Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

επιτέλους φαίνεται να σταματαει αυτή η απίστευτη στρέβλωση να γεμίζουν οι φυλακές από χρήστες.

απ όσο μπορώ να καταλάβω το νομοσχέδιο, κινείται στην σωστή κατεύθυνση

πασόκος;

Ξεκόλλα λιγάκι από τα κομματικά συμφέροντα.

Ο χρήστης Saligari_Magiko έγραψε:

Πλάκα πλάκα, για πες τι γίνεται εκεί (στην Ολλανδία). Εκτός αν έχει ήδη γραφτεί κάπου.

Στην Ολλανδία φεύγεις για δουλειά ή για σπουδές και γυρνάς χωρίς λεφτά ή πτυχίο

όπως τα λέει ο άνωθεν, τα λεφτά και οι μέρες μου τελειώνουν

πέρα απ την πλάκα, η ανακοίνωση του ΚΚΕ είναι σωστή μεν, μονοδιάστατη δε.
στα φεστιβαλ της ΚΝΕ μπύρες δεν πίνουν ?

κάπου έχουμε ξαναναφερει για την ολλανδία, αλλά μπορώ να κάνω το βραδάκι μια επισκόπηση
Η μεγαλύτερη 'πλακα' με την ολλανδία είναι ότι η εμπορία προφανώς και είναι παράνομη, αλλά τα koffieshop από κάπου πρέπει να την αγοράσουν

Αν μπει στις πανελλήνιες τέτοια σχολή, πόσα μόρια θα χρειάζονται;

http://www.tanea.gr/taxydromos/article/?aid=4550714

Η Ορεινή Ηλεία ψηφίζει ναι.

Γιατι τα χχχboro έχουν καλύτερα καπνά? Αντι για 1 πακέτο την ημέρα από τα άλλα κάντε 1 αγνό ματζουνι

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:
Αν μπει στις πανελλήνιες τέτοια σχολή, πόσα μόρια θα χρειάζονται;

http://www.tanea.gr/taxydromos/article/?aid=4550714

19999
Tωρα χωρις πλακα μυστηριο το μετρο γιατι δε ξερεις πως θα αντιδρασει ο κοσμος.Υπαρχουν 2 σεναρια
1)αυτοι που επιναν να συνεχισουν να πινουν,αλλα πολλοι χαζοι παραπανω θα πιουν και για πλακα αφου ''ειναι νομιμο'' και δε ξερεις οι δευτεροι αν θα το κανουν και θα τους φυγει ή αν θα εθιστουν και
2)Αυτοι που επιναν να συνεχισουν να πινουν αλλα λιγο πιο ανενοχλητοι ωστε να πεθαινουν ολοι εξω κ οχι μισοι στην φυλακη μισοι εξω
Κοινος παρονομαστης : ισως γλιτωσει καποια λεφτα το κρατος απο νοσηλεια-φυλακες αλλα ως εκει

Ο χρήστης socratesn έγραψε:

Αν μπει στις πανελλήνιες τέτοια σχολή, πόσα μόρια θα χρειάζονται;

http://www.tanea.gr/taxydromos/article/?aid=4550714

19999
Tωρα χωρις πλακα μυστηριο το μετρο γιατι δε ξερεις πως θα αντιδρασει ο κοσμος.Υπαρχουν 2 σεναρια
1)αυτοι που επιναν να συνεχισουν να πινουν,αλλα πολλοι χαζοι παραπανω θα πιουν και για πλακα αφου ''ειναι νομιμο'' και δε ξερεις οι δευτεροι αν θα το κανουν και θα τους φυγει ή αν θα εθιστουν και
2)Αυτοι που επιναν να συνεχισουν να πινουν αλλα λιγο πιο ανενοχλητοι ωστε να πεθαινουν ολοι εξω κ οχι μισοι στην φυλακη μισοι εξω
Κοινος παρονομαστης : ισως γλιτωσει καποια λεφτα το κρατος απο νοσηλεια-φυλακες αλλα ως εκει

Εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα αν η συζήτηση γίνεται για το χόρτο ή για όλα τα ναρκωτικά (γιατί νομίζω οι μισοί μιλάνε για το ένα ενώ οι άλλοι μισοί για το άλλο)

Πως θα γλυτώσει το κράτος λεφτά απο νοσηλεία όταν αυξηθεί ο αριθμός των χρηστών?

σ αυτο που με ρωτας θα μπορουσα να απαντησω αν μιλουσαμε για χορτο η γενικα,αν μιλαμε γενικα τοτε αυτο που ειπα το εννοω με την εννοια οτι οσοι θα ναι λιωμα θα βασανιζονται στους δρομους η στα σπιτια τους κ οχι στη φυλακη και κατ επεκτασην σ ενα νοσοκομειο.Απλοικο μεν αλλα ρεαλιστικο.Τωρα αν μιλαμε μονο για χορτο οκ τι ειχαμε τι χασαμε,καλα να μαστε να γλενταμε

Ο χρήστης socratesn έγραψε:
σ αυτο που με ρωτας θα μπορουσα να απαντησω αν μιλουσαμε για χορτο η γενικα,αν μιλαμε γενικα τοτε αυτο που ειπα το εννοω με την εννοια οτι οσοι θα ναι λιωμα θα βασανιζονται στους δρομους η στα σπιτια τους κ οχι στη φυλακη και κατ επεκτασην σ ενα νοσοκομειο.Απλοικο μεν αλλα ρεαλιστικο.Τωρα αν μιλαμε μονο για χορτο οκ τι ειχαμε τι χασαμε,καλα να μαστε να γλενταμε

Ναι αλλά ρε συ αυτός που θα γίνει χάλια πάλι στο νοσοκομείο θα καταλήξει και πάλι την βοήθεια του κράτους θα ζητήσει για την απεξάρτηση-επανένταξη. Οκ θα γλιτώσει το κράτος κάποια λεφτά απ τις φυλακές αλλά θα πάει και πόσος κόσμος άκλαφτος χωρίς να το πάρει χαμπάρι κανείς.

Ολ' αυτά για τα σκληρά ναρκωτικά πάντα..

Προσωπικά μου φαίνεται πολύ γενικό το μέτρο ως έχει.

Δε διαφωνω,ε Ελλαδα ειμαστε,τι περιμενεις

Ο χρήστης Saligari_Magiko έγραψε:

σ αυτο που με ρωτας θα μπορουσα να απαντησω αν μιλουσαμε για χορτο η γενικα,αν μιλαμε γενικα τοτε αυτο που ειπα το εννοω με την εννοια οτι οσοι θα ναι λιωμα θα βασανιζονται στους δρομους η στα σπιτια τους κ οχι στη φυλακη και κατ επεκτασην σ ενα νοσοκομειο.Απλοικο μεν αλλα ρεαλιστικο.Τωρα αν μιλαμε μονο για χορτο οκ τι ειχαμε τι χασαμε,καλα να μαστε να γλενταμε

Ναι αλλά ρε συ αυτός που θα γίνει χάλια πάλι στο νοσοκομείο θα καταλήξει και πάλι την βοήθεια του κράτους θα ζητήσει για την απεξάρτηση-επανένταξη. Οκ θα γλιτώσει το κράτος κάποια λεφτά απ τις φυλακές αλλά θα πάει και πόσος κόσμος άκλαφτος χωρίς να το πάρει χαμπάρι κανείς.

Ολ' αυτά για τα σκληρά ναρκωτικά πάντα..

Προσωπικά μου φαίνεται πολύ γενικό το μέτρο ως έχει.

το θέμα είναι τί έχει καταφέρει η ποινικοποιηση μέχρι τώρα, ακόμα και ως αποτρεπτικού μέσου. Βασικά αν θέλετε να κάνουμε μια συζήτηση, ας βάλουμε τις βάσεις του τί κουβεντιάζουμε

edit: για να προλάβω κι άλλα σχόλια, μιλάω πέρα τους λόγους και τις προθέσεις της κυβέρνησης. Προφανώς είτε για αντιπερισπασμό, είτε γιατί έχουν βουλώσει οι φυλακές τους έπιασε η πρεμούρα

Εφοσον ο νομος μιλαει για χρηση ναρκωτικων και δε το συγκεκριμενοποιει,ας μιλησουμε για ολα.Μεχρι τα πολυ βαρια

Είναι δύσκολο θέμα, το πιο πρόχειρο που μπορώ να σκεφτώ το παραθέτω.

α. Να σου προσφέρει η πολιτεία δωρεάν ένταξη μηχανισμό απεξάρτησης αν της το ζητήσεις(αυτό έτσι κι αλλιώς θα έπρεπε να συμβαίνει),
β. Να σου προσφέρει δωρεάν (και με αυστηρά επιτόπου χορήγηση) η πολιτεία ότι ναρκωτική ουσία χρειάζεσαι εφ όσον πιστοποιήσει με κάποιον μηχανισμό πως είσαι εξαρτημένος.(Ετσι δεν θα υπάρχει περίπτωση να δημιουργήσει ναρκομανείς η ίδια πολιτεία, δεν θα υπάρχει περίπτωση νοθείας και ίσως δεν θα υπάρχει τόσο εύκολα περίπτωση υπερβολικής δόσης).
Φυσικά καταλαβαίνω την δυσκολία να νομιμοποιηθεί το κρατικό χέρι να 'καρφώνει δόσεις', προφανώς δεν θα γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αν συνέβαινε δεν θα ήταν αποτελεσματικότερο και προτιμότερο απο αυτό που συμβαίνει τώρα.

Μπορεί να μπάζει απο παντού αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο.

Τι να το κάνεις αν οι έμποροι σουλατσάρουν εκεί έξω ανενόχλητοι και σου στέλνουν κάθε μέρα άλλους τόσους να εντάξεις στα προγράμματα σου?

Ο χρήστης Saligari_Magiko έγραψε:
Τι να το κάνεις αν οι έμποροι σουλατσάρουν εκεί έξω ανενόχλητοι και σου στέλνουν κάθε μέρα άλλους τόσους να εντάξεις στα προγράμματα σου?

Θα σου πουλήσουν την πρώτη δόση-άντε δεύτερη, τις υπόλοιπες θα τις παίρνεις τζάμπα η θα αποτοξινώνεσαι τζάμπα.
Αν ο έμπορος δεν έχει δουλειά θα σταματήσει να παράγει εξαρτημένους

Ο χρήστης Saligari_Magiko έγραψε:
Τι να το κάνεις αν οι έμποροι σουλατσάρουν εκεί έξω ανενόχλητοι και σου στέλνουν κάθε μέρα άλλους τόσους να εντάξεις στα προγράμματα σου?

μα η εμπορία δεν παύει να είναι ποινικό αδίκημα

Ομως το οτι αποτελεί ποινικό αδίκημα δεν την αποτρέπει να παράγει εξαρτημενους.εκεί ειναι το θεμα

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Τι να το κάνεις αν οι έμποροι σουλατσάρουν εκεί έξω ανενόχλητοι και σου στέλνουν κάθε μέρα άλλους τόσους να εντάξεις στα προγράμματα σου?

Θα σου πουλήσουν την πρώτη δόση-άντε δεύτερη, τις υπόλοιπες θα τις παίρνεις τζάμπα η θα αποτοξινώνεσαι τζάμπα.
Αν ο έμπορος δεν έχει δουλειά θα σταματήσει να παράγει εξαρτημένους

Άπαξ και δεν το πάρεις απόφαση να αποτοξινωθείς δεν την παλεύεις με υποκατάστατα.Ο έμπορος καραδοκεί. Ξέρω παιδιά που ενώ ήταν στην μεθαδόνη ξανακύλησαν με το ψηστήρι του κάθε dealer. Μέχρι και έξω απ την διανομή τους τσιμπάνε που λέει ο λόγος.
Απ'την άλλη απεξάρτηση με ηρωίνη δεν γίνεται ούτε είναι σε θέση το κράτος να εξασφαλίζει την δόση σε κάθε εξαρτημένο για να κάνει 'ανταγωνισμό' στο έμπορο.
Και στο κάτω κάτω τι θα εμποδίσει τον άλλον να πάει απ τα χάπια στην πρέζα για να γίνει, και μετά να έχει την καβάτζα του κράτους?

Ο χρήστης socratesn έγραψε:
Ομως το οτι αποτελεί ποινικό αδίκημα δεν την αποτρέπει να παράγει εξαρτημενους.εκεί ειναι το θεμα

μα δεν διαφωνώ καθόλου με αυτό, άλλο λέω σωκράτη, ότι η αποποινικοποίηση δε σημαίνει ότι θα βγαίνεις στους δρόμους και θα βλέπεις μαγαζάκια ηρωίνης

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Τι να το κάνεις αν οι έμποροι σουλατσάρουν εκεί έξω ανενόχλητοι και σου στέλνουν κάθε μέρα άλλους τόσους να εντάξεις στα προγράμματα σου?

μα η εμπορία δεν παύει να είναι ποινικό αδίκημα

Ναι αυτό λέω. Τι προβλέπει το νέο νομοσχέδιο για την εμπορία? Ή είναι όλα καλά τα πράγματα ως έχουν? Ίσα, ίσα που πλέον ,με το οικονομικό υπόβαθρο που έχει ο κάθε έμπορος, θα καταφέρνει να την σκαπουλάρει με πταίσματα για απλή κατοχή ή δεν ξέρω τι.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ομως το οτι αποτελεί ποινικό αδίκημα δεν την αποτρέπει να παράγει εξαρτημενους.εκεί ειναι το θεμα

μα δεν διαφωνώ καθόλου με αυτό, άλλο λέω σωκράτη, ότι η αποποινικοποίηση δε σημαίνει ότι θα βγαίνεις στους δρόμους και θα βλέπεις μαγαζάκια ηρωίνης

Συμφωνουμε λοιπον..Γνωμη μου πως το καλυτερο ειναι να ασχοληθουν με τους μεγαλοεμπορους και τα ντιλερακια με σοβαρες ποινες μπας κ σωθει καμια ζωη γιατι καλες οι αποποινικοποιησεις αλλα αν το χεις να πιεις-παρεις οτιδηποτε,θα το παρεις ειτε νομιμα ειτε οχι.Συνεπως ζητημα ειναι να παψεις να βρισκεις τοσο ευκολα κ οχι να ειναι νομιμο το να παιρνεις.Οσοι αρχισαν να παιρνουν ειναι καμενα χαρτια για μενα κυριως λογου της πληρους απουσιας προνοιας για την απεξαρτηση,το θεμα ειναι να μειωσουμε τον αριθμο οσων ξεκινανε