-
@drifter
Η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ θα πρεπε να χει γίνει προ Ο.Α. Όταν τα πράγματα ήταν καλά, όταν υπήρχαν όντως λεφτά και όταν θα έπιανε πολύ καλή τιμή η μετοχή της. Και θα πρεπε να χει γίνει γιατί ήταν στα μικρά γράμματα στο συμβόλαιο του γιούρο που βάλαμε με χαρά τη τζίφρα μας.
Όμως τότε υπήρχε το so called πολιτικό κόστος. Ο Σημίτης δεν μπορούσε να ρισκάρει να καταρρεύσει πολιτικά και πολύ περισσότερο ο Καραμανλέας ο Βου είχε να ταΐσει ένα κάρο γαλάζια κομματόσκυλα. Ποιές ιδιωτικοποιήσεις και ποιές στρατηγικές Λισαβόνας; Για τέτοια ήμασταν;
Άρα λοιπόν τώρα που φτάσαμε στο αμήν θα γίνει στην κακή τιμή για τον απλό λόγο ότι όταν θα πρεπε να είχε γίνει η μπίζνα κάποιοι βόλευαν κώλους. Όπως καταλαβαίνεις το ότι τώρα διαμαρτύρονται οι κώλοι αυτοί (μαζί με άλλους παρόμοια βολεμένα κώλους) για τη χαμηλή τιμή πώλησης είναι ελαφρώς κωμικοτραγικό και φυσικά αδιάφορο.
Άπαντες οι σκύλοι που τώρα και οι γαλάζιοι της ΔΑΚΕ τα βάλαν με τον Κούλη το γιο του βρουκόλακα (ενδιαφέρον θα χε να βλέπαμε πόσοι διορίστηκαν ή φτιάχτηκαν εκεί επί πρωθυπουργίας βρουκόλακα... ) χρήζουν τρολαρίσματος επιπέδου Infinity και αν θέλουμε να το δούμε ακόμα πιο σοβαρά υπάρχει και η μήνυση κατά Σκοταδόπουλου.
Όλα τα άλλα είναι για χώνεψη μετά το απογευματινό καφεδάκι... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άπαντες οι σκύλοι που τώρα και οι γαλάζιοι της ΔΑΚΕ τα βάλαν με τον Κούλη το γιο του βρουκόλακα (ενδιαφέρον θα χε να βλέπαμε πόσοι διορίστηκαν ή φτιάχτηκαν εκεί επί πρωθυπουργίας βρουκόλακα... ) χρήζουν τρολαρίσματος
Φωτογραφίζεις κανέναν 888.......?
-
Ούτε που ξέρω ούτε που με νοιάζει πότε μπήκε ο 888ος στη ΔΕΗ. Θεωρώ δεδομένο ότι αρκετοί εκ της σημερινής ΔΑΚΕ είτε μπήκαν, είτε φτιάχτηκαν επι πρωθυπουργίας βρουκόλακα.
Μα τώρα που το λες ο 8αριας είναι κατά των κομματόσκυλων και κατά της ΝΔ. Γιατί μπλέκεις το όνομα του με τέτοια μολυσμένα ζητήματα;
-
Σωστά, σ' ευχαριστώ που με διόρθωσες.
Εξάλλου ο άνθρωπος φαίνεται, δεν θα δεχόταν ένα κομματικό διορισμό, μόνο με την αξία του.
Είναι κι αριστερός. -
Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:
Το αν μια δημόσια επιχείρηση είναι κερδοφόρα ή όχι δεν είναι το κριτήριο για το αν πρέπει να παραμείνει στο δημόσιο ή όχι, η λογική αυτή είναι λάθος. Μπορεί να είναι κερδοφόρα απλά επειδή εκμεταλλεύεται τη μονοπωλιακή της θέση. Μπορεί, αν ανήκε σι ιδιώτες, να ήταν ακόμη πιο αποδοτική / κερδοφόρα. Μπορεί να έχει ζημιές επειδή ακολουθεί κοινωνική πολιτική στις τιμές της. Γενικά, κερδοφορία δεν σημαίνει απαραίτητα αποδοτική λειτουργία ούτε το αντίθετο.Η ΔΕΗ είναι σήμερα κερδοφόρα απλά επειδή εκμεταλλεύεται τον πολύ φθηνό λιγνίτη, αμφιβάλλω όμως αν λειτουργεί αποδοτικά. Το δημόσιο συμφέρον προστατεύεται μόνο αν η επιχείρηση λειτουργεί αποδοτικά, τότε υπάρχουν κέρδη που εισπράττει το δημόσιο ως μέτοχος και υπάρχει περιθώριο για κοινωνική τιμολογιακή πολιτική. Επειδή όμως το Ελληνικό δημόσιο βρίσκεται υπό οργανωτική διάλυση (για να το πω όσο ευγενικά γίνεται ) και η ΔΕΗ δεν νομίζω να αποτελεί εξαίρεση, η ιδιωτικοποίηση είναι (και γι αυτήν) μονόδρομος.
Είναι φυσικά λάθος να πουληθεί ολόκληρη και να δημιουργηθεί ένα ιδιωτικό μονοπώλιο, η κατάσταση θα χειροτερέψει αντί να βελτιωθεί. Μπορούν όμως να πουληθούν κάποιες μονάδες και να υπάρχει ανταγωνισμός. Με τον ανταγωνισμό θα περιορισθούν οι σπατάλες και η (μικρότερη) ΔΕΗ θα αναγκαστεί να γίνει πιο αποδοτική γιατί θα θέλει να επιβιώσει. Πρόκειται δηλαδή για το μοντέλο που εφαρμόστηκε στις τράπεζες: όσες τράπεζες ανήκουν ακόμα στο Δημόσιο λειτουργούν **ασύγκριτα **πιο αποδοτικά από το υπόλοιπο δημόσιο.
Είναι δύσκολο, θα υπάρχουν πολλά προβλήματα, πρέπει όμως να γίνει, για την ακρίβεια έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλά χρόνια.Σε ότι αφορά τα έσοδα του δημοσίου από τα κέρδη, επειδή αυτά ουσιαστικά προέρχονται από το φτηνό λιγνίτη ο οποίος θα τελειώσει κάποτε (νομίζω αρκετά σύντομα), η λύση - κατά τη γνώμη μου - είναι να επιβάλλει το κράτος ένα φόρο στο λιγνίτη (σαν να πουλάει το λιγνίτη, ο οποίος άλλωστε ανήκει στο κράτος) με τρόπο ώστε τελικά να κοστίζει περίπου όσο και τα άλλα καύσιμα. Έτσι θα έχει σίγουρα έσοδα, ανεξάρτητα από το ποιος είναι ιδιοκτήτης της μονάδας και ποιος εκμεταλλεύεται τα ορυχεία. Έτσι θα λειτουργήσει και ο ανταγωνισμός.
Όσο για την κοινωνική πολιτική, το κράτος θα πρέπει κάποτε να μάθει πληρώνει για το κόστος της και να φροντίζει να βοηθά μόνο όσους το έχουν πραγματικά ανάγκη και όχι όλους ανεξαιρέτως.Πολυ ωραίο μήνυμα.
-
Η ΔΕΗ ως στόχο είχε τον εξηλεκτρισμό της χώρας το 1950 όταν ιδρύθηκε. Το 2001 με την πρώτη εισαγωγή της στο Χρηματιστήριο οι στόχοι αλλάζουν αλλά δεν άλλαξε η νοοτροπία ούτε ο σφικτός εναγκαλισμός με το Δημόσιο με όλες τις παθογένειες του.
Παραμένω σταθερός στην άποψη μου ότι η ΔΕΗ πρέπει να απογαλακτιστεί από το Δημόσιο. Αλλά αρνούμε κάτι που στοιχίζει 10 να το πουλήσω για 4. Και ειδικά όταν πουλώ μέτα από 18 μήνες πλήρους απαξίωσης των περιουσιακών μου στοιχείων και όπου υπάρχουν αποχρώσεις ενδείξεις ότι οι διοικούντες σκοπό είχαν ακριβώς την πλήρη απαξίωση της περιουσίας με στόχο τη πώληση της έναντι πινακίου φακής.
ΥΓ. Το κράτος κάκιστα δεν θέτει τιμή στον λιγνίτη. Τυχαίο όμως ότι και οι λοιποί παραγωγοί δεν ανακινούν το θέμα με τη θέρμη που πχ ανακινούν άλλα ζητήματα. Ήτοι θεωρώ απαράδεκτο που η ΔΕΗ δεν πληρώνει για το καύσιμο της. Αλλά ομοίως θεωρώ απαράδεκτη οποιαδήποτε αντίστοιχη διευκόλυνση στον οποιοδήποτε.
ΥΓ. Η πώληση μονάδων θα έχει λογική αν πχ αποφάσιζες να χωρίσεις την παραγωγή στα τρία όπου θα έφτιαχνες 3 πακέτα με φιλέτα, σπάλες και λιμά ισοβαρώς σε καθένα από αυτά (και αντιστοίχου κοκτέιλ σε ΥΗΣ-ΘΗΣ. Και μετά με διεθνή διαγωνισμό πουλούσες τα 3 αυτά πακέτα ταυτόχρονα. Αλλά πώληση του 17% με το management σε τιμή περί τα 4~5 δις € (στο σύνολο της επιχείρησης) όταν τα αναπόσβεστα της παραγωγής είναι περί τα 10 δις € .... εεε είναι λίγο.
-
Πολλοι δεν εχουν καταλαβει οτι η αξια της ΔΕΗ θα βαινει μειουμενη.Το 2013 ειναι πολυ κοντα.
Τοτε θα την πουλησουμε για το 1/3 της σημερινης αξιας ή θα την κρατησουμε για την κανουμε υπόθετο με τα τιμολογια της στον Θεό.Τοτε ομως κανενας θιασωτης του κρατισμου δεν θα λογοδοτησει,αντιθετως θα αρχισει να λεει το γνωστο παραμυθι.Ο δε Φωτοπουλος θα ειναι στην συνταξη με κανα εφαπαξ ικανό για αγορα ιδιωτικου νησιου. -
Χρήστο
http://www.ypan.gr/docs/Stratigiki_lissavonos.pdf
σελ. 102
ΕΛΛΑΔΑ
Ελλείψεις: Δεν έχει διασφαλιστεί ακόμη ο ουσιαστικός ανταγωνισμός στον
τομέα της ενέργειαςΤο σύγγραμα είχε γραφτεί το Γενάρη του 2005.
6 χρόνια πριν το θέμα της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας είχε ήδη καθυστερήσει καθώς έπρεπε να το χουμε κάνει από τις αρχές της δεκαετίας. Αλλά όπως είπα τότε ήμασταν σε φάση φέεεεεετα. Άρα τώρα δεν έχει νόημα να πούμε με 10 χρόνια καθυστέρηση, περιμέντε άλλα 10 για να πάρουμε καλή τιμή.
Η ευθύνη είναι αποκλειστικά κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλέα Βου. Όλα τα άλλα όπως είπα είναι για χώνεψη.Γενικότερα το θέμα ευρώ είχε αρκετά μικρά γραμματάκια στο συμβόλαιο που κανένας πολιτικός δεν εξήγησε στο λαό. Και ο λαός εδώ που τα λέμε είχε ζαλιστεί από χαρά με τα φτηνά δάνεια, το ισχυρό νόμισμα, τα φτηνά αμάξια και τα διακοποδάνεια, οπότε δεν θα τα άκουγε.
Καμμιά άλλη συνομωσία κατά του λιγνίτη θα πει ο Καζάκης; -
@ tiger
Με 3000 ΜW ΥΗΕ (εκ των οποίων ο Θησαυρός και η Πλατανόβρυση έχουν ολοκληρωθεί μόλις πριν από ~10 έτη) μονάδες Φ.Α. με την 800 MW της Μεγαλόπολης να παραδίδεται εντός του 2011 τη Μελίτη Ι & ΙΙ, τη Μεσοχώρα που βρίσκεται in limbo (εδώ και 10 χρόνια) και τον Ιλαρύωνα που τελειώνει σε 2 έτη από σήμερα (άλλα 200 MW YHE) δεν είναι και τόσο απαξιωμένη η ΔΕΗ.
Δεν σου λέω ότι η ΔΕΗ κάνει 30 δις € (κόστος αντικατάστασης παγίων). Ούτε όμως και 5 δις €. Σου λέω ότι κάνει 10 δις €. Και να πουλήσεις με 4~5 δις € υπάρχει θέμα απιστίας.
-
Δηλαδή παίζει να βρεθεί αγοραστής που θα δώσει 6-7 δις και το κράτος να προτιμήσει να το δώσει με 4-5;
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Εξάλλου ο άνθρωπος φαίνεται, δεν θα δεχόταν ένα κομματικό διορισμό, μόνο με την αξία του.
Είναι κι αριστερός.Μπαίνοντας ή βγαίνοντας;
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Δηλαδή παίζει να βρεθεί αγοραστής που θα δώσει 6-7 δις και το κράτος να προτιμήσει να το δώσει με 4-5;Όταν είσαι πουτά@@ δεν ορίζεις τις τιμές. Ο νταβατζής τις ορίζει όπως και το ποσοστό του. Όπως και ο νταβατζής επιλέγει τον πελάτη.
ΥΓ. Αν ήσουν εσύ ο ενδιάμεσος ποιόν πελάτη θα επέλεγες; Αυτόν που δίνει 10 για το προϊόν χωρίς να πάρεις μία ή αυτόν που δινει 6 και εσύ θα πάρεις 1 κάτω από το τραπέζι; Και βέβαια είχες την διοικητική εξουσία να το κάνεις και χωρίς κίνδυνο φυλάκισης, θα ήσουν και μαλά@@ς αν δεν το έκανες!
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Χρήστοhttp://www.ypan.gr/docs/Stratigiki_lissavonos.pdf
σελ. 102
ΕΛΛΑΔΑ
Ελλείψεις: Δεν έχει διασφαλιστεί ακόμη ο ουσιαστικός ανταγωνισμός στον
τομέα της ενέργειαςΤο σύγγραμα είχε γραφτεί το Γενάρη του 2005.
6 χρόνια πριν το θέμα της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας είχε ήδη καθυστερήσει καθώς έπρεπε να το χουμε κάνει από τις αρχές της δεκαετίας. Αλλά όπως είπα τότε ήμασταν σε φάση φέεεεεετα. Άρα τώρα δεν έχει νόημα να πούμε με 10 χρόνια καθυστέρηση, περιμέντε άλλα 10 για να πάρουμε καλή τιμή.
Η ευθύνη είναι αποκλειστικά κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλέα Βου. Όλα τα άλλα όπως είπα είναι για χώνεψη.Γενικότερα το θέμα ευρώ είχε αρκετά μικρά γραμματάκια στο συμβόλαιο που κανένας πολιτικός δεν εξήγησε στο λαό. Και ο λαός εδώ που τα λέμε είχε ζαλιστεί από χαρά με τα φτηνά δάνεια, το ισχυρό νόμισμα, τα φτηνά αμάξια και τα διακοποδάνεια, οπότε δεν θα τα άκουγε.
Καμμιά άλλη συνομωσία κατά του λιγνίτη θα πει ο Καζάκης;[καφρό-πολιτικό mode on]
Να θυμήσω το τι είχε γίνει το 2007 για τη συλλογική σύμβαση στη ΔΕΗ με απεργίες που είχαν κρατήσει 1 μήνα; Να θυμήσω ποιός με τον Φωτόπουλο σε άγαστη τότε συνεργασία απειλούσε θεούς και δαίμονες; Να θυμήσω ποιος τότε δεν ήθελε με τίποτα η ΔΕΗ να κλείσει συμφωνία με την RWE για τα ανθρακικά (παίζοντας και το χαρτί του CO2 δαιμονοποιώντας το καύσιμο); Οπότε θέληση από την πολιτική ηγεσία του 2005 μπορεί να υπήρχε να δοθεί η ΔΕΗ. Το κόμμα των συνδικάτων όμως είχε άλλη άποψη. Σήμερα το ίδιο κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία έχει άλλη πολιτική αλλά έχοντας τον έλεγχο των συνδικάτων δεν αντιμετωπίζει κανένα από τα προβλήματα που είχε ο Χοντρός.
[καφρό-πολιτικό mode off]Αποτελεί θέμα ιδιαίτερης μελέτης το πως το πολιτικό σύστημα προσπαθεί να αλλάξει ώστε να επιτύχει τη μακροημέρευση του.
Όσο για τον φοβερό και τρομερό λιγνίτη... ανήκει στην κατηγορία του ουρανίου να φάνε και οι κότες, του πετρελαίου με το φτυάρι (και κάτι φοβερά chain mail που βγάζει ο κάθε πικραμένος για ιδιοτελείς σκοπούς που λένε ότι κάποιοι μας πληρώνουν 250 δις € για πετρέλαιο που βρίσκεται σε μία περιοχή που μπορεί να γίνει δική μας ΑΟΖ και με μέσο βάθος 4.5 km....), των σπάνιων γαιών και των ΕΛΟΧΙΜ και ΝΕΦΕΛΙΜ.
Η αλήθεια για τον λιγνίτη είναι πικρή. Αλλά αυτό είναι ένα ζήτημα που δεν το συζητώ δημοσίως για λόγους δεοντολογικούς. Αν θέλεις σε pm ευχαρίστως.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δηλαδή παίζει να βρεθεί αγοραστής που θα δώσει 6-7 δις και το κράτος να προτιμήσει να το δώσει με 4-5;
Όταν είσαι πουτά@@ δεν ορίζεις τις τιμές. Ο νταβατζής τις ορίζει όπως και το ποσοστό του. Όπως και ο νταβατζής επιλέγει τον πελάτη.
ΥΓ. Αν ήσουν εσύ ο ενδιάμεσος ποιόν πελάτη θα επέλεγες; Αυτόν που δίνει 10 για το προϊόν χωρίς να πάρεις μία ή αυτόν που δινει 6 και εσύ θα πάρεις 1 κάτω από το τραπέζι; Και βέβαια είχες την διοικητική εξουσία να το κάνεις και χωρίς κίνδυνο φυλάκισης, θα ήσουν και μαλά@@ς αν δεν το έκανες!
Υποτίθεται ότι κάπου θα καταθέσω πρόταση για εξαγορά στα 10 δις και ο άλλος στα 6. Αυτά δε γίνονται στο μιλητό.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα απορριφθεί η μεγαλύτερη προσφορά. -
Διεγράφη προσωπική επίθεση σε άλλο χρήστη [Mod]
-
Ο λιγνιτης μας απο οτι γνωριζω ειναι πτωχος.... και τελειωνει σε 70 χρονια..... τον αξιοποιουμε με διαφορες πατεντες καυσης μαζυ με ντηζελ...για να μπορει να αποδωσει... Τα 70 χρονια σημαινει να αξιοποιησουμα ΟΛΑ τα κοιτασματα που γνωριζουμε... και σε περιοχες που οι κατοικοι αντιδρουν.... και να εχουμε αλλαξει τις μοναδες που ηδη εχουμε με νεες καλυτερης αποδωσης... (τεραστιο κοστος επενδυσης ομως)
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ο λιγνιτης μας απο οτι γνωριζω ειναι πτωχος.... και τελειωνει σε 70 χρονια..... τον αξιοποιουμε με διαφορες πατεντες καυσης μαζυ με ντηζελ...για να μπορει να αποδωσει... Τα 70 χρονια σημαινει να αξιοποιησουμα ΟΛΑ τα κοιτασματα που γνωριζουμε... και σε περιοχες που οι κατοικοι αντιδρουν.... και να εχουμε αλλαξει τις μοναδες που ηδη εχουμε με νεες καλυτερης αποδωσης... (τεραστιο κοστος επενδυσης ομως)Μακάρι..... αλλά πολύ πιο σύντομα δεν θα έχουμε λιγνίτη....
-
μακαρι χ2 μπας και βαλουν μυαλο και περασουμε σε τιποτα πιο σιγουρο χωρις να ειναι πετρελαιο και λιγνιτης..
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Δηλαδή παίζει να βρεθεί αγοραστής που θα δώσει 6-7 δις και το κράτος να προτιμήσει να το δώσει με 4-5;
Όταν είσαι πουτά@@ δεν ορίζεις τις τιμές. Ο νταβατζής τις ορίζει όπως και το ποσοστό του. Όπως και ο νταβατζής επιλέγει τον πελάτη.
ΥΓ. Αν ήσουν εσύ ο ενδιάμεσος ποιόν πελάτη θα επέλεγες; Αυτόν που δίνει 10 για το προϊόν χωρίς να πάρεις μία ή αυτόν που δινει 6 και εσύ θα πάρεις 1 κάτω από το τραπέζι; Και βέβαια είχες την διοικητική εξουσία να το κάνεις και χωρίς κίνδυνο φυλάκισης, θα ήσουν και μαλά@@ς αν δεν το έκανες!
Υποτίθεται ότι κάπου θα καταθέσω πρόταση για εξαγορά στα 10 δις και ο άλλος στα 6. Αυτά δε γίνονται στο μιλητό.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα απορριφθεί η μεγαλύτερη προσφορά.Να είσαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν στο παιγνίδι και άλλα κριτήρια. Πάντως αν το οικονομικό ήταν το μόνο κριτήριο τότε θα είχε ενδιαφέρον να έχεις κάποιον οικονομικό οίκο ο οποίος θα πουλούσε σε κομμάτια την επιχείρηση.
Και μπορεί και ως κράτος να σε συμφέρει. Αυτό που ήθελες από τη ΔΕΗ (να φέρει ρεύμα και στο πιο απομακρυσμένο χωριό) το πέτυχες. 220,000 km δικτύου στη διανομή και περίπου μία τάξη μεγέθους κάτω στη μεταφορά. Αυτά πια υπάρχουν και παραμένουν στο Δημόσιο.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ tigerΜε 3000 ΜW ΥΗΕ (εκ των οποίων ο Θησαυρός και η Πλατανόβρυση έχουν ολοκληρωθεί μόλις πριν από ~10 έτη) μονάδες Φ.Α. με την 800 MW της Μεγαλόπολης να παραδίδεται εντός του 2011 τη Μελίτη Ι & ΙΙ, τη Μεσοχώρα που βρίσκεται in limbo (εδώ και 10 χρόνια) και τον Ιλαρύωνα που τελειώνει σε 2 έτη από σήμερα (άλλα 200 MW YHE) δεν είναι και τόσο απαξιωμένη η ΔΕΗ.
Δεν σου λέω ότι η ΔΕΗ κάνει 30 δις € (κόστος αντικατάστασης παγίων). Ούτε όμως και 5 δις €. Σου λέω ότι κάνει 10 δις €. Και να πουλήσεις με 4~5 δις € υπάρχει θέμα απιστίας.
Δικαιωματα ρυπων...2013...1.4 δις ευρω θα θελει τον χρονο και καθε χρονο.
Τα κερδη που ειχε το 2010 ηταν πχ 100 εκατομμυρια.
Εσυ ποσο θα πληρωνες για να παρεις αυτη την εταιρεια για να σε βαζει μεσα πχ 1.3 δις ευρω το χρονο;
Δεν ειμαι σιγουρος για το ποσα ειναι τα κερδη του 2010,ξερεις κανεις ακριβως;
Περί ΔΕΗ