Ο χρήστης faflas έγραψε:

Με καθαρα οικονομο-τεχνικα κριτηρια και με παραδειγμα της διαφθορας της Ελλαδας ο ιδιωτης αλλα αυτο ειναι ερωτηση παγιδα.Γιατι πρωτον στην Ελλαδα εχουν εμφανιστει παρα πολλοι ανικανοι επιχειρηματιες επισης.Δευτερον σε αλλες χωρες της ΕΕ το δημοσιο κανει τη δουλεια που πρεπει να κανει.Τριτον δεν μπορουμε να αξιολογουμε τα σχολεια,τα νοσοκομεια,τα λιμανια και τους δρομους με οικονομοτεχνικα κριτηρια. Καπιταλισμο εχουμε και θα μπει και αυτο στην εξισωση αλλα δεν μπορει να γινεται πολιτικη βαση αυτου.

ΛΑΘΟΣ...!!! Ολων των ειδών οι ανάγκες έχουν κόστος.Και αυτό το κόστος κάποιος καλείται να το πληρώσει (όλοι οι πολίτες). Εκτος κι αν το κράτος και κατα συνεπεια ο Δ.Τ βρει τρόπο να λειτουργεί... δωρεάν. Αλλα και πάλι, δεν νομίζεις πως τα 11δις ζημία του ΟΣΕ πχ, απέχουν πολύ απο το 'κέρδος' που λες...;;; Νομίζω πως, πολλοί απο μας που βάλλουμε κατα του Δ.Τ, σε πρωτη φάση, θα είμασταν ΠΟΛΥ ευχαριστημένοι αν οργανισμοί σαν τον ΟΣΕ δεν ηταν ελλειματικοί. Στη συνέχεια, θα βλέπαμε και το θέμα της 'κερδοφορίας' τους.

Συνεχιζοντας απο παραπανω.Δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει μεσω ποιας ματιας το βλεπει ο καθενας.
Ο δημοσιος τομεας δεν λειτουργει για να βγαζει κερδος,πρεπει να το καταλαβουμε αυτο πριν μας παρουν και τα σωβρακα.Ο δημοσιος τομεας λειτουργει για να προσφερει υπηρεσιες για ολους (τι σημαινει αυτο?οσο το δυνατον πιο φτηνες!).Ειδικα οι βασικες υπηρεσιες οπως η υγεια και η εκπαιδευση δεν εχουν σε καμια περιπτωση σκοπο το κερδος.Ποιος τις πληρωνει?Εμεις!Αλλα το κανουμε για να προσφερονται σε ολους.αυτες οι υπηρεσιες ειναι ενας τροπος να αμβλυνονται και οι ηδη υπαρχουσες κοινωνικες ανισοτητες.

Στο κόκκινο, έχεις απαντήσει ήδη με το πράσινο παραπάνω, αν και το αφήνεις στο φλού. Απο τη μια 'ναι μωρέ καπιταλισμό έχουμε, ρίχτο στην εξίσωση', αλλα απο την άλλη 'δεν μπορούμε να κάνουμε πολιτική βάσει αυτού..... '... ????

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Οι υγιείς κρατικές επιχειρήσεις, όσο κερδοφόρες και αν είναι, δυστυχώς δεν μπορούν να αποδώσουν τα δις που έχουμε άμεσα ανάγκη. Η χώρα έχει άμεσο πρόβλημα ρευστότητας, και μόνο με την πώληση βασικών περιουσιακών στοιχείων μπορεί να βγάλει αξιόλογα ποσά. Τα 300 εκ. του ΟΤΕ και τα 400 εκ. του ΟΠΑΠ (τυχαία νούμερα σε κοντινή τάξη μεγέθους) είναι θαυμάσια όταν έχεις ελεγχόμενο χρέος, όχι όταν έχεις ρευστότητα που σε καλύπτει μόλις για τους επόμενους 2 μήνες. Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε θέλουμε πολλά λεφτά και γρήγορα. Η υγιείς κρατική ανάπτυξη μέσω κρατικών οργανισμών και εταιριών είναι κάτι που έπρεπε να το σκεφτούμε και να το εκτιμήσουμε όταν είχαμε το περιθώριο. Τώρα πια είναι αργά.

Επιπλέον, προκύπτει ένα άλλο ερώτημα. Πουλώντας τα περιουσιακά αυτά στοιχεία, τα οποία αποτελούν μερικές απο τις τελευταίες εστίες ανάπτυξης, τι θα μας μείνει μετά για να 'μπαλαντσάρουμε' τα χρέη και τα ελλείματά μας? Μόνο η φορολόγηση και ο τουρισμός?

Μα γι΄αυτό 'λέμε'.....

στην τωρινη μας πολιτικη κατασταση (βλ. ΓΑΠ) δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα αλλαγης νομισματος, οποτε δεν υπαρχει αυτος ο κινδυνος. Βεβαια, ηδη εχουμε αλλες συνεπειες: βλ. Ουγκαντοποιηση της Ελλαδας.

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει ακόμη πολλοί, κυρίως του Δ.Τ αλλα και πολλές φορες του Ι.Τ και το αντιλαμβάνεται κανείς και απο τη συζήτηση εδω μέσα, είναι πως ** η ουγκαντοποίηση της χώρας είναι δεδομένη, με μνημόνιο1,2 ή χωρίς, με άμεση κι επίσημη πτωχευση (δηλαδή στάση πληρωμών), με ήπια αναδιάρθρωση ή 'άγρια', με επιστροφή στη δραχμή ή παραμονή στο ευρώ, με απολύσεις Δ.Υ ή χωρίς.** Το ουσιαστικό και μοναδικό ερώτημα είναι, ποιά μέθοδος επιφυλάσσει το καλύτερο δυνατό 'αύριο' γι΄αυτή τη χώρα, μετά την Ουγκαντοποίηση....!!

Καταλαβαινουν τα ζωαδια της κυβερνησης οτι με την εξισωση φορου πετρελαιου θα υπαρξουν οικογενειες στην Β.Ελλαδα που θα πεθανουν απο το κρυο? Δεν ειναι λαικισμος αυτος, αλλα η πραγματικοτητα. Εκτος απο τους μισθους και τις συνταξεις κατηργησαν και το κοινωνικο κρατος τα ξεφτιλισμενα ανθρωπαρια?

καλα εδω ελεγαν οτι θα κατεβασουν το αφορολογητο στο 8-6.000 ευρω..

Πόσα ψηφαλάκια αντιστοιχούν στη σύνταξη των 5000 ευρώ και πόσα σε αυτή των 800; Do the math...

Γιατί παραπονιέστε και βρίζετε ρε τσογλάνια; Αφού μαζί τα φάγαμε...

_

Sparta οταν λεω οτι το βαζεις στην εξισωση εννοω οτι δεν μπορεις να προσφερεις τα ταξιδια ΑΘηνα-Θεσσαλονικη δωρεαν γιατι απο καπου πρεπει να πληρωθουν τα εξοδα του ταξιδιου κλπ..Οταν λεω να μην κανεις πολιτικη βαση αυτου εννοω να μην αφησεις μονο τη γραμμη Αθηνα-Θεσσαλονικη επειδη ειναι η μονη κερδοφορα(η μπορει να γινει) και να κοβεις ολες τις αλλες αδιοφορωντας για το κοινωνικο κοστος.Οπως επισης να βαζεις ενα εισιτηριο πιο ψηλο και απο τα ΚΤΕΛ επειδη ετσι βγαζεις ισοσκελισμενο και να μη σε νοιαζει τοσος κοσμος που δεν θα μπορει να μετακινηθει.Το ιδιο ισχυει για τα αστικα λεοφωρεια και για τοσα αλλα πραγματα.Ελπιζω να ναι πιο καθαρο τωρα.

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/05/23/το-τεστ-της-ηλιθιότητας/
Ολοι εδω να κανουμε το τεστ ηλιθιοτητας τωρα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πόσα ψηφαλάκια αντιστοιχούν στη σύνταξη των 5000 ευρώ και πόσα σε αυτή των 800; Do the math...

Ποσες συνταξεις των 800 ευρω αντιστοιχουν εδω??

57,5

Έχουμε διαβάσει και χειρότερα... και χειρότερα βεβαίως βεβαίως...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
57,5

Έχουμε διαβάσει και χειρότερα... και χειρότερα βεβαίως βεβαίως...

Να πουληθει ο ο ΟΠΑΠ η ΔΕΗ η Ακροπολη και ο Λυκαβηττος τωρα

Μαζι τα φαγαμε!!!!

Και μπονους:

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Δεν το ανέχομαι. Θεωρώ πως μας υποτιμούν. Πρέπει κάτι να κάνουμε ως πολίτες.

Να κάνουμε μια σελίδα στο facebook;

Μην ανησυχειτε μπρε...

Θα ελεθει να μας σωσει ο Αντωνακης του 'κοινωνικου φιλελευθερισμου' και η παρεα του.

Ποιος Αντωνακης??
Αυτος που μιλουσε για τσιφλικαδες ντε, ο αντισυστημημικος, ο Ζαππειος 2.

Διαβαστε γιατι ο Αντωνακης θελει την υγιη αποκρατικοποιηση:

*Λίγες ημέρες μετά την αποκάλυψη στο «Βήμα», ότι ο κ. Βάρδας συμμετείχε σε «κλειστή» σύσκεψη στο πατρικό σπίτι του κ. Σαμαρά στην οδό Μουρούζη, όπου συζητήθηκαν αρκετά σημεία του επικαιροποιημένου προγράμματος της Ν.Δ., ο επιχειρηματίας δεν αρνήθηκε τη φιλική του σχέση του με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
«Το θέμα αυτό έχει ξεκαθαρίσει από καιρό. Είμαι φίλος του κ. Σαμαρά, όπως έχει πει και εκείνος. Οι φίλοι συζητάνε μεταξύ τους και ενίοτε ζητούν ο ένας τη γνώμη του άλλου», είπε, χωρίς να διαψεύδει τη συμμετοχή του στη συγκεκριμένη σύσκεψη και συνέχισε: «Η επαφή δεν έχει σταματήσει. Είναι φυσικό να συναντιόμαστε».
Βέβαια, επανέλαβε αυτό που έχει πει από το Σεπτέμβριο του 2010 (και στο «Βήμα της Κυριακής» με συνέντευξή του), ότι «στη Ν.Δ. δεν έχω επιστρέψει, διότι δεν υπήρξα ποτέ». Ο κ. Βάρδας, υποστηρίζει ότι δεν υπήρξε σε κάποια θεσμική θέση ποτέ και κατά συνέπεια, είπε «δεν μπορείς να επιστρέψεις κάπου που δεν ήσουν».
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=393927.

Ο κ. Βάρδας λοιπόν εκτός από παιδικός φίλος του κ. Α. Σαμαρά είναι και Πρόεδρος του ΣΕΛΠΕ

Τι είναι ο ΣΕΛΠΕ;
Ο ΣΕΛΠΕ είναι η συλλογική εκπροσώπηση των μεγαλοκαταστηματαρχών, των μεγαλεμπόρων, των αλυσίδων, των υπεραγορών, των πολυκαταστημάτων, των εμπορικών κέντρων και των ολιγοπωλίων.
Ο ΣΕΛΠΕ είναι ο συλλογικός εκπρόσωπος των αντιπάλων της μικρής οικογενειακής ελληνικής επιχείρησης, του μικρού εμπόρου, των αυτοαπασχολούμενων.
Ο ΣΕΛΠΕ, τα μέλη του, λειτουργούν με αποικιοκρατική νοοτροπία και βοναπαρτική έπαρση στις πόλεις της περιφέρειας, περιφρονούν τις τοπικές επιχειρήσεις, αγνοούν τις αποφάσεις των τοπικών Εμπορικών Συλλόγων και των μικρών και αυτοαπασχολούμενων εμπόρων.
Ο ΣΕΛΠΕ ήταν και είναι για το λιανικό εμπόριο, το μεγάλο ψάρι που επιβιώνει καταβροχθίζοντας τα μικρά.
Ο ΣΕΛΠΕ, τα μέλη του, δεν θέλουν συνύπαρξη στην αγορά με μικρές τοπικές επιχειρήσεις, δεν θέλουν κομμάτι του τζίρου, αλλά όλο το τζίρο.
Ο ΣΕΛΠΕ, τα μέλη του, θέλουν: ελεύθερο απελευθερωμένο ωράριο, ελεύθερες προσφορές, ασυδοσία στις προωθητικές ενέργειες, υπαλλήλους και εργαζόμενους χωρίς δικαιώματα, χωρίς σταθερό ωράριο, χωρίς συλλογικές συμβάσεις, χωρίς συνδικαλιστική οργάνωση. Αυτά, τους τα πρόσφεραν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις με «φωτογραφικούς» νόμους.
Ο ΣΕΛΠΕ δεν είναι συνδικαλιστική οργάνωση, είναι λόμπι εμποροπλουσίων που σιχαίνονται τον συνδικαλισμό, έχουν άριστες σχέσεις με τους κυβερνητικούς ή εν δυνάμει κυβερνητικούς παράγοντες, με το τραπεζικό κατεστημένο και την εγχώρια και ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική ελίτ.
Ο ΣΕΛΠΕ είχε και έχει σαν σταθερή επιδίωξη την κατάργηση της Κυριακάτικης Αργίας, επικοινωνιακά δε κινούμενος ποτέ δεν μίλησε για καθολική κατάργηση, αλλά για κάποιες Κυριακές, γιατί ξέρουν καλά ότι η αρχή είναι το παν για το στόχο τους.
Ο ΣΕΛΠΕ το επιχείρησε αρκετές φορές στο παρελθόν, αλλά η αντίδραση των αυτοαπασχολούμενων και των εργαζομένων το απέτρεψαν, παρά τις κάθε φορά κυβερνητικές αβάντες.
Η ύπαρξη, οι δράσεις, οι επιδιώξεις και οι παρεμβάσεις του ΣΕΛΠΕ και των μελών του, συνιστούν από μόνες τους ένα μαύρο μνημόνιο για τους αυτοαπασχολούμενους και μικρούς εμπόρους.
http://prototypia.blogspot.com/2011/01/ ... _1090.html

Τι άλλο είναι ο κ. Βάρδας εκτός από πρόεδρος του ΣΕΛΠΕ;

Και το όνομα αυτής… ELPEDISON
Ολοκληρώθηκε η συμφωνία ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ Α.Ε. – EDISON SpA
Ολοκληρώθηκε η συμφωνία σύστασης κοινής εταιρείας συμμετοχών, που υπογράφτηκε την 3η Ιουλίου 2008 μεταξύ της ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ Α.Ε., του μεγαλύτερου βιομηχανικού και εμπορικού ομίλου στην Ελλάδα, που δραστηριοποιείται και στον τομέα της ηλεκτρικής ενέργειας, και της EDISON SpA, της δεύτερης ιταλικής ενεργειακής εταιρείας. Η νέα εταιρεία ονομάζεται ELPEDISON και μέσω των θυγατρικών της θα αποτελεί τη δεύτερη εταιρεία παραγωγής και εμπορίας ηλεκτρικής ενέργειας στην ελληνική αγορά. Πρόεδρος της ELPEDISON εξελέγη ο Θεόδωρος Βάρδας και Διευθύνων Σύμβουλος ο Roberto Pot, εκπροσωπώντας την ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ και την EDISON SpA αντίστοιχα....
....
....
http://www.epistimonikomarketing.gr/art ... le_id=3148

Ποιος είναι Πρόεδρος στον ΣΕΛΠΕ;
Ο κ. Θ. Βάρδας φίλος του κ. Σαμαρά

Ποιος είναι Πρόεδρος στην ELPEDISON;
Μα ο κ. Θ. Βάρδας φίλος του κ. Σαμαρά

Τι είναι η ELPEDISON;
Εταιρία παραγωγής Ηλεκτρικής Ενέργειας.

Ποιόν θα ανταγωνιστει για να αποκομίσει μερίδιο στην αγορά;
Μα την ΔΕΗ.

Ποια εταιρία θα ήθελε αν είχε την δυνατότητα να αγοράσει;
Φυσικά την ΔΕΗ.

Τι είπε ο κ. Σαμαράς στο ΖΑΠΠΕΙΟ για την ΔΕΗ;
Θα την πουλήσει και θα κρατήσει μόνο το δίκτυο

Ποιος συμμετείχε σε μυστική σύσκεψη για τις επικαιροποιημένο πρόγραμμα της Ν.Δ.;
Ο κ. Θ. Βάρδας φίλος του κ. Σαμαρά

Δηλαδή, απο αυτό προκύπτει οτι ο Βάρδας έχει ανάγκη τον Σαμαρά στην εξουσία για να του παν' όλα τα υποχθόνια σχέδια 'δεξά', ενω τώρα που είναι το ΠΑΣΟΚ έχει πρόβλημα....???

Περα απο αυτό, μόλις τελείωσε η συνέντευξη του Παπακωσταντίνου στον Παπαχελά...!! Την είδα απο εκει που τον ρώτησε ο Παπαχελάς για την περυσινή του δήλωση, οτι αν πάρει νέα μέτρα αυτό θα σημαίνει οτι έχει αποτύχει και θα πρέπει να παραιτηθεί, ενω τα νέα μέτρα θα πρέπει να τα πάρει άλλος Υπ. Οικ. Η συνέντευξη ηταν απίστευτη...!!Πρωτη φορά τον βλέπω ετσι τον τύπο...!! Απο τη ροή του λόγου του, απο τις απαντήσεις που έδωσε-δεν έδωσε, απο τις αντιφάσεις στις οποίες έπεσε, απο το ύφος του, απο την παραδοχή της αποτυχίας του και της Κυβέρνησης αλλά την μη παραδοχή της υπαιτιότητάς τους γι΄αυτή την αποτυχία, κλπ, κλπ....!! Οσοι δεν την έιδατε, στο site του ΣΚΑΙ λογικά θα την έχει....

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Ο δημοσιος τομεας δεν λειτουργει για να βγαζει κερδος,πρεπει να το καταλαβουμε αυτο πριν μας παρουν και τα σωβρακα.

Αρα λες ότι οι ελλειματικοί κρατικοί προϋπολογισμοί και η δια αυτών διόγκωση του δημόσιου χρέους είναι νομοτελειακή βεβαιότητα.
Ομως αυτό δεν ισχύει, υπάρχουν πολλά κράτη που προσφέρουν καλές υπηρεσίες στους πολίτες τους και έχουν και πλεονασματικούς προϋπολογισμούς. Αρα η τοποθέτησή σου 'μπάζει'.

Θεωρώ ότι η σωστή απάντηση είναι ότι ο δημόσιος τομέας πρέπει να αναλαμβάνει κάποιους τομείς με ελάχιστο κέρδος ή και χασούρα (πχ. καθολική υπηρεσία υγείας ή παιδείας, ασφάλεια-άμυνα, δικαιοσύνη, δημόσιες μεταφορές σε πχ. άγονες γραμμές κτλ.) αλλά είναι καθήκον του να βρίσκει άλλες πηγές (φόρους, επενδύσεις κτλ.) για να αναπληρώνει τη χασούρα. Ενας συνολικά ζημιογόνος δημόσιος τομέας (όπως στην Ελλάδα, που ό,τι και να κάνει το δημόσιο μπαίνει μέσα) μας φέρνει εκεί που είμαστε τώρα.

Λαθος διατυπωσης..Οι υπηρεσιες του δημοσιου τομεα δεν λειτουργουν με σκοπο το κερδος εννοουσα.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Γιατί παραπονιέστε και βρίζετε ρε τσογλάνια; Αφού μαζί τα φάγαμε...

_

Καλά θα κάνεις να προσέχεις τα υπονοούμενα που πετάς. Η Δημοκρατία καραδοκεί...!!!! Δημοκρατικά άλλαξε ολόκληρη σατυρική διαφήμιση, θεωρεις οτι είναι δύσκολο να φας εσυ μια Δημοκρατική μήνυση απο έναν Δημοκράτη της Ελληνικής Δημοκρατικής Δημοκρατίας....????

Χάιλ...!!!... και το νου σου...!

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Δηλαδή, απο αυτό προκύπτει οτι ο Βάρδας έχει ανάγκη τον Σαμαρά στην εξουσία για να του παν' όλα τα υποχθόνια σχέδια 'δεξά', ενω τώρα που είναι το ΠΑΣΟΚ έχει πρόβλημα....???
...

Oσο ναναι ειναι αλλο πραμα να ειναι το κολληταρι σου Πρωθυπουργος και να διαχειριζεται τις τυχες του κυριωτερου ανταγωνιστη σου....

Αύξηση ΦΠΑ σε όλα σχεδόν τα προϊόντα.

Μα είναι δυνατόν? Επικοινωνούν? Αν υπάρχει 1 φορά φοροδιαφυγή τώρα, αλλάζοντας τον ΦΠΑ σε 23 θα υπάρχει 10 φορές περισσότερη.

Και ποιος τουρίστας θα ξανάρθει με τόση ακρίβεια? Ποιός επιχειρηματίας θα επενδύσει με φόρο που αγγίζει το 60%

Άκουσα χθες στον Παπαχελά τον υπουργό οικονομικών. Κυριολεκτικά σάστισα. Το αίσθημα της οργής ακολούθησε ο φόβος πως εκεί επάνω έχουμε ενθρώπους που έχουν χάσει κάθε επαφή με την κοινωνία, με την αγορά, με την πραγματικότητα...

Τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα, κυρίως λόγω του γεγονότος πως δεν ξέρουν τί και γιατί το κάνουν...

Πολύ φοβάμαι πως η γενιά μας αποχαιρετά την ελπίδα για καλλίτερη Ελλάδα. Όσοι από εσάς έχετε παιδιά πρπ 10 ετών αυτά ίσως μπουν στην παραγωγική διαδικασία με άλλες συνθήκες. Εμείς τελειώσαμε _________________________