Πρακτικά σε εναν διεθνή αγωνα οι 'ελληνικές προσαρμογές' των κανονισμών της ΦΙΑ δεν ισχυουν αν δεν εχουμε ξεχοριστη Ελληνική καταταξη, σωστα?

Ακυρο το βρηκα που το ειχα διαβασει..

Γενικός κανονισμός Αγωνων ραλλυ

Επίσης να προσθέσω κάτι....μπορεί και λίγο off-topic (αν και πιστεύω όχι και τόσο)....

Στο τελευταίο σεμινάριο τεχνικών εφόρων δώσαμε το τριαντάρι....

Πήγα και σε αγώνα ως βοηθός τεχνικός έφορος....

Κάποιος είχε υποσχεθεί σχετικές ταυτότητες...

Ακόμα περιμένουμε....

Το τριαντάρι όμως...cash.....

Έτσι, για την τιμή των όπλων....

Δεν έγινε σχετική συζήτηση εδώ όπου φάνηκε ότι ο καθένας πρέπει να απευθυνθεί στη λέσχη του ?

viewtopic.php?f=3&t=33423&p=2240820#p2240820

δες εδω και πρως τα πισω..

με προλαβες Νασο..

Ο χρήστης nass έγραψε:
:superman:

Εχω κατι προσκλησεις για την Automechanika Middle East. Εισαι εδω να το συνδιασουμε με κανα μπριζολιδι?

Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Ο χρήστης scn έγραψε:
Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:

Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Σπυρο,

Δες τι νουμερο ειχε η δημοσιευση σου !!!!
Ξου απο εδω !!!

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Ευχαριστώ

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Σπυρο,

Δες τι νουμερο ειχε η δημοσιευση σου !!!!
Ξου απο εδω !!!

Φιλικα,

'el-em'

Ασε, το είδα από εχθές και ήταν και νύχτα και....είπα να το περάσω στο ντούκου!!!

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:

Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Για το κιβώτιο έχεις δίκιο, όπως και για τις τελικές σχέσεις.
Για το μπλοκέ έχεις άδικο, στην ΕΝ επιτρέπονται οι επιπλέον 'εθνικές' ελευθερίες της Ν. Δηλαδή:

2.5 Επιπλέον ελευθερίες ομάδας ΕΝ
Σε όλους τους αγώνες:
Επιτρέπεται η χρήση οποιουδήποτε τύπου μηχανικού (δηλ. όχι τύπου σιλικόνης ή άλλου υδραυλικής λειτουργίας) διαφορικού περιορισμένης ολίσθησης (μπλοκέ), ακόμα και αν δεν προβλέπεται τέτοιο διαφορικό στο δελτίο αναγνώρισης ή σε κάποια επέκτασή του, αρκεί να διατηρούνται οι αναγνωρισμένες τελικές σχέσεις μετάδοσης.
Επίσης επιτρέπεται η ενίσχυση της κορώνας του διαφορικού με προσθήκη υλικού, κόλληση – “ράψιμο” ή βίδες. Η επέμβαση αυτή απαγορεύεται να έχει οποιαδήποτε άλλη λειτουργικότητα, πέραν της αύξησης της αντοχής του διαφορικού.

Τεχνικός κανονισμός κατηγορίας Ε

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

Για το κιβώτιο έχεις δίκιο, όπως και για τις τελικές σχέσεις.
Για το μπλοκέ έχεις άδικο, στην ΕΝ επιτρέπονται οι επιπλέον 'εθνικές' ελευθερίες της Ν. Δηλαδή:

2.5 Επιπλέον ελευθερίες ομάδας ΕΝ
Σε όλους τους αγώνες:
Επιτρέπεται η χρήση οποιουδήποτε τύπου μηχανικού (δηλ. όχι τύπου σιλικόνης ή άλλου υδραυλικής λειτουργίας) διαφορικού περιορισμένης ολίσθησης (μπλοκέ), ακόμα και αν δεν προβλέπεται τέτοιο διαφορικό στο δελτίο αναγνώρισης ή σε κάποια επέκτασή του, αρκεί να διατηρούνται οι αναγνωρισμένες τελικές σχέσεις μετάδοσης.
Επίσης επιτρέπεται η ενίσχυση της κορώνας του διαφορικού με προσθήκη υλικού, κόλληση – “ράψιμο” ή βίδες. Η επέμβαση αυτή απαγορεύεται να έχει οποιαδήποτε άλλη λειτουργικότητα, πέραν της αύξησης της αντοχής του διαφορικού.

Τεχνικός κανονισμός κατηγορίας Ε

Νάσο, αναφέρθηκα στην ομολογκασιον Ν, όπως αυτή βγήκε αρχικά από τη FIA.

Απο εκεί και πέρα, όντως 'εθνικά' επιτρέπεται το μπλοκέ...

Μια προσπαθεια 'μαζεματος'.... ( αφορά τα 4χ4..)

Μέρος πρωτο
http://www.tetrakinisimag.gr/texnikos1_t67.htm

και μερος δευτερο

http://issuu.com/TetrakinisiMag/docs/na ... geNumber=2

Σωστός (αν και η σειρά των φωτο λόγω σελιδοποίησης του περιοδικού είναι λίγο μπερδευτική)

Για τις ζώνες στηριγμένες στις 90 μοίρες πίσω από την πλάτη του καθίσματος το επιχείρημα είναι: σε περίπτωση ατυχήματος αυτού του είδους η στήριξη ενδέχεται να σπάσει το κάθισμα (εκεί που περνάνε οι ιμάντες ώμου) και τις κλείδες των επιβατών. Επίσης το επιχείρημα 'έτσι με προστατεύει να μη χτυπήσω στην οροφή' είναι ηλίθιο, αν η ζώνη είναι σωστά σφιγμένη (μέχρι ασφυξίας δηλαδή) τότε δεν πας πουθενά.

Οι πυροσβεστήρες -χειροκίνητοι ή αυτόματοι- στηρίζονται σωστά μόνο με 2 τσέρκια.

Η στήριξη με ζώνες στης 90 μοίρες περίπου, ισοσκελές τρίγωνο, δεν απαλείφουν την περίπτωση της μετατόπισης ενός σώματος, στην κορυφή ανισοσκελούς τριγώνου, λόγο ενός συμβάντος.
Έτσι η δύναμης του βάρους του σώματος, θα εκτονωθεί στης κλείδες κατά την μετατόπιση, και όχι στους ώμους και στο στήθος. Δεν συμφωνώ με την στήριξη.
Συμφωνώ με τον λόγο του προλαλήσαντα, ότι μια σωστή στήριξη των ιμάντων αυστηρά σε γωνία Γ με πόρπες σφιγμένες καλά, ακινητοποιούν το σώμα με το 100%.
Μια στήριξη Λ δεν έχει σημεία αδιατάρακτης στήριξης. Άλλωστε σε περίπτωση ανατροπής, βαστάμε το σώμα να μην εκτιναχτεί από τους γοφούς, οι ζώνες. Τους ώμους τους βαστάμε για να μην βγούμε από το παρ πριζ!. Έτσι η ζώνη, ‘δουλεύει’ σαν αιώρα!.
Α.
ΥΓ. συγγνώμη που γράφω στην ενότητα σας.

Το παρόν σε συνέχεια της δημοσίευσης http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2409461#p2409461 [Mod]

Ο χρήστης nass έγραψε:
@scn
Τα Ν έχουν γίνει 'super N' (με διαφορικά, σχέσεις και φρένα) εδώ και 10 χρόνια. Ετσι όπως τα λες είναι σα να είναι kit car το αυτοκίνητο...

off-topic:
Όχι, δεν εννοώ ότι είναι κιτ-καρ. Εννοώ ότι αν ρωτήσεις 100 θεατές, οι 90 θα σου πουν ότι Ν=νορμάλ, ενώ δεν είναι έτσι. Επίσης εννοώ τη σύγκριση που έκανα μεταξύ ενός σύγχρονου 'Ν' (ο Θεός να το κάνει τέτοιο) με ένα πραγματικό Ν, όπως το αυτοκίνητο του Δραγώνα που πάσχιζε με δαύτο να περάσει τον εαυτό του με το Σουζούκι. Καλώς ή κακώς, super Ν σημαίνει σχεσάτο dog, μπλοκέ, κοντό διαφορικό, άγραφο, βάρος στο όριο της κατηγορίας, αύξηση ιπποδύναμης ως και 20% κ.λπ. Αυτό δεν έχει καμία απολύτως επαφή με την έννοια του Ν=νορμάλ και είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που έχει γίνει ποτέ στους ελληνικούς αγώνες, γιατί σήμανε τη διάλυση του υγιούς συναγωνισμού στις Ν1, Ν2, Ν3 που ήταν ο κορμός των ασφάλτινων αγώνων για μια δεκαετία. Μετά το 2001 που έγινε αυτό το πράμα (αν θυμάμαι καλά τη χρονολογία), σταδιακά χάλασαν και οι τρεις αυτές κλάσεις, καθώς τα κοστολόγιά τους εκτοξεύτηκαν, ειδικά στη Ν2 και στη Ν3. Μέχρι που φτάσαμε στην απόλυτη γελοιότητα να βλέπουμε 'Ν1' να βάζει 5η μετά το Ελενίτ στη Ριτσώνα και ύστερα αυτό το 'Ν1' να παίρνει και πρωτάθλημα.

Υ.Γ. Όλα τα ανωτέρω είναι off-topic και δεν αφορούν καθόλου το πλήρωμα που άνοιξε το θέμα.

(Καλά Χριστούγεννα)

Μην ξεχνάς ότι οι αλλαγές που περιγράφεις έγιναν σε παγκόσμιο επίπεδο όχι μόνο εθνικό. Βέβαια η FIA κυρίως (και ως συνήθως...) δεν τις έκανε με γνώμονα το συμφέρον των 'μικρών' αλλά των 'μεγάλων'. Οταν τέθηκε στην ΕΘΕΑ το θέμα για τους ελληνικούς αγώνες αν πρέπει να ισχύουν αυτά μόνο στη Ν/4 και όχι στις μικρότερες κλάσεις η απάντηση ήταν 'όχι, για όλη τη Ν'.

Κάπου βέβαια και συ βάζεις στο ίδιο καλάθι αλλαγές μικρές-φτηνές που βοηθούν το αυτοκίνητο, τον οδηγό και το θέαμα (πχ. διαφορετική τελική σχέση και μπλοκέ και μάλιστα στην Ελλάδα όχι το ακριβό αναγνωρισμένο αλλά οποιοδήποτε μηχανικό μπλοκέ) με άλλες ακριβές (*) και εκτός του πνεύματος που σωστά γράφεις 'Ν = Νορμάλ' πχ. σχέσεις κιβωτίου ή φρένα (ή το λάθος της στην Ελλάδα απελευθέρωσης του ελάχιστου ύψους).

Και βέβαια κάποια από αυτά που γράφεις είναι ενδεχομένως παράνομα, πχ. ο άγραφος είναι νόμιμος (και ήταν ανέκαθεν, και προ των αλλαγών) αν 'κουμπώνει' στην εργοστασιακή 'πλεξούδα' αλλά όχι (ούτε καν ο 'μαμά' με άλλο 'πρόγραμμα') αν έχουν γίνει αλλαγές σε αισθητήρες κοκ. οπότε το να βάζεις 5η στο Ελενίτ μπορεί να μη φταίει το Super N αλλά η μπανάνα που το ταϊζουν.

Τέλος πάντων, το πραγματικό πρόβλημα των μικρών κλάσεων της Ν είναι ότι τις σκότωσαν τα ίδια τα εργοστάσια, μην αναγνωρίζοντας νέα αυτοκίνητα. Περισσότερα Ν/1-Ν/2 έχουμε αναγνωρίσει τα 10 τελευταία χρόνια σε εθνικά δελτία αναγνώρισης (206 1.4 8V & 16V, Micra 1.4 & 1.6, Aveo, MG) (όταν ίσχυε η δυνατότητα) παρά παγκοσμίως η FIA.

(*) Επειδή βέβαια όλα έχουν 2 όψεις, προ των αλλαγών τα τότε Escort Cosworth Grp. N ήθελαν κιβώτιο κάθε 2 αγώνες ενώ με την απελευθέρωση των 'σωθικών' των κιβωτίων έφτιαξαν ένα γερό κιβώτιο μειώνοντας τελικά το κόστος. Βέβαια οι σχέσεις ήταν λάθος...