί ταξί (και μαζί με αυτούς όλη η κατηγορία ήτοι αναπηρικές άδειες, συντάξεις μαϊμού κλπ κλπ) δεν είναι στοιχείο του προβλήματος (και μάλιστα βασικό);
Αν διαβάσεις στην προηγούμενη σελίδα θα δεις ότι οι συντάξεις-μαϊμού σου/μας κόστισαν κάποια καλά δις.
Κατά την άποψη σου δεν είναι μέρος της κρίσης όλα αυτά;Αν δούμε το θέμα πιο γενικά, γυρνώντας κάποιες δεκαετίες πίσω, η κρίση ξεκίνησε (και γιγαντώθηκε) από τις πολυεθνικές και το κεφάλαιο ή από τους πολιτευτάκηδες;
-
Ο χρήστης madox έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;
ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;
Το επομενο βημα θα ειναι το κρεμασμα στις πλατειες ολων των κατοχων δολοφονικων καρτων και το δηλητηριασμα οσων αγορασαν ηλεκτρονικες συσκευες μεχρι τις 10/10/2011.Για οσους απεκτησαν σπιτι χρησιμοποιοντας τα απαγορευμενα στεγαστικα δανεια, προτεινεται εξορια στα γκουλανγκ της σιβηριας.
Ο nass το εξηγησε πολύ απλά και κατανοητά και στη συνέχεια....
Οφείλεται στο ό,τι το επίπεδο ζωής μας (πχ. οι μισθοί μας) είναι πλασματικό διότι τροφοδοτείται από δανεικά τα οποία διοχετεύονται όχι σε επενδύσεις αλλά στην κατανάλωση και διότι η παραγωγική μας ικανότητα και η ανταγωνιστικότητα είναι χαμηλές (πχ. δεν μπορεί να έχεις εισόδημα στην 29η θέση και ανταγωνιστικότητα στην 83η...). Με άλλα λόγια
Η διαδικασία ήταν
Το κράτος δανείζεται --> Ρίχνει όσο χρήμα δε φάνε οι παρατρεχάμενοί του στην οικονομία (πχ. φτιάχνει δρόμους, πληρώνει δημόσιους υπαλλήλους) --> Το χρήμα γίνεται Cayenne και Plasma
ενώ θα έπρεπε να είναι (αν ήμασταν καπιταλιστική οικονομία, που λέγαμε, αλλά δεν ήμαστε...)
Ο ιδιώτης δανείζεται --> Κάνει επενδύσεις (πχ. προσλαμβάνει προσωπικό), αυξάνει τα κέρδη --> Το χρήμα γίνεται επενδύσεις άμεσα (πχ. Χρηματιστήριο) ή έμμεσα (πχ. Τράπεζες - δανεισμός)
Οποιος δεν δέχεται οτι συνέβει το παραπάνω (μεταξύ αλλων βέβαια), 2 πράγματα μπορεί να σημαίνει....'Η οτι εχει άγνοια (δεν είναι κακό, κανείς δεν είναι παντογνώστης), ή οτι απλά ερμηνεύει τα πράγματα μέσα απο κομματικές παρωπίδες και ιδεολογίες. Εχω την αίσθηση μάλιστα, πως ο nass (αν και δεν εχω ιδέα τί επαγγέλεται) αυτά που λεει τα διαπίστωσε στην πραξη κι ενδεχομένως τα 'έβλεπε' πριν την κρίση, εκ των έσω....Δεν περίμενε ούτε κανένα Μανδραβέλη, Μπογιόπουλο ή αλλον να τα γράψει για να τα διαβάσει, ουτε καμμιά ιδεολογία να του δώσει το 'φως το αληθινό....'
Το be continued.........
-
Και ο Αρναούτογλου δήλωσε πως 'αυτό που ζούσαμε στην Ελλάδα γενικά ήταν μια φούσκα'. Την επόμενη φορά θα δηλώσει πως τα μέτρα που μας προτείνει η τρόϊκα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί εδώ και δεκαετίες.
Edit: θερμή παράκληση προς μερικούς, μη γράφετε λες και έχετε καταπιεί εγχειρίδιο οικονομικής θεωρίας. Το τί υποστηρίζεται από τους συστημικούς οικονομολόγους το ξέρουμε πολύ καλά, το θέμα είναι αν έχουν βάση ή αν είναι επί το πλείστον παπάτζες(που είναι). Α, δεν μπορώ να ακούβ χαζομάρες περί φουσκας. όταν όλος ο καπιταλισμός της ελεύθερης αγοράς βασίζεται στη δημιουργία φούσκας.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!