-
O Proto έχει απόλυτο δίκιο για την συμπεριφορά του Leonp.
Η συμπεριφορά του τελευταίου ήταν αρκετά εριστική και απαξιωτική...Απαξιωτικές και εριστικές συμπεριφορές πρέπει να είναι αυστηρά και καθολικά κατακριτέες, πόσο μάλλον όταν μια τέτοια συμπεριφορά θίγει κάποιο άτομο που έχει προσφέρει πάρα πολλά στο forum...
-
Ρε παιδιά!!!Χαλαρώστε λίγο,νά κάνουμε συζήτηση,νά βγεί κάποια άκρη.
Πρώτο,τίς γωνίες τής ανάρτησης δέν τίς γνωρίζω,καί ο λόγος είναι ότι δέν τίς γνώρισα διότι,πλήν τής σύγκλισης-απόκλισης εμπρός,οι υπόλοιπες δέν αλλάζουν.Είναι συγκεκριμένες.
Οι αριστερές στροφές τής πίστας,υπήρχαν καί τίς προηγούμενες φορές εκεί,καί ο τρόπος οδήγησής μου,δέν άλλαξε καθόλου.Οπότε κάτι παρόμοιο θά είχα παρατηρήσει καί τίς προηγούμενες φορές.
Αυτός πού έχει τό άλλο καντέτ μονίμως στήν πίστα,συμμετέχει στά σιρκουί πού γίνονται εκεί.Από όσο μού έχει μιλήσει,δέν έχει πειράξει τίποτα άλλο.Τό αυτοκίνητο είναι 'μαμά',εκτός τών αγωνιστικών αναγκών,ρόλ-κέιτζ,πυρόσβεση κ.λ.π.
Ευθυγράμμιση έχω κάνει πρόσφατα,πρίν κανα-δυό μήνες,καί όλα ήταν Ο.Κ.Φυσικά,όλες οι απόψεις είναι δεκτές καί ανοιχτές πρός συζήτηση.Τό σίγουρο είναι ότι δέν θά εφαρμοστούν άμεσα,αλλά τουλάχιστον άλλη μία φορά θά μπώ στήν πίστα,μέ καινούρια λάστιχα γιά νά επιβεβαιώσω.Αυτό θά τό κάνω διότι έχω τίς υποψίες μου γιά τά πίσω λάστιχα ότι δέν θά μπορούσαν νά σταθούν σέ πίστα.
Αν επιβεβαιωθεί άλλη μία φορά,θά μπώ στήν διαδικασία νά αλλάξω κάτι.
Φίλε Πρώτο (καί φυσικά όποιος άλλος),πάνω στίς ήδη υπάρχουσες ζάντες,θά μπορούσε νά υπάρξει κάποια 'συνταγή';Ρωτάω διότι είναι ψιλοδύσκολο νά αγοράσω καί τέταρτη τετράδα ζάντες. -
Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Είναι αξιοπερίεργο ότι δεν έχει φάει καθόλου το εμπρός δεξιό λάστιχο στην εξωτερική του μεριά. Από ότι φαίνεται το αμάξι έχει και άλλο στις **δεξιές στροφές...**Επιπλέον πρέπει να έχεις μεγάλες κλίσεις εμπρός. Οι κλίσεις εμπρός οδηγούν τον πίσω άξονα (που αναγκάζεται να είναι αρκετά κάθετος σε σχέση με το αμάξωμα) σε αρνητικές τιμές κάμπερ πίσω και 'περίεργη' φθορά.
Ψάξε λίγο το εμπρός σύστημα στο δεξί μέρος.Αν δεν είναι θέμα οδήγησης, τότε το πρόβλημα οφείλεται στο αμάξι.
Το αμάξωμα και το εμπρός σύστημα είναι σε καλή κατάσταση;Γιάννη,εννοείς ότι θά πρέπει νά έχει κι'άλλο στίς αριστερές στροφές,έτσι δέν είναι;
Κλίσεις μεγάλες μπροστά δέν έχω.Ισως όμως νά είναι μεγαλύτερες από πίσω.Αλλά καί πάλι,έτσι ακριβώς ήταν στημένο,σέ όλα τά προηγούμενα τράκ-ντέις.
Τό αμάξωμα καί τό μπροστινό σύστημα είναι εντάξει. -
Αντρέα, την έχω την φωτό με το κατεστραμένο λάστιχο και την έχω στείλει στον Δημήτρη (εντός ολίγου την λαμβάνεις κι εσύ!)
Ποιος μπορεί να την δημοσιεύσει;
[/img] -
Σωστός.
Αν φαίνεται η 'ξυραφιά',τότε αξίζει νά 'ανέβει' στό φόρουμ. -
Όπως το περίμενα το αμάξι δεν έχει κάποιο πρόβλημα.
Μήπως μπέρδεψες τα λαστιχα και το πίσω δεξί είναι το εμπρός δεξί;
Δύο απλές εξηγήσεις είναι να υπήρχαν διαφορές στις πιέσεις ή διαφορές στην ποιότητα των ελαστικών.
-
Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Όπως το περίμενα το αμάξι δεν έχει κάποιο πρόβλημα.Μήπως μπέρδεψες τα λαστιχα και το πίσω δεξί είναι το εμπρός δεξί;
Δύο απλές εξηγήσεις είναι να υπήρχαν διαφορές στις πιέσεις ή διαφορές στην ποιότητα των ελαστικών.
Τό σίγουρο είναι ότι αυτό τό πρόβλημα θά λυθεί στήν επόμενη επίσκεψη στίς Σέρρες.Εκεί πάει περισσότερο τό μυαλό μου.Στά πίσω λάστιχα.
Θά δείξει.
Καί όχι,ΔΕΝ μπέρδεψα τό μπροστά με τό πίσω.Επειδή δηλαδή μπέρδεψα τό δεξί μέ τό αριστερό σέ προηγούμενη δημοσίευση;Σκόρδο-κρεμμύδι,σκόρδο-κρεμμύδι
-
Μήπως θά μπορούσαν οι μόντς νά διαχωρίσουν τίς τελευταίες δημοσιεύσεις,πού αφορούν τό προβληματάκι μου,σέ κάποιο νέο τόπικ;
-
Εμείς... χαλαροί είμαστε!
Ο 'δικός' μου χτυπιέται και επιμένει σε αυτά που σου έγραψα: Οτι ύπάρχει δυσαρμονία του εμπρός με του πίσω μέρους, και το μπροστινό 'σέρνει' το πίσω. Και τόνισε πως, σε συνδυασμό με τα 'στριμωγμένα' στις στενές ζάντες και μισοψημένα ελαστικά πίσω, παράλληλα με τις θετικές γωνίες camber που τείνουν να πάρουν οι πίσω τροχοί λόγω άξονα, τα αποτελείωσε.
Όσο για την 'συνταγή' που σου έδωσα, είναι περισσότερο 'ιδανική και θεωρητική' σε μερικά πράγματα (όπως των γιατρών που συνιστούν καθημερινά μπιφτέκια και φιλέτα σε συνταξιούχους του ΟΓΑ), αφού πρακτικά πρέπει να αγοράσεις και πάλι πολλά πράγματα. Το υπόλοιπον της συνταγής όμως, είναι εφικτό, και δοκίμασέ το.
Μπες πάλι στην πίστα με νέα 'υποδήματα' και βλέπουμε...
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Μήπως θά μπορούσαν οι μόντς νά διαχωρίσουν τίς τελευταίες δημοσιεύσεις,πού αφορούν τό προβληματάκι μου,σέ κάποιο νέο τόπικ;Η επιθυμία σας προσταγή http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=9361
(Moderator nass)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μήπως θά μπορούσαν οι μόντς νά διαχωρίσουν τίς τελευταίες δημοσιεύσεις,πού αφορούν τό προβληματάκι μου,σέ κάποιο νέο τόπικ;
Η επιθυμία σας προσταγή http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=9361
(Moderator nass)
Καλά, αυτό θα πει εξυπηρέτηση!!!
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μήπως θά μπορούσαν οι μόντς νά διαχωρίσουν τίς τελευταίες δημοσιεύσεις,πού αφορούν τό προβληματάκι μου,σέ κάποιο νέο τόπικ;
Η επιθυμία σας προσταγή http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=9361
(Moderator nass)
ΘΕΕΕΕΝΚΣ!!!
Πρώτο,έδειξες στόν λαστιχά σου τή φωτογραφία;Εχει ξαναδεί κάτι παρόμοιο; -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πρώτο,έδειξες στόν λαστιχά σου τή φωτογραφία;Εχει ξαναδεί κάτι παρόμοιο;Περίμενε βιαστικέ... Ακόμα δεν την έστειλα... . Ο φίλτατος yanniswalker θα την δημοσιεύσει...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Πρώτο,έδειξες στόν λαστιχά σου τή φωτογραφία;Εχει ξαναδεί κάτι παρόμοιο;
Περίμενε βιαστικέ... Ακόμα δεν την έστειλα... . Ο φίλτατος yanniswalker θα την δημοσιεύσει...
Μάρκο,προώθησα τό e-mail σου στόν Πρώτο βρέ.
Φυσικά,καλό θά ήταν νά δημοσιευτεί,νά τό δούνε καί οι υπόλοιποι φορουμάδες,νά μας πούνε τη γνώμη τους. -
Η δική μας ταπεινή άποψη (η φωτό δεν είναι και πολύ καθαρή, εν πάσει περιπτώσει, απ' ότι μπορούμε να διακρίνουμε σου λέμε, αφού δεν είναι δυνατόν να το αγγίξουμε με τα χέρια):
-
Υπάρχει μετατόπιση πέλματος (από σύρσιμο υπερθερμασμένου ελαστικού).
-
Στο κέντρο έχει γίνει ξύρισμα στρατιωτικό, μάλλον είχε 'μπαλονιάσει”, ή λόγω της στενής ζάντας του (αν υποθέσουμε ότι είχες τη σωστή πίεση από την αρχή), ή λόγω αυξημένης πίεσης (μπορεί να μην φταις εσύ, και να αυξήθηκε κατόπιν πολύ εξ αιτίας των λόγων που σου είχαμε πει στο αρχικό post μας).
-
Στο εξωτερικό φαγωμένο μέρος, το φάγωμα είναι αρκετά απότομο σε σχέση με το αμέσως πιο εσωτερικό τμήμα, που μας δημιουργεί την εντύπωση ότι η κόγχη του ακουμπούσε κάτω (σαν να είχε θετικό camber), ή σερνόταν με ψευδο-σύγκλιση, αν μου επιτρέπετε τον δόκιμο όρο. Κάτι τέτοια περίεργα camper και συγκλίσεις μπορεί να προκύψουν λόγω παραμόρφωσης όταν ζορίζονται ο άξονας και οι πλήμνες στην πίστα (δεν πιστεύω να το έχεις «ακουμπήσει» άσχημα πουθενά αλλού και δεν το θυμάσαι).
-
Από το κέντρο και προς τα έξω, το πέλμα είναι σχετικά λείο, από σύρσιμο.
-
Από το κέντρο και μέσα, τα ίχνη της τσίχλας δείχνουν γλίστρημα από λάστιχο που δεν ακούμπαγε καλά στην άσφαλτο με αυτό το μέρος του.
-
Οι κόγχες στους μπακλαβάδες που βρίσκονται από το κέντρο και προς τα έξω, έχουν κυρτώσει περισσότερο από των εσωτερικών, σημάδι που δείχνει επίσης ανάπτυξη θερμοκρασίας.
-
Το κόψιμο μάλλον έχει γίνει από φρενάρισμα με πέλμα που είχε ανομοιόμορφη θερμοκρασία μέσα-έξω, όπως υποθέσαμε από την αρχή.
Παρακάτω στην φωτογραφία, φαίνεται φθορά από μπλοκάρισμα, και αν δεν μας γελούν τα μάτια μας, έχουν φανεί τα λινά.
- Η φωτογραφία υστερεί ολίγον από χρώμα, αλλά το ελαστικό, μας έχει δώσει την εντύπωση πως έχει «ψηθεί» αρκετές φορές.
Υ.Γ. 1: Το ψευδώνυμό μου το τονίζω στην λήγουσα (Πρωτό).
Υ.Γ. 2: Δημήτριε, δεν σε ξέχασα, μου απορρόφησε όμως τον λιγοστό χρόνο μου η περίπτωση του HUNTER...
-
-
Edit by gskarmou
-
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
Δηλαδή για να καταλάβω απλά τοποθέτησες ίδιας διάστασης λάστιχα σε φαρδύτερη ζάντα εμπρός χωρίς καμία άλλη μεταβολή ?gskarmou συγγνώμη,
Να διευκρινήσω ότι ο HUNTER έβαλε σχετικά φαρδύ λάστιχο σε στενή (μαμίσια) ζάντα πίσω. -
Ο χρήστης Proto έγραψε:
ÄçëáäÞ ãéá íá êáôáëÜâù áðëÜ ôïðïèÝôçóåò ßäéáò äéÜóôáóçò ëÜóôé÷á óå öáñäýôåñç æÜíôá åìðñüò ÷ùñßò êáìßá Üëëç ìåôáâïëÞ ?
gskarmou óõããíþìç,
Íá äéåõêñéíÞóù üôé ï HUNTER Ýâáëå ó÷åôéêÜ öáñäý ëÜóôé÷ï óå óôåíÞ (ìáìßóéá) æÜíôá ðßóù.Ù÷ ìåãåéÜ ôá ìÜôéá
ôï áðïôÝëåóìá ôï ßäéï äåí åßíáé
Ôï äéüñèùóá
-
Παιδιά,σέ όλες τίς προηγούμενες φορές στήν πίστα,πίσω,ζάντες καί λάστιχα ήταν αυτών τών διαστάσεων.195/50-15 σέ 6Χ15 ζάντες.Αλλά τέτοιο φαινόμενο δέν υπήρξε.
Από εκεί καί ύστερα
1.μετατόπιση πέλματος από σύρσιμο υπερθερμασμένου ελαστικού,σαφώς καί θά υπήρχε,λόγω τού ότι σέ όλες τίς στροφές,διόρθωνα μέ 'ανάποδα'.Τό φαινόμενο περιορίστηκε(αλλά δέν σταμάτησε) όταν έκανα τη διαφορά πίεσης μπρός-πίσω 6 psi,όπως ώς συνήθως κάνω.Ισως άν τήν έκανα 8 νά ισορροπούσε κι΄ολας.
2.Τό κέντρο 'ξυρίστηκε'...στρατιωτικά( πολύ καλό αυτό ),από προηγούμενη φορά,πού όντως είχα υπερβολική πίεση.
3.Δέν θυμάμαι νά τό έχω ακουμπήσει πουθενά.Ισως όμως,από κάποια 'εξοδο στήν πίστα.Μπορεί άραγε;
4.Ναί.Αυτό είναι τό σημείο πού μου φάνηκε 'παράξενο'
5.Ναί
6.Κόγχες στούς μπακλαβάδες; Εχμμ,μάλλον δέν κατάλαβα!!!
7.Πιθανότατα.Εχει ξαναεμφανιστεί τό φαινόμενο,καί είναι γνωστό;
8.ναί,είναι όντως 'λινά' αυτά πού φαίνονται.Αλλωστε,τό λάστιχο πήγαινε γιά πέταμα,άν δέν τό'τρωγα τελευταία φορά στήν πίστα.Ηταν ήδη δηλαδή στά τελευταία του
9.Αρκετές φορές δέν είχε 'ψηθεί'.Ολη του η 'καριέρα' ήταν δύο τράκ-ντέις.Αλλά,άν καταλάβατε κάτι τέτοιο,από τη φωτό(αλήθεια,πώς; ),τότε μάλλον επιβεβαιώνονται οι φόβοι πού είχα γιά τήν γόμα τους. -
Η φωτογραφία του ελαστικού είναι ΕΔΩ
Για εμένα το κόψιμο στη μέση οφείλεται σε γδάρσιμο κατά τη διάρκεια κάποια πλαδιολίσθησης ή σε κάποιο curb της πίστας.
Το πλαινό σύρσιμο σε συνδυασμό με την αντίστοιχη φθορά του πίσω αριστερού ελαστικού μου, μαζί με την κάποια εμπειρία μου από άξονες, με βάζει σε υποψίες ότι ο άξονάς σου έχει 'πάρει' λίγο προς τα αριστερά.
Μην θεωρείς ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο.
Απλά θα σου πω ότι στο Almera ο πίσω άξονας 'παίρνει' ανεβαίνωντας απλά κάποια απότομη ράμπα διαγώνια...Επιπλέον μπορεί κάλλιστα να 'πάρει' παρκάροντας με πεζοδρόμιο όταν το πεζοδρόμιο είναι πάνω από 10cm ύψος και ειδικά αν το 'ξυρίσεις' (όσο πιο κάθετα το βρείς τόσο καλύτερα).
Αυτό που έχω να πω είναι ότι αν συμβαίνει κάτι τέτοιο υπάρχει και διαφορετική συμπεριφορά του αυτοκινήτου στις δεξιές/αριστερές στροφές.
Η διαφορά είναι μικρή βέβαια και περισσότερο αντιληπτή με στενότερα λάστιχα.Απλά θα παρατηρήσεις μειωμένη υποστροφή (για παράδειγμα στις αριστερές) και αυξημένη υποστροφή από την άλλη. Επιπλέον στην μεριά που δεν έχεις υποστροφή θα έχεις υπερστροφή στα πολλά, ενώ από την άλλη πλευρά το αμάξι θα είναι πολύ σταθερό στις ανοιχτές.
Αυτό γίνεται διότι αποκτάς θετική σύγκλιση από τη μία πλευρά πίσω και αρνητική σύγκλιση από την άλλη.
Αν σε όλες αυτές τις θεωρίες προσθέσουμε και την σχεδόν μηδενική φθορά του εμπρός δεξιού ελαστικού (που επιβεβαιώνει ότι ο άξονας πίσω έχει πάρει προς τα αριστερά, με αποτέλεσμα στις αριστερές να στρίβεις με αρκετά και με το πίσω μέρος...) τότε η θεωρία επιβεβαιώνεται...
Δικαιολογείται και το σύρσιμο που αναφέρει ο proto.
Η λύση είναι απλή...
Ανέβασμα ικανής ράμπας με την πίσω δεξιά ρόδα για να την φέρεις προς τα έξω, ή ζόρικο παρκάρισμα (με το μαλακό ε;) με την πίσω αριστερή.Θα σου πω ότι θέλει τέχνη γιατί συχνά ο άξονας πέρνει από την άλλη.
Το Γιατρικό: Μην βρίσκεις σε πεζοδρόμια και μην ανεβαίνεις (κατά το δυνατό πάντα) διαγώνια ράμπες....
Είναι έμπειρα αυτά που λέω αλλά ξέρω ότι ισχύουν...
Ανομοιόμορφη φθορά ελαστικών σε πίστα