δεν μας χαλασε .....

αν ειναι ετσι ,που μαλλον ετσι ειναι...μια ζωη παροικια θα ειμαστε...

στον δρομο αυτο δεν υπαρχει φως ουτε σε 40 χρονια.

μην αγχωνεστε, αν τα πραγματα ηταν οντως τοσο σοβαρα, ο ΓΑΠ θα ειχε ενημερωσει σχετικα τον Ελληνικο λαο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

φερεται οτι το καναμε στη δανειακη συμβαση που εχουμε υπογραψει
μα εχουμε παραιτηθει του δικαιωματος μας περι εθνικης κυριαρχιας, αρα μια χαρα μπορουν να παρουν οτι θελουν.

Λες οτι
• Η ελλαδα παραιτηθηκε της εθνικης της κυριαρχιας (ή κρατικης ασυλιας) επειδη υπεγραψε τη δανειακη συμβαση
• μπορουν να εφαρμοσουν καποιους ορους της συμβασης (κατασχεση εντος ελληνικου εδαφους) επειδη η ελλαδα εχει παραιτηθει της εθνικης της κυριαρχιας

Δλδ αιτιολογεις το α λογω του β και το β λογω του α. Οπως καταλαβαινεις ειναι προβληματικο.

λεω οτι:

• εχουμε υπογραψει μια δανειακη συμβαση
• με βαση τη συμβαση, ο δανειστης μπορει να 'κατασχει' οτιδηποτε επιθυμει επι Ελληνικου εδαφους εαν η Ελλαδα δεν μπορει καποια στιγμη να πληρωσει τη δοση της (30 μερες διορια)
• σε αυτη τη περιπτωση η Ελλαδα δεν δικαιουται να κανει χρηση της 'εθνικης κυριαρχιας'
• ο δανειστης εχει το δικαιωμα του για κατασχεση να το μεταβιβασει σε οποιον θελει

μπορει λοιπον, το δικαιωμα αυτο να το δωσει πχ στην Τουρκια
η οποια πχ, μπορει να ερθει και να ζητησει να της δωσουμε 3 F16 ή πχ το Καστελοριζο ή δικαιωματα επι του Αιγαιου

Καταρχήν, το δικαίωμα αυτό μπορεί να το μεταβιβάσει με τη σύμφωνη γνώμη των άλλων δανειστών, δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις.
Μπορεί να κατάσχει κινητή περιουσία του δημοσίου (πχ. 3 F16), ναι.
Μπορεί να αποκτήσει δημόσια γη, επί της οποίας όμως, όπως και σε όλες τις ιδιωτικές γαίες (πχ. Σκορπιός), διατηρείται η κυριαρχία του ελληνικού κράτους (πχ. ισχύουν οι ελληνικοί νόμοι)
Για μη εμπράγματα δικαιώματα, πχ. δικαιώματα εκμετάλλευσης για πετρέλαιο, δεν ξέρω. Αν αποτιμώνται σε χρήμα, θα έλεγα είναι το ίδιο όπως η κινητή περιουσία.

Που θέλεις όμως να καταλήξεις ? Οτι ξεπουληθήκαμε ? Ηταν ή αυτό ή η πτώχευση, δεν είναι σαφές αυτό ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

φερεται οτι το καναμε στη δανειακη συμβαση που εχουμε υπογραψει
μα εχουμε παραιτηθει του δικαιωματος μας περι εθνικης κυριαρχιας, αρα μια χαρα μπορουν να παρουν οτι θελουν.

Λες οτι
• Η ελλαδα παραιτηθηκε της εθνικης της κυριαρχιας (ή κρατικης ασυλιας) επειδη υπεγραψε τη δανειακη συμβαση
• μπορουν να εφαρμοσουν καποιους ορους της συμβασης (κατασχεση εντος ελληνικου εδαφους) επειδη η ελλαδα εχει παραιτηθει της εθνικης της κυριαρχιας

Δλδ αιτιολογεις το α λογω του β και το β λογω του α. Οπως καταλαβαινεις ειναι προβληματικο.

λεω οτι:

• εχουμε υπογραψει μια δανειακη συμβαση
• με βαση τη συμβαση, ο δανειστης μπορει να 'κατασχει' οτιδηποτε επιθυμει επι Ελληνικου εδαφους εαν η Ελλαδα δεν μπορει καποια στιγμη να πληρωσει τη δοση της (30 μερες διορια)
• σε αυτη τη περιπτωση η Ελλαδα δεν δικαιουται να κανει χρηση της 'εθνικης κυριαρχιας'
• ο δανειστης εχει το δικαιωμα του για κατασχεση να το μεταβιβασει σε οποιον θελει

μπορει λοιπον, το δικαιωμα αυτο να το δωσει πχ στην Τουρκια
η οποια πχ, μπορει να ερθει και να ζητησει να της δωσουμε 3 F16 ή πχ το Καστελοριζο ή δικαιωματα επι του Αιγαιου

Καταρχήν, το δικαίωμα αυτό μπορεί να το μεταβιβάσει με τη σύμφωνη γνώμη των άλλων δανειστών, δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις.
Μπορεί να κατάσχει κινητή περιουσία του δημοσίου (πχ. 3 F16), ναι.
Μπορεί να αποκτήσει δημόσια γη, επί της οποίας όμως, όπως και σε όλες τις ιδιωτικές γαίες (πχ. Σκορπιός), διατηρείται η κυριαρχία του ελληνικού κράτους (πχ. ισχύουν οι ελληνικοί νόμοι)
Για μη εμπράγματα δικαιώματα, πχ. δικαιώματα εκμετάλλευσης για πετρέλαιο, δεν ξέρω. Αν αποτιμώνται σε χρήμα, θα έλεγα είναι το ίδιο όπως η κινητή περιουσία.

Που θέλεις όμως να καταλήξεις ? Οτι ξεπουληθήκαμε ? Ηταν ή αυτό ή η πτώχευση, δεν είναι σαφές αυτό ?

δε θελω να καταληξω καπου, ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα

για αυτο που λες δεν συμφωνω για 1000 λογους. Ο πιο απλος και κατανοητος ειναι οτι με ΑΥΤΟ που αποφασισε ο ΓΑΠ, ΔΕΝ θα γλυτωσουμε τη πτωχευση*.
και το ενδεχομενο αυτο πλησιαζει καθε μερα. Ειναι προφανες πλεον οτι τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν.

και οπως ξερεις το ενδεχομενο της πτωχευσης δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να μας συμβει.

• μη περιμενεις να βγει το ΔΝΤ και να παραδεχθει οτι η Ελλαδα πτωχευσε. Γιατι πολυ απλα μπορει μετα η Ελλαδα να ζητησει να μην πληρωσει...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μπορεί να κατάσχει κινητή περιουσία του δημοσίου (πχ. 3 F16), ναι.

Καλά, δε νομίζω πως γεννάται θέμα αν τα F-16 είναι 3....Θα πούμε οτι πέσανε βρε αδερφέ, όπως τότε, που είπαμε οτι τη σημαία την πήρε ο αέρας....Το θέμα είναι οτι ΟΛΑ τα αεροσκάφη δεν φτάνουν, οπότε αν μπορέι να κατάσχει 3, τί τον σταματαει να τα κατάσχει όλα και να συνεχίσει μέχρι να ξεχρεώσουμε...;;;

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Μπορεί να κατάσχει κινητή περιουσία του δημοσίου (πχ. 3 F16), ναι.

Καλά, δε νομίζω πως γεννάται θέμα αν τα F-16 είναι 3....Θα πούμε οτι πέσανε βρε αδερφέ, όπως τότε, που είπαμε οτι τη σημαία την πήρε ο αέρας....Το θέμα είναι οτι ΟΛΑ τα αεροσκάφη δεν φτάνουν, οπότε αν μπορέι να κατάσχει 3, τί τον σταματαει να τα κατάσχει όλα και να συνεχίσει μέχρι να ξεχρεώσουμε...;;;

το τι μπορει να κατασχει εχει αμεση σχεση με το ποσες δοσεις δεν θα μπορεσουμε να πληρωσουμε. Εαν αυτες πολλες...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Μπορεί να κατάσχει κινητή περιουσία του δημοσίου (πχ. 3 F16), ναι.

Καλά, δε νομίζω πως γεννάται θέμα αν τα F-16 είναι 3....Θα πούμε οτι πέσανε βρε αδερφέ, όπως τότε, που είπαμε οτι τη σημαία την πήρε ο αέρας....Το θέμα είναι οτι ΟΛΑ τα αεροσκάφη δεν φτάνουν, οπότε αν μπορέι να κατάσχει 3, τί τον σταματαει να τα κατάσχει όλα και να συνεχίσει μέχρι να ξεχρεώσουμε...;;;

To δικαστήριο της ΕΕ θα πει τι πρέπει να γίνει

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δε θελω να καταληξω καπου, ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα

για αυτο που λες δεν συμφωνω για 1000 λογους. Ο πιο απλος και κατανοητος ειναι οτι με ΑΥΤΟ που αποφασισε ο ΓΑΠ, ΔΕΝ θα γλυτωσουμε τη πτωχευση*.
και το ενδεχομενο αυτο πλησιαζει καθε μερα. Ειναι προφανες πλεον οτι τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν.

και οπως ξερεις το ενδεχομενο της πτωχευσης δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να μας συμβει.

• μη περιμενεις να βγει το ΔΝΤ και να παραδεχθει οτι η Ελλαδα πτωχευσε. Γιατι πολυ απλα μπορει μετα η Ελλαδα να ζητησει να μην πληρωσει...

Μιλάς ως μετά Χριστόν προφήτης.

Τη σύμβαση την υπογράψαμε πέρισι και εκείνη την περίοδο δε θυμάμαι να συνωστίζονται υποψήφιοι δανειστές στην πόρτα μας ποιός θα μας πρωτοδανείσει. Τα ομόλογά μας ήταν για κωλόχαρτα, και γενικά έτσι που τα κάναμε επί δεκαετίες, βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο. Οπότε υπογράψαμε ό,τι μας έβαλαν κάτω από την μύτη προκειμένου να μην πτωχεύσουμε, διότι αν δεν παίρναμε τα λεφτά της ΕΕ και του ΔΝΤ τότε (Απρίλιος 2010) δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ό,τι έληγε το Μάιο του 2010 = πτώχευση. Αρα, με δεδομένη την πολιτική απόφαση εκείνη τη στιγμή, ότι #1 προτεραιότητα είναι η αποφυγή της πτώχευσης πάση θυσία, δεν βλέπω τι άλλη εναλλακτική μπορεί να είχαμε.

Τώρα μου λες, μετά από ένα χρόνο, ότι μάλλον δε θα τη γλυτώσουμε την πτώχευση. Δεν ξέρω, ίσως να έχεις δίκιο. Ισως μάλιστα εκεί που πάει το πράγμα καλύτερα να πτωχεύσουμε παρά να βασανιζόμαστε για 20 χρόνια. Μακάρι να υπήρχε μια 'σωστή' απάντηση σε αυτά.

Ο χρήστης nass έγραψε:

δε θελω να καταληξω καπου, ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα

για αυτο που λες δεν συμφωνω για 1000 λογους. Ο πιο απλος και κατανοητος ειναι οτι με ΑΥΤΟ που αποφασισε ο ΓΑΠ, ΔΕΝ θα γλυτωσουμε τη πτωχευση*.
και το ενδεχομενο αυτο πλησιαζει καθε μερα. Ειναι προφανες πλεον οτι τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν.

και οπως ξερεις το ενδεχομενο της πτωχευσης δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να μας συμβει.

• μη περιμενεις να βγει το ΔΝΤ και να παραδεχθει οτι η Ελλαδα πτωχευσε. Γιατι πολυ απλα μπορει μετα η Ελλαδα να ζητησει να μην πληρωσει...

Μιλάς ως μετά Χριστόν προφήτης.

Τη σύμβαση την υπογράψαμε πέρισι και εκείνη την περίοδο δε θυμάμαι να συνωστίζονται υποψήφιοι δανειστές στην πόρτα μας ποιός θα μας πρωτοδανείσει. Τα ομόλογά μας ήταν για κωλόχαρτα, και γενικά έτσι που τα κάναμε επί δεκαετίες, βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο. Οπότε υπογράψαμε ό,τι μας έβαλαν κάτω από την μύτη προκειμένου να μην πτωχεύσουμε, διότι αν δεν παίρναμε τα λεφτά της ΕΕ και του ΔΝΤ τότε (Απρίλιος 2010) δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ό,τι έληγε το Μάιο του 2010 = πτώχευση. Αρα, με δεδομένη την πολιτική απόφαση εκείνη τη στιγμή, ότι #1 προτεραιότητα είναι η αποφυγή της πτώχευσης πάση θυσία, δεν βλέπω τι άλλη εναλλακτική μπορεί να είχαμε.

Τώρα μου λες, μετά από ένα χρόνο, ότι μάλλον δε θα τη γλυτώσουμε την πτώχευση. Δεν ξέρω, ίσως να έχεις δίκιο. Ισως μάλιστα εκεί που πάει το πράγμα καλύτερα να πτωχεύσουμε παρά να βασανιζόμαστε για 20 χρόνια. Μακάρι να υπήρχε μια 'σωστή' απάντηση σε αυτά.

λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ δεν εβλεπε πριν 1 χρονο οτι τα νουμερα δε βγαινουν?
δηλαδη δεν εβλεπε οτι σε καποιον που χρωσταει 250δις και αδυνατει να πληρωσει τη δοση αυτου του δανειου, η λυση δεν ειναι να του δανεισεις αλλα 110?

και αντε τοτε δε το ειδε, τωρα που το βλεπει τι κανει?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δε θελω να καταληξω καπου, ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα

για αυτο που λες δεν συμφωνω για 1000 λογους. Ο πιο απλος και κατανοητος ειναι οτι με ΑΥΤΟ που αποφασισε ο ΓΑΠ, ΔΕΝ θα γλυτωσουμε τη πτωχευση*.
και το ενδεχομενο αυτο πλησιαζει καθε μερα. Ειναι προφανες πλεον οτι τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν.

και οπως ξερεις το ενδεχομενο της πτωχευσης δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να μας συμβει.

• μη περιμενεις να βγει το ΔΝΤ και να παραδεχθει οτι η Ελλαδα πτωχευσε. Γιατι πολυ απλα μπορει μετα η Ελλαδα να ζητησει να μην πληρωσει...

Μιλάς ως μετά Χριστόν προφήτης.

Τη σύμβαση την υπογράψαμε πέρισι και εκείνη την περίοδο δε θυμάμαι να συνωστίζονται υποψήφιοι δανειστές στην πόρτα μας ποιός θα μας πρωτοδανείσει. Τα ομόλογά μας ήταν για κωλόχαρτα, και γενικά έτσι που τα κάναμε επί δεκαετίες, βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο. Οπότε υπογράψαμε ό,τι μας έβαλαν κάτω από την μύτη προκειμένου να μην πτωχεύσουμε, διότι αν δεν παίρναμε τα λεφτά της ΕΕ και του ΔΝΤ τότε (Απρίλιος 2010) δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ό,τι έληγε το Μάιο του 2010 = πτώχευση. Αρα, με δεδομένη την πολιτική απόφαση εκείνη τη στιγμή, ότι #1 προτεραιότητα είναι η αποφυγή της πτώχευσης πάση θυσία, δεν βλέπω τι άλλη εναλλακτική μπορεί να είχαμε.

Τώρα μου λες, μετά από ένα χρόνο, ότι μάλλον δε θα τη γλυτώσουμε την πτώχευση. Δεν ξέρω, ίσως να έχεις δίκιο. Ισως μάλιστα εκεί που πάει το πράγμα καλύτερα να πτωχεύσουμε παρά να βασανιζόμαστε για 20 χρόνια. Μακάρι να υπήρχε μια 'σωστή' απάντηση σε αυτά.

λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ δεν εβλεπε πριν 1 χρονο οτι τα νουμερα δε βγαινουν?
δηλαδη δεν εβλεπε οτι σε καποιον που χρωσταει 250δις και αδυνατει να πληρωσει τη δοση αυτου του δανειου, η λυση δεν ειναι να του δανεισεις αλλα 110?

και αντε τοτε δε το ειδε, τωρα που το βλεπει τι κανει?

Θα σου πω τι κάνει.

Από τη χθεσινή προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής.

Youtube Video

Ούτε το χρέος της χώρας δεν γνωρίζει ο Τζέφρι.

Τα υπόλοιπα βίντεο των πολιτικών αρχηγών δεν αξίζει να μπουν εδώ. Στο funniest ταιριάζουν καλύτερα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δε θελω να καταληξω καπου, ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα

για αυτο που λες δεν συμφωνω για 1000 λογους. Ο πιο απλος και κατανοητος ειναι οτι με ΑΥΤΟ που αποφασισε ο ΓΑΠ, ΔΕΝ θα γλυτωσουμε τη πτωχευση*.
και το ενδεχομενο αυτο πλησιαζει καθε μερα. Ειναι προφανες πλεον οτι τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν.

και οπως ξερεις το ενδεχομενο της πτωχευσης δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να μας συμβει.

• μη περιμενεις να βγει το ΔΝΤ και να παραδεχθει οτι η Ελλαδα πτωχευσε. Γιατι πολυ απλα μπορει μετα η Ελλαδα να ζητησει να μην πληρωσει...

Μιλάς ως μετά Χριστόν προφήτης.

Τη σύμβαση την υπογράψαμε πέρισι και εκείνη την περίοδο δε θυμάμαι να συνωστίζονται υποψήφιοι δανειστές στην πόρτα μας ποιός θα μας πρωτοδανείσει. Τα ομόλογά μας ήταν για κωλόχαρτα, και γενικά έτσι που τα κάναμε επί δεκαετίες, βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο. Οπότε υπογράψαμε ό,τι μας έβαλαν κάτω από την μύτη προκειμένου να μην πτωχεύσουμε, διότι αν δεν παίρναμε τα λεφτά της ΕΕ και του ΔΝΤ τότε (Απρίλιος 2010) δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ό,τι έληγε το Μάιο του 2010 = πτώχευση. Αρα, με δεδομένη την πολιτική απόφαση εκείνη τη στιγμή, ότι #1 προτεραιότητα είναι η αποφυγή της πτώχευσης πάση θυσία, δεν βλέπω τι άλλη εναλλακτική μπορεί να είχαμε.

Τώρα μου λες, μετά από ένα χρόνο, ότι μάλλον δε θα τη γλυτώσουμε την πτώχευση. Δεν ξέρω, ίσως να έχεις δίκιο. Ισως μάλιστα εκεί που πάει το πράγμα καλύτερα να πτωχεύσουμε παρά να βασανιζόμαστε για 20 χρόνια. Μακάρι να υπήρχε μια 'σωστή' απάντηση σε αυτά.

λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ δεν εβλεπε πριν 1 χρονο οτι τα νουμερα δε βγαινουν?
δηλαδη δεν εβλεπε οτι σε καποιον που χρωσταει 250δις και αδυνατει να πληρωσει τη δοση αυτου του δανειου, η λυση δεν ειναι να του δανεισεις αλλα 110?

και αντε τοτε δε το ειδε, τωρα που το βλεπει τι κανει?

Σου έχω ήδη απαντήσει:

Αρα, με δεδομένη την πολιτική απόφαση εκείνη τη στιγμή, ότι #1 προτεραιότητα είναι η αποφυγή της πτώχευσης πάση θυσία,

το οποίο επετεύχθη (εκείνη τη στιγμή).

Είναι σα να ρωτάς (που δεν το ρωτάς αλλά είναι ακριβώς η ίδια ερώτηση άρα θα έπρεπε να το ρωτάς): 'για ποιό λόγο επί 20 χρόνια δανειζόμασταν για να πληρώνουμε τα παλιά δάνεια, δεν ξέραμε αυτό που ξέρει και ο τελευταίος κάτοχος πιστωτικής κάρτας, ότι αυτή η πολιτική το μόνο που καταφέρνει είναι σε χώνει βαθύτερα στο λάκκο με τα σκατά ?'

Με άλλα λόγια, ο ΓΑΠ δεν κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνουν οι κυβερνήσεις μας εδώ και δεκάδες χρόνια: λύνουμε το πρόβλημα σήμερα και για αύριο έχει ο Θεός (ή με άλλα λόγια, somebody else's problem).

Το ό,τι κανείς πρωθυπουργός δεν είχε τόσα χρόνια τα @@ να κάνει κάτι διαφορετικό (πλην του Σημίτη, ο οποίος τουλάχιστον (ας του το πιστώσουμε αυτό μέχρι το 2001) προσπάθησε να αλλάξει πορεία με το να μας βάλει στην ΟΝΕ, ασχέτως του πως έγινε αυτό και τι ακολούθησε) σημαίνει κάτι πολύ απλό: έκαναν αυτό που ήθελαν οι ψηφοφόροι τους, προφανώς το 'μαζί τα φάγαμε' του Πάγκαλου, μέσα στη χυδαιότητά του, αυτό το νόημα έχει.

Τέλος πάντων, έχοντας περάσει την εμπειρία αυτού του χρόνου, όπου άλλα έπρεπε να γίνουν και άλλα έγιναν, θεωρώ ότι οι λύσεις αυτή τη στιγμή είναι: (α) συμφωνία με πιστωτές (όχι επαναστατικές μαλακίες αν δεν θέλουμε να γίνουμε Αλβανία) για κούρεμα ή/και αναδιάρθρωση ώστε να βρεθούν λεφτά για το (β) όχι από δανεικά αλλά από μείωση των τόκων και (β) πρωτογενές πλεόνασμα, αλλιώς το χρέος θα αυξάνει για πάντα άρα ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΣΥΜΜΑΖΕΜΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΩΝ.

Μπορεί ο ΓΑΠ να τα κάνει αυτά ? Αμφιβάλλω. Αλλά δε νομίζω ότι μπορεί και κάποιος άλλος οπότε έχουμε ένα θεματάκι...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ δεν εβλεπε πριν 1 χρονο οτι τα νουμερα δε βγαινουν?
δηλαδη δεν εβλεπε οτι σε καποιον που χρωσταει 250δις και αδυνατει να πληρωσει τη δοση αυτου του δανειου, η λυση δεν ειναι να του δανεισεις αλλα 110?

και αντε τοτε δε το ειδε, τωρα που το βλεπει τι κανει?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα διαστρευλώνετε έτσι τα πράγματα;
Εγώ ξέρω ότι χρωστούσαμε 250δις και δανειζόμασταν κάθε φορά που ήταν να πληρώσουμε κάποια δόση (ομόλογα που λήγανε) με τους τόκους της.
Κάποιος εντός ή εκτός των αγορών τους σφύριξε ότι η Ελλάδα βγάζει 10 και ξοδεύει 12 άρα κάποια στιγμή δεν θα μπορεί να ξεπληρώσει τις δόσεις της!!!
Την συνέχεια την ξέρετε, οι αγορές πέσανε πάνω μας να μας φάνε. Τα σπρεντ αυξήθηκαν πολύ οπότε κάθε δόση επιβαρύνονταν με αρκετά μεγάλους τόκους και το πρόβλημα μεγεθύνονταν σταδιακά. όλοι κερδοσκοπούσαν σε βάρος της χώρας μας
Η χώρα πήγαινε προς πτώχευση.
Εκεί μπαίνει το ΔΝΤ που σου λέει:
'Μην βγάζεις ομόλογα για τα οποία θα χρειστεί να πληρώσεις 10% τόκο λόγω σπρεντ, θα σου δώδω εγώ μόνευ με 5% τόκο, αλλά θα μου κάτσεις (με απλά λόγια)...'
Ε! Τώρα του καθόμαστε
Τι σημαίνει 'του καθόμαστε', επισήμως:
'Η χώρα πρέπει να εξυγιανθεί δημοσιονομικά ώστε να καταφέρει να κερδίζει περισσότερα από όσα ξοδεύει και τότε μόνο θα μπορεί ως αξιόπιστος πελάτης να δανειστεί από τις αγορές...'
Ανεπίσημα:
'Στρώσε τα οικονομικά σου και βγάλε και τα ασημικά σου να διαλέξω γιατί 110δις είναι πολλά μονευ για να σου τα δώσω λόγω καλής καρδιάς και μόνο '
Το καλό σενάριο της όλης υπόθεσης:
'Η Ελλάδα φτιάχνει τα οικονομικά της, γυρίζει στην ανάπτυξη, βγάζει πλεονασματικούς προυπολογισμούς, εξυγιαίνεται ο δημόσιος τομέας της, ψηφίζει νόμο ''Ποτέ ξανά χρέος!' και ξαναγυρίζει πανυγυρικά στις αγορές' ... αυτό θα γινόταν αν ήμασταν Γερμανοί ή Ιάπωνες.
Το κακό σενάριο:
'Η Ελλάδα δεν καταφέρνει να εξυγιάνει τα οικονομικά της, το χρέος διογκώνεται, η ανάπτυξη ποτέ δεν έρχεται, ακολουθούν διαδηλώσεις και ταραχές. Η κυβέρνηση κάνει εκλογές για να έχει 'νωπή λαική εντολή' ενώ ο πραγματικός λόγος είναι για να την κάνει και να φάνε οι άλλοι, τα επόμενα σκατά, και πάμε στο ξεπούλημα και στην πτώχευση ή στην πτώχευση και στο ξεπούλημα γιατί μην νομίζετε ότι το ΔΝΤ δεν θα πάρει τελικά τα λεφτά του. Θα τα πάρει ακόμη και μέσω ... Τουρκίας '
Τελικά υπάρχουν λαοί με @@ και @@ λαοί. Πρέπει αν αποφασίσουμε σε ποιούς ανήκουμε. Το ότι δεν έχουμε σαπίσει στο ξύλο, ακόμη, αυτούς που μας έφεραν ως εδώ, δείχνει ότι μάλλον στην πρώτη κατηγορία ΔΕΝ ανήκουμε.

(nass με πρόλαβες...)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τέλος πάντων, έχοντας περάσει την εμπειρία αυτού του χρόνου, όπου άλλα έπρεπε να γίνουν και άλλα έγιναν, θεωρώ ότι οι λύσεις αυτή τη στιγμή είναι: (α) συμφωνία με πιστωτές (όχι επαναστατικές μαλακίες αν δεν θέλουμε να γίνουμε Αλβανία) για κούρεμα ή/και αναδιάρθρωση ώστε να βρεθούν λεφτά για το (β) όχι από δανεικά αλλά από μείωση των τόκων και (β) πρωτογενές πλεόνασμα, αλλιώς το χρέος θα αυξάνει για πάντα άρα ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΣΥΜΜΑΖΕΜΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΩΝ.

Μπορεί ο ΓΑΠ να τα κάνει αυτά ? Αμφιβάλλω. Αλλά δε νομίζω ότι μπορεί και κάποιος άλλος οπότε έχουμε ένα θεματάκι...

αυτα δε χρειαζοταν μνημονιο για να γινουν, αλλα πολιτικα 'κοτσια'.

ο ΓΑΠ δεν βρεθηκε ξαφνικα σε μια στιγμη με το διλημμα 'μνημονιο ή χρεοκοπια'. Ο ΓΑΠ ηδη κυβερνουσε για λιγους μηνες! Αρα ειχε σαφεστατη εικονα. Εκτος αυτου, μη ξεχναμε οτι πριν τις εκλογες ειχε ηδη μιλησει με το ΔΝΤ.
κατα τους πρωτους μηνες λοιπον που κυβερνουσε, ασχοληθηκε με οτιδηποτε αλλο εκτος απο την ληψη μετρων που θα μας απετρεπαν απο το να φθασουμε στο 'διλημμα'.

ετσι λοιπον ενα πρωι, εχοντας φροντισει πριν να μην παρει κανενα μετρο και ταυτοχρονα κανοντας αξιοθαυμαστες προσπαθειες για να στειλει τα spread στο Θεο, αποφασισε να μας βαλει το διλημμα.

τα γεγονοτα αυτα δειχνουν οτι η πορεια μας προς το ΔΝΤ ειχε αποφασιστει πριν καν γινουν οι εκλογες. Αρα δεν επροκειτο για πραγματικο διλημμα αλλα για για ειλημμενη πολιτικη αποφαση που ειχε παρθει πριν ερθει στην εξουσια.

τι θα γινει απο εδω και περα?
εγω προσωπικα αναμενω καταρρευση εσοδων, πραγμα που θα οδηγησει αναγκαστικα σε εκλογες. Και ο Θεος βοηθος μετα...

Τι ζητάει το ΔΝΤ για την επόμενη τριετία

Χορήγηση κοινωνικών επιδομάτων με κριτήριο το όριο της φτώχειας, νέες περικοπές στα εισοδήματα του Δημοσίου κατά 4,8 δισ. ευρώ, κατάργηση φοροαπαλλαγών και εξαιρέσεων για φυσικά και νομικά πρόσωπα με όφελος από 4,7 έως και 9 δισ. ευρώ, περιλαμβάνονται στα μέτρα της τριετίας 2012 - 2014, τα οποία έχει περιλάβει στην έκθεσή του για την τρίτη αξιολόγηση του μνημονίου το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο
Εκτός όμως από τα μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα για την τετραετία 2012 - 2015, το ΔΝΤ θεωρεί απαραίτητο συστατικό για τη μείωση του χρέους την ολοκλήρωση αποκρατικοποιήσεων με έσοδα που θα φτάσουν το 20% του ΑΕΠ (περίπου 50 δισ. ευρώ), ενώ προτείνει τη σταδιακή απεξάρτηση των ελληνικών εμπορικών τραπεζών από τη στήριξη της ΕΚΤ.

Οι περικοπές - εξοικονομήσεις των μέτρων, ύψους 22 δισ. ευρώ, που θα πρέπει να συγκεντρωθούν από το 2011 μέχρι και το 2014, περιλαμβάνει μέτρα τόσο για τον ιδιωτικό όσο και για το δημόσιο τομέα σε εννέα επιμέρους τομείς.
Για αρχή, οι εμπειρογνώμονες του Ταμείου ζητούν τη λήψη μέτρων ύψους 1,7 δισ. ευρώ για το 2011, προκειμένου, όπως τονίζεται, να μην υπάρξουν αργότερα μεγαλύτερες αποκλίσεις που θα απαιτήσουν ακόμη μεγαλύτερες διορθώσεις.

Συζητούν ξανά θέμα χρέους
Ανοικτό το ενδεχόμενο αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους άφησε ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF), Κλάους Ρέγκλιγκ, τονίζοντας ότι δεν είναι ακόμη σαφές εάν η χώρα θα αναγκασθεί να προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση.

Σε συνεδρίαση επιτροπής του γερμανικού Κοινοβουλίου με συμμετοχή του κ. Ρέγκλιγκ, ο επικεφαλής του EFSF φέρεται να δήλωσε ότι το ερώτημα εάν η Ελλάδα θα χρειασθεί να προχωρήσει σε αναδιάρθρωση χρέους δεν μπορεί ακόμη να απαντηθεί.

Από την πλευρά του, ο Βέλγος Πέτερ Πρετ, επικεφαλής της κεντρικής τράπεζας το Βελγίου και μέλος του εκτελεστικού συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, θεωρεί ότι θα πρέπει να δοθεί περισσότερος χρόνος στην Ελλάδα να τακτοποιήσει τις οφειλές της προτού γίνουν συζητήσεις για αναδιάρθρωση χρέους.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1944967

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αυτα δε χρειαζοταν μνημονιο για να γινουν, αλλα πολιτικα 'κοτσια'.

ο ΓΑΠ δεν βρεθηκε ξαφνικα σε μια στιγμη με το διλημμα 'μνημονιο ή χρεοκοπια'. Ο ΓΑΠ ηδη κυβερνουσε για λιγους μηνες! Αρα ειχε σαφεστατη εικονα. Εκτος αυτου, μη ξεχναμε οτι πριν τις εκλογες ειχε ηδη μιλησει με το ΔΝΤ.
κατα τους πρωτους μηνες λοιπον που κυβερνουσε, ασχοληθηκε με οτιδηποτε αλλο εκτος απο την ληψη μετρων που θα μας απετρεπαν απο το να φθασουμε στο 'διλημμα'.

ετσι λοιπον ενα πρωι, εχοντας φροντισει πριν να μην παρει κανενα μετρο και ταυτοχρονα κανοντας αξιοθαυμαστες προσπαθειες για να στειλει τα spread στο Θεο, αποφασισε να μας βαλει το διλημμα.

τα γεγονοτα αυτα δειχνουν οτι η πορεια μας προς το ΔΝΤ ειχε αποφασιστει πριν καν γινουν οι εκλογες. Αρα δεν επροκειτο για πραγματικο διλημμα αλλα για για ειλημμενη πολιτικη αποφαση που ειχε παρθει πριν ερθει στην εξουσια.

τι θα γινει απο εδω και περα?
εγω προσωπικα αναμενω καταρρευση εσοδων, πραγμα που θα οδηγησει αναγκαστικα σε εκλογες. Και ο Θεος βοηθος μετα...

Συμφωνώ μαζί σου ότι έκανε μ@λ@κια στο θέμα αυτό.
Όντως καθυστέρησε, είτε σκοπίμως (για να διογκωθεί το θέμα και να δικαιολογηθεί) είτε λόγω βλακείας και ανικανότητας.
Συμφωνώ και ως προς το 'λεφτά υπάρχουν' ναί, μάλλον, ήξερε ότι δεν υπήρχαν αλλά ήθελε απεγνωσμένα την εξουσία, κακώς!
Σε κάθε περίπτωση έβαλε το πολιτικό συμφέρον πάνω από το συμφέρον της χώρας και είναι κατακριτέος για αυτό.
Αλλά διαφωνώ μαζί σου στο τελευταίο!
Η κατάρευση εσόδων και οι εκλογές θα είναι καταστροφικές για την χώρα αυτή την στιγμή.
Το πιο πιθανό είναι να έρθει η επόμενη μέρα όπου η νέα κυβέρνηση θα ρίχνει φταίξιμο για τα πάντα στην τωρινή για να δικαιολογηθεί και θα περάσει μια κρίσιμη περίοδος απραξίας που θα μας πάει ακόμη πιο πίσω.
Γιατί δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι θα έρθει η επόμενη κυβέρνηση με τους μηχανισμούς και τις λύσεις έτοιμες για να μας βγάλει από την κρίση; Μόνο μέχρι να καταλάβει τι γίνεται και να ξανα οργανώσει τους κρατικούς μηχανισμούς (εφορίες κ.λ.π.) το χρέος θα έχει πάει ήδη στο 180%. Και η χώρα στην πτώχευση.
Προσωπικά μπορεί να προτιμούσα στην εξουσία ένα κόμα που δεν θα ευθύνονταν για αυτήν την κατάντια, από την άλλη όμως, ίσως είναι προτιμότεο να φάνε τα σκατά αυτοί που μας βάλανε σε αυτά.
Απλώς εμείς ας είμαστε έτοιμοι να τους @#$%%% αν τα σκατώσουν ξανά.

Ο χρήστης klong έγραψε:
Κάποιος εντός ή εκτός των αγορών τους σφύριξε ότι η Ελλάδα βγάζει 10 και ξοδεύει 12 άρα κάποια στιγμή δεν θα μπορεί να ξεπληρώσει τις δόσεις της!!!

That would be Jeffrey...

Μπορει να ειναι χαζο αυτο που ρωταω αλλα θα το ρωτησω

Εδω και πααααρα πολυ καιρο ξερουμε οτι ειμαστε σε αθλια κατασταση και συνεχως ακουγετε πως δε θα γλιτωσουμε την πτωχευση και θα παμε στη δραχμη και και και.....Αυτο που με παραξενευει ειναι πως ειναι δυνατον σε μια χωρα που δεν εχει μελλον να εμφανιζονται τοσο εταιριες εξωτερικου(βλεπε Cyta) αλλα και καποιοι να επεκτεινονται(πχ εχει λιγους μηνες που ανοιξε νεος Μασουτης στην πολη μου) και τα μονα καταστηματα που κλεινουν να ειναι τα ''συνοικιακα'' αλλα και αντιπροσωπιες αυτοκινητων οι οποιες ποτε δεν ειχαν λογο υπαρξης.
Πως ειναι δυνατον τοσα μυαλα τα οποια ειναι πολυ ποιο μπροστα απο εμας τους κοινους θνητους να αποφασιζουν να κανουν τετοιες κινησεις και να ριχουν χρηματα χωρις να ειναι σιγουροι οτι θα πιασουν τοπο??? Και εχουμε και τον αλλον να λεει πως ''λεφτα υπαρχουν''.
Μηπως υπαρχει μεγαλη τρομολαγνια χωρις λογο η εγω ειμαι πολυ αισιοδοξος, δεν εχω υπολογισει καποιον παραγοντα και πεφτω τελειως εξω???

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Αυτο που με παραξενευει ειναι πως ειναι δυνατον σε μια χωρα που δεν εχει μελλον να εμφανιζονται τοσο εταιριες εξωτερικου(βλεπε Cyta) αλλα και καποιοι να επεκτεινονται(πχ εχει λιγους μηνες που ανοιξε νεος Μασουτης στην πολη μου) και τα μονα καταστηματα που κλεινουν να ειναι τα ''συνοικιακα'' αλλα και αντιπροσωπιες αυτοκινητων οι οποιες ποτε δεν ειχαν λογο υπαρξης.

η Cyta ειναι στην Ελλαδα εδω και 3 χρονια...

Ναι και ειχε αρχισει απο επαρχια,προσφατα εφτασε Αθηνα αρα συνεχιζει να επενδυει....

Ε λίγο είναι αν σκεφτείς ότι για ένα ΜΕΓΑΛΟ διάστημα το χρέος ήταν συνεχώς στο 100 έως και 110% του ΑΕΠ.

Ξαφνικά θέλησαν να 'ασελγήσουν' πάνω μας. Εχουν το 'μαρούλι' ότι θέλουν κάνουν. Επαιξε το ρόλο του βέβαια και ότι καγκελάριος είναι η Μέρκελ.

edit: από το 93 έως το 2008 περίπου παίζαμε από 98% έως 110%.