Στη 'μεγάλη των γάλλων σχολή Νο 3'

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Στη 'μεγάλη των γάλλων σχολή Νο 3'

Δικιο θα εχεις γιατι στους αγωνες παγκοσμιως(και Ελλαδα) υπηρχε αλλο εργο.
και επειδη ετυχε να εχω οδηγησει για πολλα χλμ και τα 2,και φιλος να εχει και το μεγκανε 2,0, επετρεψε μου να εχω αντιθετη γνωμη.

@κάμπας

Σχετικά με τα ff

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Πιο αποτελεσματικά διορθώνεται η απώλεια πρόσφυσης στο πισωκίνητο αλλά θέλει έμπειρο οδηγό για να κατέβει η σωστή δύναμη στο δρόμο με σωστούς χειρισμούς.

Οπότε το 'πως πάμε γρήγορα' είναι πολύ σχετικό. Δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο. Ο Μάνος που έχει μάθει το Μ3 μπορεί να πάει πιο γρήγορα από κάποιον άλλο, εγώ θα φάω ξύλο από τον Pai mei με το 106 του πιστεύω.

Μπορεις να αναλυσεις λιγο περισσοτερο τα τονισμενα? Πως ακριβως το εννοεις, οτι διορθωνεται πιο αποτελεσματικα η απωλεια προσφυσης σε πισωκινητο?

Ζυγίζεις το πίσω μέρος και σταθεροποιείς με ανάποδο.

Γράφω ότι θέλει έμπειρο οδηγό με πείρα σε πισωκίνητο για να ξέρει να κατεβάσει τη σωστή δύναμη ώστε να μη γλιστρήσει και χάσει χρόνο.

Για την επομενη παραγραφο συμφωνω απολυτως, και μηπως τελικα (ερωτω) επειδη ακριβως ο Μανος ενδεχομενως εχει μαθει καλυτερα τα πισωκινητα ή βολευεται καλυτερα με αυτη την διαταξη, δεν του αρεσε/ταιριαξε, δεν ασχοληθηκε(?) ενδεχομενως οσο χρειαζοταν πχ, ωστε να καταφερει να εκμεταλλευτει στο επακρο τις δυνατοτητες του 2λιτρου Megane, και να κανει καλυτερο χρονο ισως, απο το αντιστοιχης περιπου δυναμης Miata?

Δε ξέρω...θα μας πει ο Μάνος.

Γρηγορη, αν δεις την υπογεγραμμενη μου φραση, θα δεις οτι δεν διαφωνω καπου μαζι σου. Οσο για τις τελευταιες γραμμες, βρες μου ενα μπροστοκινητο με ιδιο μεταξονιο/μετατροχιο/αναλογια κιλων-ιππο και μπροστοκινητο/μπροστομηχανο, που να μπορει να κανει καλυτερο χρονο απ'το MR2 μου πχ.

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Γρηγορη, αν δεις την υπογεγραμμενη μου φραση, θα δεις οτι δεν διαφωνω καπου μαζι σου. Οσο για τις τελευταιες γραμμες, βρες μου ενα μπροστοκινητο με ιδιο μεταξονιο/μετατροχιο/αναλογια κιλων-ιππο και μπροστοκινητο/μπροστομηχανο, που να μπορει να κανει καλυτερο χρονο απ'το MR2 μου πχ.

κιλα, αλογα? για πιστα αναφερεσαι?

Ο χρήστης taurus έγραψε:

τελικα (ερωτω) επειδη ακριβως ο Μανος ενδεχομενως εχει μαθει καλυτερα τα πισωκινητα ή βολευεται καλυτερα με αυτη την διαταξη, δεν του αρεσε/ταιριαξε, δεν ασχοληθηκε(?) ενδεχομενως οσο χρειαζοταν πχ, ωστε να καταφερει να εκμεταλλευτει στο επακρο τις δυνατοτητες του 2λιτρου Megane, και να κανει καλυτερο χρονο ισως, απο το αντιστοιχης περιπου δυναμης Miata?

Μα το Coupe ήταν δικό του ρε συ.

• το Megane το είχα 8 χρόνια εκ των οποίων τα 6 ανύπαντρος, ενώ τη Μ3 την έχω 3 χρόνια και παντρεμένος με παιδι(ά) (χρειαζόμουνα τους χώρους, γνωστά αυτά).

Mα το διλιτρο coupe ΗΤΑΝ αντιστοιχων δυνατοτητων με αυτά που αναφερεις.

το williams & 306 race αντιστοιχο με μεγκανε 2,0? Σε ποιο εργο εχει γινει αυτο?

Εκυκλοφόρησαν δύο έργα. Το ένα έργο ήταν οχταβάλβιδο με 115 άλογα και το άλλο για το οποίο μιλάμε ήταν δεκαεξαβάλβιδο με 150 (το ίδιο μοτέρ με το Williams όπως επίσης και την ίδια ακριβώς ανάρτηση, ίδιους κωδικούς στα parts). Το Williams κέρδιζε φυσικά λόγω μικρότερου βάρους, αλλά οι διαφορές ήταν μικρές. Το Peugeot 306 GTI-6 ήταν επίσης λίγο πιο γρήγορο, αλλά είχε εξάρι σασμάν και 170 άλογα.

Γρηγορη, αν δεις την υπογεγραμμενη μου φραση, θα δεις οτι δεν διαφωνω καπου μαζι σου. Οσο για τις τελευταιες γραμμες, βρες μου ενα μπροστοκινητο με ιδιο μεταξονιο/μετατροχιο/αναλογια κιλων-ιππο και μπροστοκινητο/μπροστομηχανο, που να μπορει να κανει καλυτερο χρονο απ'το MR2 μου πχ.

Δεν υπάρχει τέτοιο.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Εκυκλοφόρησαν δύο έργα. Το ένα έργο ήταν οχταβάλβιδο με 115 άλογα και το άλλο για το οποίο μιλάμε ήταν δεκαεξαβάλβιδο με 150 (το ίδιο μοτέρ με το Williams όπως επίσης και την ίδια ακριβώς ανάρτηση, ίδιους κωδικούς στα parts). Το Williams κέρδιζε φυσικά λόγω μικρότερου βάρους, αλλά οι διαφορές ήταν μικρές. Το Peugeot 306 GTI-6 ήταν επίσης λίγο πιο γρήγορο, αλλά είχε εξάρι σασμάν και 170 άλογα..

Το Williams ειχε μονο ιδια ψαλιδια με το 19 16valve,και καμια σχεση η αναρτηση του με το μεγκαν.
Το peugeot 306 ειχε ονομαστικα 167 αλογα που δεν βρεθηκαν ποτε σε δυναμομετρο σε μαμα μορφη.Μαλλον για 158-162.
Το 6αρι σαζμαν απαραιτητο οταν ο ανταγωνισμος(Williams) ηταν πολυ ελαφρυτερος (306 race 1200 kg)

Γρηγορη, αν δεις την υπογεγραμμενη μου φραση, θα δεις οτι δεν διαφωνω καπου μαζι σου. Οσο για τις τελευταιες γραμμες, βρες μου ενα μπροστοκινητο με ιδιο μεταξονιο/μετατροχιο/αναλογια κιλων-ιππο και μπροστοκινητο/μπροστομηχανο, που να μπορει να κανει καλυτερο χρονο απ'το MR2 μου πχ.

Δεν υπάρχει τέτοιο.[/quote]
Δλδ τα williams -306 ειναι αργοτερα απο μιατα?

Dim8, σου απαντώ, αν και δεν είναι το κατάλληλο τόπικ. Εν ολίγοις, το έχουμε ρημάξει, αλλά ας είναι καλά το σούπερ ανεκτικό μοδεραλίκι των 4Τ.
Τα 17 λίτρα του RX8 και τα 12 του Golf GTi είναι βέβαια τιμές κατά προσέγγιση, όμως πρόκειται για νούμερα που λένε οι κάτοχοι. Αν η διαφορά δεν είναι 5 αλλά είναι 6 ή 7 λίτρα, σε αντίθεση με ό,τι γράφεις εσύ, δεν κάνει καμία διαφορά στο συλλογισμό μου. Απέδειξα με μαθηματικό συλλογισμό ότι πρέπει να κάνεις πάνω από 15Κ το χρόνο για να αρχίσει να συμφέρει το Golf. Αν ισχύουν τα νούμερα που λες εσύ, τότε το σημείο καμπής αρχίζει λίγο μετά τις 10Κ το χρόνο. Ε και; Όλη η επιχειρηματολογία μου έγινε για να αποδείξω ότι το 8άρι ΔΕΝ έχει το παράλογο κόστος χρήσης που λέγεται παντού. Μπορεί να είναι πιο συμφέρον από ένα GTi, που θεωρείται υπόδειγμα στον συγκεκριμένο τομέα. Κι όμως, δεν...

Τώρα, για τα περί 306 και Williams και 106, η όποια διαφορά στην πίστα (ή και στο βουνό) οφείλεται στη διαφορά κιλών ανά ίππο. Με αντίστοιχο γκάζι, ένα Miata θα είναι ταχύτερο. Το Miata που αναφέρει ο Cavallino γυρνούσε τα Μέγαρα σε 1.13.3, με μοναδική αλλαγή ένα σετ καλύτερα μπροστινά τακάκια και 4 σέμι. Μιλάμε πάντα για NBFL 1.8. Αυτό που ζυγίζει 1.100 κιλά και στα δυναμόμετρα βγάζει 135-137 άλογα πραγματικά.

Η σημερινή γενιά, στη δίλιτρη έκδοσή της με τα 160 άλογα, με 5 πραγματάκια, γύρναγε στα Μέγαρα μέσα στο 10άρι. Τo MR2 του Καμπά επίσης γυρνάει στο 10άρι κι επίσης δεν έχει ούτε τρελή δύναμη, ούτε πολλά πράγματα πάνω του. Μια ανάρτηση κι ένα μπάκετ, αν θυμάμαι καλά. Κι ένα τελικό στην εξάτμιση;

Αυτό που λείπει από το Miata είναι η δύναμη. Με αντίστοιχων κιλών ανά ίππο κατασκευές, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα.

ΥΓ. Όσο για την τιμή, το αν ένα 306 Race έπιασε πέρσι 5 χιλιάρικα (και φέτος με το ζόρι 3 ή 4) δεν ευθύνεται παρά η γαλλική απαξίωση και τα πολύ υψηλά τέλη. Δε σημαίνει ότι είναι αντιπροσωπευτική η τιμή, ώστε να συγκρίνεται με μαμά Miata 1.6.

Οι μισοί απο εδω μέσα, λέτε πίπες...

Τσαγάκι πολλά προσθιοκίνητα κατά την ταπεινή μου άποψη μπορούν να κεράσουν το mr2, ειδικά σε κάποιο βουνό. no offence οι κάτοχοι. Τώρα για πίστα αλλάζει το θέμα και αν το έχω πιάσει το νόημα δεν μας νοιάζει κιόλας. Ειδικά τα κεντρομήχανα δεν έχουν καμμιά τύχη στο βουνό απέναντι σ ένα καλοστημένο fwd. Aν δεν πιστεύετε εμένα εμπιστευτείτε τους ανα τον κόσμο οδηγούς αναβάσεων κτλ ...

Δύο απορίες. Πισωκίνητο για το οποίο αξίζει να γίνεται κουβέντα είναι μόνο το miata ;
Κεντρομήχανο για το οποίο αξίζει να γίνεται κουβέντα είναι μόνο το mr2 ;

Παροτι η κεντρομηχανη, και οχι 'καθολικη διαταξη' (δηλαδη κινητηρας εμπρος- κινηση πισω) , ουσιαστικα 'κλεβει εκκλησιες' για προφανεις λογους που ανεφερθηκαν πριν, ειδικα σε σχεση με ενα, (ακομα και τελεια στημενο) προσθιοκινητο, κατα την γνωμη μου ΥΠΑΡΧΕΙ προσθιοκινητο το οποιο, μπορει καλλιστα να κερασει 'τσαγακι' σε καποια επιλεγμενη γνωστη/αγνωστη διαδρομη, σε MR2 143ps, με νορμαλ εως πολυ καλο οδοστρωμα, και ποικιλια στροφων.(Oxι πιστα, οπου ειναι γνωστη και ελεγχομενη η διαδρομη, το ξανατονιζω)
Ποιο ειναι αυτο? Το Civic Type R EP3.
Eξηγουμαι αναλυτικοτερα παρακατω.

Βαρος ΜR2 (fl): 1038κιλα (ζυγαρια 4τροχων, τευχος 396 Σεπτεμβριος 2003)
Ιπποδυναμη MR2 : 143ps. Aναλογια κιλων/ιππο: 7,25
Διαστασεις: Mηκος 3,895mm, μεταξονιο: 2,450mm
Kαλυτερος γυρος πιστας Μεγαρων: 1:14.95
Θερμοκρασια περιβαλλοντος /μηνας δοκιμης: 15 βαθμοι κελσιου, Φεβρουαριος
Ελαστικα: Yokohama

Bαρος Type R EP3: 1231κιλα (ζυγαρια 4τροχων, τευχος 412 Ιανουαριος 2005)
Ιπποδυναμη Type R: 200ps. Aναλογια κιλων/ιππο: 6,15
Διαστασεις: Μηκος 4,140mm , μεταξονιο: 2,575mm
Καλυτερος γυρος πιστας Μεγαρων: 1:13.85
Θερμοκρασια περιβαλλοντος / μηνας δοκιμης: Δεν αναφερεται, Ιουλιος
Ελαστικα: Bridgestone Potenza 040

Eνδεικτικα, σε ελεγχομενο περιβαλλον πιστας, ηδη ενα προσθιοκινητο, με μη ιδανικη κατανομη βαρους, (αλλα οκ υπερισχυει κατα 1κιλο/ιππο) σε αντιθεση με την σχεδον ιδανικη του κεντρομηχανου, καταφερνει εστω οριακα, να περασει μπροστα απο
το ΜR2.
Σε ΜΗ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ περιβαλλον, a.k.a καποιες 'τυφλες' στροφες, και καποιες αλλες ενδεχομενως γλυστερες, νομιζω οτι θα ειναι ευλογη η πιθανοτερη επικρατηση του Type R σε χρονους, με τον ιδιο, (αρκουντως εμπειρο σε προσθιοκινητα/πισωκινητα)
ή διαφορετικους, αλλα με παρομοιες -αρκετα υψηλου επιπεδου- οδηγικες ικανοτητες χειριστες.

P.S Ακομα και το Clio Sport 182, με κοντινοτερη αναλογια κιλων/ιππο στο MR2 ειναι μπροστα του, σε χρονομετρημενο γυρο, στην πιστα Μεγαρων , με χρονο 1:14.6
Bαρος: 1177κιλα (Ζυγαρια 4τροχων, τευχος 416, Μαιος 2005) Ιπποδυναμη: 182ps . Αναλογια κιλων/ιππο 6,46

Aπλά πληροφοριακά τα rallye/gti σε τί χρόνο γυρνάνε στα μέγαρα;

Ο χρήστης blinkys έγραψε:
Δύο απορίες. Πισωκίνητο για το οποίο αξίζει να γίνεται κουβέντα είναι μόνο το miata ;

Και η 316 με Μ αυτοκολλητάκι!