Ο χρήστης cpp έγραψε:
O κάθε άσχετος λέει την λέξη πτωχευσαμεν χωρις να ξέρει τι του γίνεται.
Καλό είναι να είστε προσεκτικοί δεν είναι αστεία αυτά τα πραγματα

καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

ασε που εχω την αμυδρα υποψια οτι την πτωχευση την φοβουνται περισσοτερο αυτοι που τα εφαγαν μαζι με τον Παγκαλο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

O κάθε άσχετος λέει την λέξη πτωχευσαμεν χωρις να ξέρει τι του γίνεται.
Καλό είναι να είστε προσεκτικοί δεν είναι αστεία αυτά τα πραγματα

καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

έτσι
πόσο μάλλον όταν η εναλλακτική είναι 10-20 χρόνια πορεία στην (οικονομική) έρημο

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

O κάθε άσχετος λέει την λέξη πτωχευσαμεν χωρις να ξέρει τι του γίνεται.
Καλό είναι να είστε προσεκτικοί δεν είναι αστεία αυτά τα πραγματα

καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

έτσι
πόσο μάλλον όταν η εναλλακτική είναι 10-20 χρόνια πορεία στην (οικονομική) έρημο

Αν φτάσουμε στην έρημο κανείς δεν ξέρει αν θα βγούμε ποτέ από εκεί. Η λογική οτι θα χρεωκοπήσουμε και μετά θα αρχίσει μια ανοδική πορεία ώστε να γίνουμε ξανά πλούσιοι είναι λάθος. Μπορεί να μείνουμε για πάντα φτωχοί τρικοκοσμικοί, δεν έχει σημασία αν έχουμε φυσικές ομορφιές, φυσικούς πόρους κλπ κλπ, τόσες χώρες είναι σε αυτή την κατάσταση όχι για 10 αλλά για 100 χρόνια...

Πρέπει ο κατήφορος (πτώση του ΑΕΠ, αύξηση του χρέους) να σταματήσει το συντομότερο, τώρα που ακόμη οι Ευρωπαίοι μας έχουν ανάγκη (γιατι ελπίζουν ακόμη να πάρουν πίσω τα δανεικά και γιατί ελπίζουν να σώσουν το ευρώ).
Ίσως ο τουρισμός που λένε οτι θα πάει καλά φέτος να δώσει τη δύναμη για μια σταθεροποίηση.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

O κάθε άσχετος λέει την λέξη πτωχευσαμεν χωρις να ξέρει τι του γίνεται.
Καλό είναι να είστε προσεκτικοί δεν είναι αστεία αυτά τα πραγματα

καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

έτσι
πόσο μάλλον όταν η εναλλακτική είναι 10-20 χρόνια πορεία στην (οικονομική) έρημο

Αν φτάσουμε στην έρημο κανείς δεν ξέρει αν θα βγούμε ποτέ από εκεί. Η λογική οτι θα χρεωκοπήσουμε και μετά θα αρχίσει μια ανοδική πορεία ώστε να γίνουμε ξανά πλούσιοι είναι λάθος. Μπορεί να μείνουμε για πάντα φτωχοί τρικοκοσμικοί, δεν έχει σημασία αν έχουμε φυσικές ομορφιές, φυσικούς πόρους κλπ κλπ, τόσες χώρες είναι σε αυτή την κατάσταση όχι για 10 αλλά για 100 χρόνια...

Πρέπει ο κατήφορος (πτώση του ΑΕΠ, αύξηση του χρέους) να σταματήσει το συντομότερο, τώρα που ακόμη οι Ευρωπαίοι μας έχουν ανάγκη (γιατι ελπίζουν ακόμη να πάρουν πίσω τα δανεικά και γιατί ελπίζουν να σώσουν το ευρώ).
Ίσως ο τουρισμός που λένε οτι θα πάει καλά φέτος να δώσει τη δύναμη για μια σταθεροποίηση.

τι εννοεις αν φτασουμε στην ερημο? Σε αυτη που ηδη ειμαστε απλα τη βαπτιζουν διαφορετικα για να μην παρει ο κοσμος τα οπλα? Αν δε πιστευεις οτι βρισκομαστε ηδη σε ερημο, ρωτα μερικους 20αρηδες 30αρηδες να σου πουν τι σχεδια εχουν για το μελλον τους...

στο οτι πρεπει να σταματησει ο κατηφορος ειναι σιγουρο, το θεμα ειναι πως οπως φαινεται να πηγαινει το πραγμα, οχι μονο δεν σταματα αλλα επιταχυνει.

θα στο θεσω πολυ απλα: Μετα απο 15 μηνες ΓΑΠ, υπαρχει καποιος που μπορει να πει οτι η χωρα βρισκεται σε καλυτερη οικονομικη κατασταση ή εστω στην ιδια κατασταση?
και αφηνω εκτος, θυσιες, μισθους, παροχες κτλ κτλ. Μιλαω μονο για τα οικονομικα μεγεθη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

θα στο θεσω πολυ απλα: Μετα απο 15 μηνες ΓΑΠ, υπαρχει καποιος που μπορει να πει οτι η χωρα βρισκεται σε καλυτερη οικονομικη κατασταση ή εστω στην ιδια κατασταση?
και αφηνω εκτος, θυσιες, μισθους, παροχες κτλ κτλ. Μιλαω μονο για τα οικονομικα μεγεθη.

Ούτε ο ίδιος ο Γιωργάκης δεν πρέπει να το πιστεύει αυτό!

Ο Γιωργάκης (που είναι μπούφος) αποδείχθηκε καλύτερος από όλους τους άλλους - με διαφορά καλύτερος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πάμε καλύτερα ή θα πάμε καλύτερα. Αφού δεν κάνουν τίποτε πως περιμένουν να δουλέψουν οι επιχειρήσεις;
Αυξάνοντας φόρους, καύσιμα, διόδια, ρεύμα, τέλη και λοιπά, περιμένουν να μαζέψουν λεφτά; Ας υπολογίσουν πρώτα την ύφεση που θα είναι 20-30% και μετά να αποφασίσουν οι ηλίθιοι τι μέτρα θα πάρουν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

Τη βροχή ίσως, το τσουνάμι;

ασε που εχω την αμυδρα υποψια οτι την πτωχευση την φοβουνται περισσοτερο αυτοι που τα εφαγαν μαζι με τον Παγκαλο...

Μην ανησυχείς γι αυτούς, έχουν μαζέψει κάμποσο λίπος για τις δύσκολες μέρες.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

...
θα στο θεσω πολυ απλα: Μετα απο 15 μηνες ΓΑΠ, υπαρχει καποιος που μπορει να πει οτι η χωρα βρισκεται σε καλυτερη οικονομικη κατασταση ή εστω στην ιδια κατασταση?
και αφηνω εκτος, θυσιες, μισθους, παροχες κτλ κτλ. Μιλαω μονο για τα οικονομικα μεγεθη.

Τα οικονομικά μεγέθη είναι εικονικά εδώ και πολλά πολλά χρόνια, τα Greek statistics δεν είναι ανέκδοτο αλλά πασίγνωστη πραγματικότητα, απλά το 2008-2009 το ψέμα παραέγινε. Με την τρόικα βγήκαν στην επιφάνεια χρέη και ελλείματα θαμμένα για χρόνια, κυρίως σε νοσοκομεία, δήμους, εξοπλισμούς, ΟΣΕ κλπ.
Τα οικονομικά μεγέθη σήμερα είναι χειρότερα αλλά είναι πιό αληθινά από ποτέ. Το πραγματικό έλλειμα 7,5% για το 2011 είναι τεράστιο, είναι μεγαλύτερο από το εικονικό 4% αλλά είναι τουλάχιστον καλύτερο από το πραγματικό 14% του 2009.

Αν δεν υπήρχαν οι θυσίες που ανέφερες (και τα δισ του μνημονίου) θα φτάναμε στον πάτο βίαια πριν ένα χρόνο (ανεξάρτητα από ποιός θα ήταν στην κυβέρνηση). Τώρα βουλιάζουμε σιγά σιγά (ή γρήγορα για κάποιους) αλλά τουλάχιστον ελπίζουμε κάπου αυτό να σταματήσει. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

oι τραπεζιτες παντως συμβουλιαζαν καθε μισαωρο σημερα. Οχι για κανενα αλλο λογο, αλλα επειδη οι περισσοτεροι ακουνε ραδιο αρβυλα και τρεχουν να μαζεψουν τα λεφτα τους...

Ψυχραιμια ρε...

όσο το παρόν πολιτικό κατεστημένο είναι ενεργό και ορίζει τη τύχη σου δεν έχεις λόγο να ελπίζεις.
η οικονομική ζωή της χώρας που τόσο θέλουμε να αλλάξουμε είναι σαρξ εκ της σαρκός του κατεστημένου και όσο και αν ευαγγελίζεται το αντίθετο προσπαθεί να τη διατηρήσει με κάθε κόστος γιατί είναι ταυτόσημη με την επιβίωσή του.
χαρακτηριστικά αναφέρω οτι με ευκολία έκοψαν συντάξεις, κοινωνικές παροχές αλλά δεν πείραξαν ουσιαστικά προνομιούχους με τους οποίους και είναι 'συνδαιτημόνες'. δεν προώθησαν δομικές αλλάγές όπως ανέλαβαν την υποχρέωση. δεν το λέω εγώ ή κάποιος αντιπολιτευόμενος΄, το λέει η Τρόικα.

Nαι λες και αν τα έχουν σπίτι σε περίπτωση πτώχευσης είναι κατοχυρωμένοι ότι θα ζήσουν βασιλικά. Ντοοο!

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Nαι λες και αν τα έχουν σπίτι σε περίπτωση πτώχευσης είναι κατοχυρωμένοι ότι θα ζήσουν βασιλικά. Ντοοο!

Χθες μιλούσα με την μάνα μου που με ρώτησε τι γίνεται με νέα δραχμή κλπ κλπ. Της είπα να ηρεμήσει, κάτι λίγα που έχουν στην άκρη, δεν θα τους τα πειράξουν. Ακίνητα, δεν παίζουν, ομόλογα και τρελές καταθέσεις όχι, η σύνταξη του πατέρα θα κινδυνεύσει σε περίπτωση κουρέματος και ο μισθός της μάνας (που είναι και χαμηλότατος μετά από 30+ χρόνια υπηρεσίας...).

Οπότε, κλείνοντας της είπα, 'μην σκάτε , δεν έχετε κάτι σημαντικότερο να χάσετε από την ηρεμία και την ησυχία σας'!

Και μετά από αυτά , ο daddy μου έδωσε το κατιτίς μου για να φτιάξω την μπέμπα τούμπανο!
(αυτό μπήκε για να χαρεί ο Puntolord.... )

Παρέμβαση εισαγγελίας για το «mail της δραχμής»

Η εισαγγελία πρωτοδικών διέταξε προκαταρκτική εξέταση σχετικά με δημοσιεύματα που αναπαράγουν ανώνυμο ηλεκτρονικό μήνυμα σύμφωνα με το οποίο, έχουν ξεκινήσει μυστικά οι διαδικασίες για επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή, ενώ για το θέμα διεξάγει έρευνα και η υπηρεσία δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=57580950

**Δασκαλόπουλος: «Ή αλλάζουμε ή χρεοκοπούμε» **

Πυρά κατά της «κρατικοδίαιτης οικονομίας» και όσων «υπονομεύουν την προσπάθεια που γίνεται» εξαπέλυσε ο πρόεδρος του ΣΕΒ, σε εκδήλωση του Συνδέσμου.
«Η θα αλλάξουμε ή θα χρεοκοπήσουμε» προειδοποίησε ο πρόεδρος του ΣΕΒ, Δημήτρης Δασκαλόπουλος, μιλώντας στην εκδήλωση που διοργανώνει ο Σύνδεσμος, με θέμα: «Επιχειρηματικότητα χωρίς Εμπόδια: Ανοίγοντας Δρόμους για την Ανάπτυξη».

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=57436950

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο Γιωργάκης (που είναι μπούφος) αποδείχθηκε καλύτερος από όλους τους άλλους - με διαφορά καλύτερος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πάμε καλύτερα ή θα πάμε καλύτερα. Αφού δεν κάνουν τίποτε πως περιμένουν να δουλέψουν οι επιχειρήσεις;
Αυξάνοντας φόρους, καύσιμα, διόδια, ρεύμα, τέλη και λοιπά, περιμένουν να μαζέψουν λεφτά; Ας υπολογίσουν πρώτα την ύφεση που θα είναι 20-30% και μετά να αποφασίσουν οι ηλίθιοι τι μέτρα θα πάρουν.

συγνωμη αλλα το ιδιο ατομο γραφει αυτο το ποστ...;

η τελευταια παραγραφος αναιρει την πρωτη...

Spiegel: η λιτότητα καταστρέφει την Ελλάδα
Η Ελλάδα πήρε πολύ περισσότερα μέτρα από το προσδοκόμενο. Ομως, το χρέος αυξάνεται παρά την λιτότητα και θα χρειαστεί «κούρεμα» υποστηρίζει το Spiegel Online. Υπερ αναδιάρθρωσης και ο πρώην ΥΠΟΙΚ της Γερμανίας Στάινμπρουκ

Η Ελλάδα έχει λάβει πολύ περισσότερα μέτρα από όσα θα περίμενε κανείς πριν ένα χρόνο, χωρίς αισθητή μεταβολή στην ελληνική γραφειοκρατία. Ελλάδα και Ιρλανδία θα χρειαστούν διαγραφή χρεών και οι Ευρωπαίοι πρέπει να επαναφέρουν την λέξη «αναδιάρθρωση», αναφέρει σχόλιο του Spiegel Online.

Οδηγίες για ... «κούρεμα»
Ο Πέερ Στάινμπρουκ παρουσιάζει επίσης συγκεκριμένες προτάσεις για το «κούρεμα» του χρέους: «Θα πρέπει πρώτα να οριστεί ένα ποσοστό αναδιάρθρωσης, για παράδειγμα 30%. Που σημαίνει ότι οι τράπεζες διαγράφουν το 30% των απαιτήσεών τους, με την εγγύηση ότι θα λάβουν το υπόλοιπο 70%, αν χρειαστεί ακόμα και από τον μηχανισμό στήριξης».

Ο πρώην υπουργός Οικονομικών αναφέρθηκε και στο ενδεχόμενο κάποια χώρα να μην είναι σε θέση να πληρώσει τις οφειλές της, ούτε και μετά την αναδιάρθρωση: «Σε αυτή τη περίπτωση μένει μόνο η αποχώρηση από την Ευρωζώνη, έτσι ώστε η εν λόγω χώρα να επανακτήσει τον έλεγχο της πολιτικής επιτοκίων, να προχωρήσει σε υποτίμηση και να βελτιώσει έτσι την ανταγωνιστικότητά της. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση όμως θα πρέπει οι χώρες-μέλη της ΕΕ να την ενισχύσουν οικονομικά ».

Η υπερβολική λιτότητα οδηγεί στην καταστροφή της Ελλάδας
Ένα χρόνο μετά την παρ' ολίγο χρεοκοπία της Ελλάδας οι Ευρωπαίοι πολιτικοί και πρωτίστως η Γερμανία θα πρέπει να επαναφέρουν στο λεξιλόγιό τους τον όρο «αναδιάρθρωση», σχολιάζει ο Βόλφγκανγκ Κάντεν στο Spiegel Online.

«Κανείς, ούτε και οι ημιμαθείς, δεν μπορούν να πιστέψουν πια ότι Ελλάδα και Ιρλανδία θα επιστρέψουν κάποτε τα δισεκατομμύρια που δανείστηκαν. Και οι δύο χώρες, ίσως και η Πορτογαλία, θα χρειαστούν μια διαγραφή χρεών έτσι ώστε να ανακάμψουν εν ευθέτω χρόνω από την κρίση.

«Η ελληνική κυβέρνηση έχει επιβάλει πιο πολλές μεταρρυθμίσεις από ότι θεωρούνταν πιθανό πριν από ένα χρόνο, χωρίς ωστόσο να είναι αισθητή μια ουσιαστική βελτίωση στην δημόσια γραφειοκρατία. Το έλλειμμα έφθασε πέρσι το 148% του ΑΕΠ και η οικονομία συρρικνώθηκε κατά 4,5%, ενώ για φέτος αναμένεται περαιτέρω μείωση της ανάπτυξης κατά 3%.

«Συμπέρασμα: η υπερβολική λιτότητα οδηγεί στην καταστροφή της χώρας. Η υποβάθμιση από τη Moody´s της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας ήταν συνεπώς απολύτως δικαιολογημένη.»
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=57470950

Ο χρήστης spiros έγραψε:

O κάθε άσχετος λέει την λέξη πτωχευσαμεν χωρις να ξέρει τι του γίνεται.
Καλό είναι να είστε προσεκτικοί δεν είναι αστεία αυτά τα πραγματα

**καλο ειναι καποιοι να καταλαβουν οτι οι βρεγμενοι δε φοβουνται τη βροχη.

ασε που εχω την αμυδρα υποψια οτι την πτωχευση την φοβουνται περισσοτερο αυτοι που τα εφαγαν μαζι με τον Παγκαλο... **

Ακριβώς.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

...
θα στο θεσω πολυ απλα: Μετα απο 15 μηνες ΓΑΠ, υπαρχει καποιος που μπορει να πει οτι η χωρα βρισκεται σε καλυτερη οικονομικη κατασταση ή εστω στην ιδια κατασταση?
και αφηνω εκτος, θυσιες, μισθους, παροχες κτλ κτλ. Μιλαω μονο για τα οικονομικα μεγεθη.

Τα οικονομικά μεγέθη είναι εικονικά εδώ και πολλά πολλά χρόνια, τα Greek statistics δεν είναι ανέκδοτο αλλά πασίγνωστη πραγματικότητα, απλά το 2008-2009 το ψέμα παραέγινε. Με την τρόικα βγήκαν στην επιφάνεια χρέη και ελλείματα θαμμένα για χρόνια, κυρίως σε νοσοκομεία, δήμους, εξοπλισμούς, ΟΣΕ κλπ.
Τα οικονομικά μεγέθη σήμερα είναι χειρότερα αλλά είναι πιό αληθινά από ποτέ. Το πραγματικό έλλειμα 7,5% για το 2011 είναι τεράστιο, είναι μεγαλύτερο από το εικονικό 4% αλλά είναι τουλάχιστον καλύτερο από το πραγματικό 14% του 2009.

Αν δεν υπήρχαν οι θυσίες που ανέφερες (και τα δισ του μνημονίου) θα φτάναμε στον πάτο βίαια πριν ένα χρόνο (ανεξάρτητα από ποιός θα ήταν στην κυβέρνηση). Τώρα βουλιάζουμε σιγά σιγά (ή γρήγορα για κάποιους) αλλά τουλάχιστον ελπίζουμε κάπου αυτό να σταματήσει. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Μα ένα χρόνο πριν οι υποστηρικτές του μνημονίου(φαντάζομαι και εσύ είσαι ένας απο αυτούς) μας έλεγαν οτι θα μας έσωζαν, τώρα βουλιαζουμε σιγά σιγά και η ελπίδα πεθαίνει τελευταία?Να αρχίσουμε την προσευχή άμα είναι.

Τα πραγματα φαινονται να πηγαινουν καλα...η ΕΕ υπο την πιεση καποιων καλοπαιδων αρχιζει και συμφωνει σε μια σειρα απο θεματα.Ακομα κι ετσι, δεν προκειται να βγουμε απο τα σκ@τά με υπερηχητικη ταχυτητα και αλωβητοι..τα βηματα θα ειναι αργά και επίπονα.Το μονο κέρδος ειναι οτι ο φοβος της στασης πληρωμων απομακρυνεται.
Ομως κατι οροι που ακουγονται για πωληση ακινητης περιουσιας 50 δις...δεν σας κρυβω οτι δεν μου αρεσουν καθολου...οχι γιατι δεν επικροτω την πωληση δημοσιας περιουσιας...υπό προϋποθεσεις την επικροτω με χίλια..αλλα γιατι ενα τοσο μεγαλο νουμερο δεν μπορει να επιτευχθει μονο με ορθόδοξες και στοχευμενες πωλησεις.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ομως κατι οροι που ακουγονται για πωληση ακινητης περιουσιας 50 δις...δεν σας κρυβω οτι δεν μου αρεσουν καθολου...οχι γιατι δεν επικροτω την πωληση δημοσιας περιουσιας...υπό προϋποθεσεις την επικροτω με χίλια..αλλα γιατι ενα τοσο μεγαλο νουμερο δεν μπορει να επιτευχθει μονο με ορθόδοξες και στοχευμενες πωλησεις.

Και εμένα δεν μου αρέσει αλλά ίσως να αποτελέσει αφορμή να μάθει (να απογράψει μάλλον καλύτερα) το κράτος κάποτε ποια είναι η περιουσία του γιατί πέρα από την Ακρόπολη και τον Λευκό Πύργο δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι γνωρίζει. Και να γνωρίζει όμως δεν ξέρει ή δεν ενδιαφέρεται να την εκμεταλλευτεί προς όφελος του.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
oι τραπεζιτες παντως συμβουλιαζαν καθε μισαωρο σημερα. Οχι για κανενα αλλο λογο, αλλα επειδη οι περισσοτεροι ακουνε ραδιο αρβυλα και τρεχουν να μαζεψουν τα λεφτα τους...

Ψυχραιμια ρε...

Eγώ σήμερα είδα έξω από το θησαυροφυλάκιο στα νεκροταφεία (πρακτικερ) να στρίβει μια lancia phedra η οποία ήταν καθισμένη πίσω ενώ είχε μόνο έναν επιβάτη.

Συμπεραίνω πως μετέφερε δραχμές.