Ο χρήστης skye έγραψε:
δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα για μια χωρα (ή για εναν ανθρωπο) να νιωθει οτι ειναι αβοηθητος, οτι δεν υπαρχει ελπιδα, οτι δεν υπαρχει αυριο, γενικως δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απ'το να τα παρατα. και ειναι αυτη η ηττοπαθης νοοτροπια που μας εχει κανει τοσο κακο ολα αυτα τα χρονια. κοροϊδευουμε τα αμερικανακια, χαζοχαρουμενα κλπ, αλλα αυτη ειναι η κινητηριος δυναμη που τους επιτρεπει να κανουν οσα κανουν, δηλαδη ονειρευονται. κι αν ονειρευεσαι, εχεις ελπιδα. εμεις δεν εχουμε ονειρα, το ονειρο μας ειναι να φτασουμε στη μετριοτητα της αγκαλιας του δημοσιου. γι'αυτο το δημοσιο εγινε τοσο τεραστιο και φυσικα ανικανο να ταϊσει τον εαυτο του

Μακάρι να μπορούσα να διαφωνήσω με αυτά....

Το πρόβλημα δεν είναι 'μνημόνιο ή αντιμνημόνιο', αν η εναλλακτική είναι να γίνει αυτό που γράφει ο Λεωνίδας παραπάνω. Μια χαρά θα το δεχόντουσαν το μνημόνιο αυτοί που τους ψαλιδίστηκαν οι μισθοί ή οι συντάξεις και πρέπει να τα βγάλουν πέρα με 600-700 ευρώ, ΑΝ είχαν δει τα λαμόγια που έτρωγαν τα λεφτά τους όλα αυτά τα χρόνια να μπαίνουν πίσω από τα σίδερα. Θα έλεγαν 'ΟΚ, μου ζητάνε να κάνω θυσίες, αλλά τουλάχιστον φαίνται πως αλλάζει κάτι που εδώ και 3 δεκαετίες και βάλε πάει απ' το κακό στο χειρότερο', και πως υπάρχει ελπίδα να σοβαρευτούμε σα χώρα. Τώρα, τι να πουν?...

Αλήθεια.......σε περίπτωση -ελεγχόμενης ή μη- χρεωκοπίας οι καταθέσεις απορροφώνται; Κι αν ναι από ποιόν;(κράτος ή τράπεζα) Προβλέπεται από το σύνταγμα;
Επίσης τα χρεωστούμενα σε δημόσιο(φόρος,Φ.Π.Α.) και τράπεζες(κάρτες,δάνεια) τί γίνονται; Παραγράφονται ή επισύρουν ποινές (που προφανώς προβλέπονται: δήμευση-κατάσχεση ακίνητης και κινητής περιουσίας ή προσωποκράτηση);

Γνωρίζει κάποιος τον νόμο σχετικά;

τώρα να πουν 'καλώς ήρθε το μνημόνιο'
ε, ρε τώρα που έχει το οκ για το μνημόνιο παλούκι που θα πέσει.

Άσε μας ρε θα πουλήσουμε το αμάξι και θα πάρουμε το μόστρο

θα πουλήσουμε το αμάξι....
viewtopic.php?p=2033206#p2033206

όπως βλέπεις αλέκο το μπούλο και φέτος.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Μακάρι να μπορούσα να διαφωνήσω με αυτά....

Το πρόβλημα δεν είναι 'μνημόνιο ή αντιμνημόνιο', αν η εναλλακτική είναι να γίνει αυτό που γράφει ο Λεωνίδας παραπάνω. Μια χαρά θα το δεχόντουσαν το μνημόνιο αυτοί που τους ψαλιδίστηκαν οι μισθοί ή οι συντάξεις και πρέπει να τα βγάλουν πέρα με 600-700 ευρώ, ΑΝ είχαν δει τα λαμόγια που έτρωγαν τα λεφτά τους όλα αυτά τα χρόνια να μπαίνουν πίσω από τα σίδερα. Θα έλεγαν 'ΟΚ, μου ζητάνε να κάνω θυσίες, αλλά τουλάχιστον φαίνται πως αλλάζει κάτι που εδώ και 3 δεκαετίες και βάλε πάει απ' το κακό στο χειρότερο', και πως υπάρχει ελπίδα να σοβαρευτούμε σα χώρα. Τώρα, τι να πουν?...

Μα πως να δούνε τα λαμόγια να καταλήγουν στην φυλακή, όταν τα τελευταία 20-30 χρόνια είναι οι ίδιοι που κυβερνούν και εναλλάσσονται στις διάφορες θέσεις και που τρώνε ή κάνουν τα στραβά μάτια σε όσους τρώνε!
Είναι λίγο άτοπο αυτό που λές, γιατί θα έπρεπε οι περισσότεροι από τους πολιτικούς (και σε τοπικό επίπεδο) να είναι έγκλειστοι φυλακών.
Σε μια 'δημοκρατία' που σέβεται τον εαυτό της αυτό δεν γίνεται!
Ο λαός έχει σχιζοφρενικές και αυτοκαταστροφικές τάσεις εδώ και δεκαετίες(χρηματιστήριο,ομόλογα,'λεφτά υπάρχουν' και άλλα σκάνδαλα), γι'αυτό και τα λαμόγια κάνουν μια χαρά την δουλειά τους χωρίς να κινδυνεύουν! Απεναντίας επιβραβεύονται με επανεκλογή τις περισσότερες φορές ή ιδιωτεύουν 'αξιοπρεπείς' (τα παραδείγματα πολλά)!

Ο χρήστης skye έγραψε:

Οι τελευταιες σελιδες εχουν περισσοτερη απαισιοδοξια, καταθλιψη και μιζερια κι απο μοναδα καταθλιπτικων ψυχιατρικης κλινικης.

ρε συ, εκτος Ελλαδος ζεις;

δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα για μια χωρα (ή για εναν ανθρωπο) να νιωθει οτι ειναι αβοηθητος, οτι δεν υπαρχει ελπιδα, οτι δεν υπαρχει αυριο, γενικως δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απ'το να τα παρατα. και ειναι αυτη η ηττοπαθης νοοτροπια που μας εχει κανει τοσο κακο ολα αυτα τα χρονια. κοροϊδευουμε τα αμερικανακια, χαζοχαρουμενα κλπ, αλλα αυτη ειναι η κινητηριος δυναμη που τους επιτρεπει να κανουν οσα κανουν, δηλαδη ονειρευονται. κι αν ονειρευεσαι, εχεις ελπιδα. εμεις δεν εχουμε ονειρα, το ονειρο μας ειναι να φτασουμε στη μετριοτητα της αγκαλιας του δημοσιου. γι'αυτο το δημοσιο εγινε τοσο τεραστιο και φυσικα ανικανο να ταϊσει τον εαυτο του
για το επιπεδο διαβιωσης της χωρας δε δικαιολογειται να ακους απο 20αρηδες και 30αρηδες πραγματα οπως αυτα που διαβαζουμε σ'αυτο το θεμα. τετοια πραγματα λενε οι νεοι στη ρωσια, την ουκρανια, τη ρουμανια κοκ.

Στάσου βρε skye, προσωπικά συμφωνώ με αυτά που γράφεις περί ελπίδας, αγώνα κλπ. Όμως πριν λίγο καιρό είχες γράψει ότι έστειλες χρήμα στο εξωτερικό για επενδύσεις γιατί εδώ δεν υπήρχε προοπτική. Επίσης (μην κάθομαι να το ψάχνω τώρα edit, άσε το βρήκα) έγραψες πρόσφατα ότι η καλύτερη λύση για ένα νέο Έλληνα είναι να φύγει εκτός χώρας. Για ποια ελπίδα μιλάς τώρα λοιπόν;

Εκτός αν εννοείς 'παίδες, ανασκουμπωθείτε και πηδήχτε από τον σκυλοπνίχτη, μην κάθεστε να μιζεριάζετε στο Ελλάντα'.

Αγαπητέ skye ο manosk, νομίζω σου απάντησε.
Εγώ να προσθέσω ότι υπάρχουν και αισιόδοξα άτομα στην Ελλάδα, αλλά όλως τυχαίως οι αισιόδοξοι που γνωρίζω είναι κομματόσκυλα, βυσματωμένοι, γλύφτες, άτομα βαθιά χωμένα στο κράτος (που και σε πυρηνική έκρηξη θα απολάμβαναν την κρατική προστασία χωρίς να χαλάσει η κόμμωσή τους, το πολύ πολύ να σχίζαν κάνα καλσόν) που από την όλη κατάσταση τη βγάζουν σχετικά καθαρή.
Δεν θα ταν τουλάχιστον παράλογο, εκτός τόπου και χρόνου, αν ήμασταν αισιόδοξοι;
Πάντως, ενδιαφέρον θα ταν να φέρναμε έναν αισιόδοξο αμερικάνο να ζήσει στην Ελλάδα (κι ακόμα καλύτερα στην Αθήνα, με το όμορφο, ανθρώπινο αστικό περιβάλλον της) μερικά χρόνια και μετά να του μετρήσουμε την αισιοδοξία του.

Οι περισσότεροι πολίτες που δεν πήγαν να ψηφίσουν το κάνανε επειδή δεν θέλανε να τους ψηφίσουν αλλά να τους ψοφήσουν
Αλλά που θα πάει ... με τα νέα μέτρα

klong, ένα σχόλιο για την υπογραφή σου.
Όποιος δεν είναι στο δημόσιο, δεν είναι ο μαλάκας της υπόθεσης; Δεν ισχύει αυτό;
Εγώ πιστεύω ότι είναι ο απόλυτος καραμαλάκας της υπόθεσης, αν θέλουμε να ακριβολογούμε.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Το πρόβλημα δεν είναι 'μνημόνιο ή αντιμνημόνιο', αν η εναλλακτική είναι να γίνει αυτό που γράφει ο Λεωνίδας παραπάνω. Μια χαρά θα το δεχόντουσαν το μνημόνιο αυτοί που τους ψαλιδίστηκαν οι μισθοί ή οι συντάξεις και πρέπει να τα βγάλουν πέρα με 600-700 ευρώ, ΑΝ είχαν δει τα λαμόγια που έτρωγαν τα λεφτά τους όλα αυτά τα χρόνια να μπαίνουν πίσω από τα σίδερα. Θα έλεγαν 'ΟΚ, μου ζητάνε να κάνω θυσίες, αλλά τουλάχιστον φαίνται πως αλλάζει κάτι που εδώ και 3 δεκαετίες και βάλε πάει απ' το κακό στο χειρότερο', και πως υπάρχει ελπίδα να σοβαρευτούμε σα χώρα. Τώρα, τι να πουν?...

αυτή είναι όλη η ουσία...
και στο δημόσιο υπάρχει μειοψηφία που τρώει και καταχράται και οι υπόλοιποι, από αντίδραση στην κατάσταση αυτή, αδιαφορούν και τα γράφουν όλα στα @@.

τελικά αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι η κάθαρση τα υπόλοιπα με πολύ ή λιγότερο πόνο θα περάσουν...και για να επιτευχθεί η κάθαρση φτάνουν λίγες 'κρεμάλες' ...όποιος 'ιππότης' είναι καθαρός και έχει τα @@ να τις στήσει θα γ@μήσει και την πριγκίπισσα.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Όποιος δεν είναι στο δημόσιο, δεν είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης; Δεν ισχύει αυτό;
Εγώ πιστεύω ότι είναι ο απόλυτος καραμαλάκας της υπόθεσης, αν θέλουμε να ακριβολογούμε.

περιγράφεις πολύ γλαφυρά τον εαυτό σου, αν και είσαι λίγο σκληρός πιστεύω

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Όποιος δεν είναι στο δημόσιο, δεν είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης; Δεν ισχύει αυτό;
Εγώ πιστεύω ότι είναι ο απόλυτος καραμαλάκας της υπόθεσης, αν θέλουμε να ακριβολογούμε.

περιγράφεις πολύ γλαφυρά τον εαυτό σου, αν και είσαι λίγο σκληρός πιστεύω

Κι εσένα περιγράφω. Είσαι στο εξωτερικό υποθέτω αλλά ο χαρακτηρισμός σε περιλαμβάνει, με την κυριολεκτική έννοια όμως.

Εεεε, τι σχέση έχουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, κυριολεκτικοί και μεταφορικοί, με το ΔΝΤ ? Σας παρακαλώ κ. συνάδελφοι [Mod]

[εδιτ] σορρυ μοντ, αυτολογοκρίνομαι

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
klong, ένα σχόλιο για την υπογραφή σου.
Όποιος δεν είναι στο δημόσιο, δεν είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης; Δεν ισχύει αυτό;
Εγώ πιστεύω ότι είναι ο απόλυτος καραμαλάκας της υπόθεσης, αν θέλουμε να ακριβολογούμε.

Θα συμφωνήσω μαζί σου Panosss η υπογραφή μου έμεινε έτσι από την πρίν ΔΝΤ εποχή.
Βρε πως αλλάζουν οι καιροί
Πάντως και οι υπόλοιποι παραμένουν μ@λ@κες μόνο που τώρα πια είναι και άνεργοι

Γμτ άντε τώρα να βρώ άλλη υπογραφή

Βρήκα ...

Α! Ας πούμε και κάτι για το ΔΝΤ για να μην βγούμε εκτός θέματος.
Με τα σπρεντς και τα σουαπς δεν κερδίσανε τόσοι και τόσοι σπεκουλαδόροι και τώρα καλείται να πληρώσει ο λαουτζίκος (εμείς είμαστε αυτοί) από τον ιδρώτα του;
Αφού μας τα φάγανε, λέγοντας ότι πήρανε ρίσκο, μήπως είναι καιρός και για ένα κουρεματάκι αλλα πανκ (χερκατ);
Φίλε έπαιξες και έχασες τι να κάνουμε!
Ετσι δεν μας είπες και εμάς επειδή τρώγαμε από τα δάνεικά που μας έδινες για να αγοράζουμε τα προιόντα σου;
Τώρα δεν μας λές ας προσέχαμε τι πολιτικούς είχαμε και τι βιοτικό επίπεδο, νομίζαμε, ότι είχαμε;
Ε! και εσύ τώρα θα πληρώσεις για το ρίσκο σου Τι να κάνουμε το καζίνο έχει και χασούρα όχι μόνο κέρδος

σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που σχεδόν το 60% του Δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών ή σε χέρια Ελλήνων ένα hair-cut το μόνο που θα έκανε ήταν να σώσει το κράτος αλλά να καταστρέψει τη Ελληνική Μεσαία τάξη η οποία και στη πλειοψηφία της (όχι στην πλειοψηφία των χρημάτων προσοχή) είχε τις αποταμιεύσεις της σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή άλλα συνδεδεμένα προϊόντα.

Μετά θα φωνάζουμε ότι δεν έχουμε δουλειά και άλλα δακρύβρεχτα...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που σχεδόν το 60% του Δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών ή σε χέρια Ελλήνων ένα hair-cut το μόνο που θα έκανε ήταν να σώσει το κράτος αλλά να καταστρέψει τη Ελληνική Μεσαία τάξη η οποία και στη πλειοψηφία της (όχι στην πλειοψηφία των χρημάτων προσοχή) είχε τις αποταμιεύσεις της σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή άλλα συνδεδεμένα προϊόντα.

Μετά θα φωνάζουμε ότι δεν έχουμε δουλειά και άλλα δακρύβρεχτα...

να αποφασισουμε να κανουμ hair-cut στο πακετο των 110δις της τροικας τοτε

Ο χρήστης spiros έγραψε:

σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που σχεδόν το 60% του Δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών ή σε χέρια Ελλήνων ένα hair-cut το μόνο που θα έκανε ήταν να σώσει το κράτος αλλά να καταστρέψει τη Ελληνική Μεσαία τάξη η οποία και στη πλειοψηφία της (όχι στην πλειοψηφία των χρημάτων προσοχή) είχε τις αποταμιεύσεις της σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή άλλα συνδεδεμένα προϊόντα.

Μετά θα φωνάζουμε ότι δεν έχουμε δουλειά και άλλα δακρύβρεχτα...

να αποφασισουμε να κανουμ hair-cut στο πακετο των 110δις της τροικας τοτε

Το οποίο έχει εμπράγματες εγγυήσεις....??? Γιατί νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο αν θέλουμε να μην μετατραπούμε σε μία νέα Κούβα.....????

να σε ρωτησω...
το 2013 το χρεος θα ειναι 450δις €. Βλεπεις να αποπληρωνεται εντος χιλιετιας;