Ο χρήστης spiros έγραψε:
εχει πολυ ενδιαφερον που πολλοι εχουν αποδεχθει το ενδεχομενο της χρεοκοπιας (με ενδεχομενο να χαθουν κοποι μιας ζωης!!!), αντι για παραδειγμα, να μαζευτουν εξω απο τη βουλη (ή τα σπιτια πολιτικων) και να ΣΑΠΙΣΟΥΝ στο ξυλο μερικους απο αυτους... Σε μια προσπάθεια να πετυχουν τι...;; Να σωσουν τους κόπους μιας ζωης αποτρέποντας τη χρεωκοπία ή να εκδικηθούν...;; Ενα απο τα 2 πρέπει να απαντήσεις, εκτος κι αν υπάρχει και κάτι αλλο... Αν απαντησεις το 1ο, δε νομίζω οτι αυτό ειναι εφικτό. Ποτέ δεν ηταν, με μνημόνιο ή χωρίς....Αν απαντήσεις το 2ο, εστω, αλλα δεν αποσοβείς κάτι....
i'm sorry, αλλα το θεωρω καταντια αυτο.

@spiros.
Αρα εγώ που διατύπωσα την παρακάτω άποψη, ειμαι καλά:

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Το έχω ξαναγράψει: Αν πτωχεύσουμε και ειδικότερα χαθούν οι οικονομίες -όσων έχουν- απο τις τράπεζες, θα χυθεί αίμα....

Και αν κάποιους τους συμφέρει η πτώχευση γιατί έτσι νομίζουν ότι θα διαγραφούν τα οποιαδήποτε χρέη τους, κάποιοι άλλοι μπορεί ακόμα και να 'ξενιτεύτηκαν' για να βάλουν (πολλά ή λίγα) χρήματα στην άκρη, και δεν χρωστάνε πουθενά Εδώ δεν μιλάμε για 'τυχερά' παιχνίδια, έπαιξες - έχασες (καζίνο-χρηματιστήριο- επιχείρηση κλπ).
Μιλάμε για κουμπαράδες που κινδυνεύουν να κλαπούν!!!
Αν οι νοικοκύρηδες μείνουν 'ταπί' και ο φεσαδόρος συνεχίσει να έχει τη μεζονέτα του, ....

Γέμισε το facebook και τα inboxes με υποψήφιους δημοτικούς συμβούλους που μόλις έχουν αποφοιτήσει και δεν έχουν κλείσει καλά καλά 2-3 χρόνια επαγγελματικής ενασχόλησης κάπου, να ανοίξει το μάτι τους και να δουν 1-2 πράγματα. Πφφφφφφφφφ...

**Μοιραίος άνθρωπος…
**

Ο κ. Γιώργος Παπανδρέου, εκβιάζει το εκλογικό σώμα, ότι αν δεν ψηφιστούν οι…περιφερειάρχες που έχει υποδείξει, θα πάει τη χώρα σε εκλογές!

Γιατί αυτό είναι ωμός εκβιασμός;

Γιατί αν η χώρα πάει σε βουλευτικές εκλογές αμέσως μετά, αυτό θα είναι αποσταθεροποιητικό για την Οικονομία της. Που ήδη βρίσκεται όχι «σε σημείο μηδέν», αλλά υπό το μηδέν!

Και το πόσο αποσταθεροποιητικό είναι φάνηκε από την εκτόξευση των spreads (από τις 650 μονάδες πριν τη «διακαναλική», στις 900 μονάδες σήμερα…)

Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, απειλεί με αποσταθεροποίηση.

Μόνο που τη ζημιά την έκανε ήδη. Και ο εκβιασμός είναι πλέον «τζούφιος».

Όμως σπάει όλα τα ρεκόρ «πρωτιάς»:

Πρώτη φορά κυβερνητικό κόμμα απειλεί το λαό ότι, αν δεν ψηφίσει «σωστά», θα τον «τιμωρήσει»!

Πρώτη φορά κυβερνητικό κόμμα απειλεί ανοικτά να αποσταθεροποιήσει μια χώρα, που η Οικονομία της βρίσκεται μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, αν στις εκλογές αποδοκιμαστούν οι εκλεκτοί του για την… τοπική αυτοδιοίκηση!

Πρώτη φορά κυβερνητικό κόμμα διέσυρε την ίδια τη χώρα και το λαό της στο Εξωτερικό. Την ώρα που ήθελε να βγει στο εξωτερικό να δανειστεί!

Και ποιος να δανείσει μετά μια… «διεφθαρμένη χώρα απατεώνων»;

Κι ύστερα αναρωτιούνται γιατί εκτοξεύθηκαν τα spreads πέρσι την Άνοιξη…

– Πρώτη φορά κυβέρνηση εφαρμόζει μια πολιτική – το Μνημόνιο – που αντί να εξυγιαίνει τη χώρα, τη βυθίζει σε ακόμα μεγαλύτερο χρέος.

Πρώτη φορά κυβέρνηση επέβαλε στη χώρα εξαιρετικά οδυνηρές θυσίες, χωρίς να μηδενίζει το έλλειμμα, χωρίς να ελέγχει το χρέος, χωρίς να μπορεί να τηρήσει τους όρους αποπληρωμής μετά από μια τριετία.

Πρώτη φορά εμφανίζεται κυβέρνηση, όπου ο Πρόεδρός της ξορκίζει όσους μιλούν για αναδιάρθρωση χρέους, ως «όργανα όσων ποντάρουν στη χρεοκοπία της Ελλάδας», ενώ ο Αντιπρόεδρός της εξηγεί την ίδια στιγμή, γιατί η αναδιάρθρωση μπορεί να είναι και… «συμφέρουσα»!

Πρώτη φορά ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνηση χαρακτηρίζει τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας, ως «αντιπαραγωγικούς δημόσιους υπάλληλους», και ο αρμόδιος υπουργός Άμυνας, βγαίνει την άλλη μέρα και εξηγεί πόσο… «σέβεται και εκτιμά» τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων!

Τι ακριβώς συμβαίνει;

Δεν ξέρουν τι τους γίνεται;

Πανικοβλήθηκαν κι ετοιμάζονται να φύγουν;

Φοβούνται για τα αδιέξοδα της πολιτική τους και «την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια», όσο είναι καιρός;

Ετοιμάζουν κάτι άλλο, ας πούμε έκκληση για «οικουμενική κυβέρνηση»;

Η απάντηση είναι πολύ απλή και προκύπτει από τρείς αριθμούς:

Επέβαλλαν όλη αυτή τη φόρο-καταιγίδα, φιλοδοξώντας να αυξήσουν τα δημόσια έσοδα κατά 13,7% αρχικά. Τόσο προέβλεπε το Μνημόνιο…

Ύστερα αναθεώρησαν τον υπολογισμό αυτό προς τα κάτω, στο 8,7%.

Και τώρα, στο τέλος του δέκατου μήνα (από τους δώδεκα) έχουν επιτύχει αύξηση μόλις κατά 3,6%! Το ένα τέταρτο του αρχικού υπολογισμού, και κάτω από το μισό του πρόσφατα «αναθεωρημένου» στόχου.

Με δύο λόγια: την πάτησαν άσχημα!

Οι φίλοι τους, εκτός Ελλάδας, έχουν αρχίσει να χάνουν την υπομονή τους.

Στα λόγια τους στηρίζουν ακόμα – όλο και πιο ανόρεχτα, βέβαια – αλλά τους διαμηνύουν σιγά-σιγά, ότι η αποπληρωμή του ελληνικού χρέους μετά το 2013 δεν είναι πιθανή και θα χρειαστούν επέκταση με ακριβότερο επιτόκιο.

Κι ότι χρειάζονται και πρόσθετα μέτρα – πέρα από τα ήδη συμφωνηθέντα …

Κι ερχόμαστε εδώ στο «ζουμί» της υπόθεσης:

Ο Ελληνικός λαός, δεν φοβάται τις εκλογές.

Φοβάται τα νέα μέτρα.

Τα οποία τα «αποκλείει» ο κ. Παπανδρέου, αλλά τα προεξοφλεί ο αρμόδιος Επίτροπος Όλι Ρέν…

Και γι’ αυτό το εκλογικό σώμα θα στείλει μήνυμα για να αποτρέψει αυτό που φοβάται περισσότερο: Θα στείλει μήνυμα κατά του Μνημονίου, γιατί δεν αντέχει τα μέτρα που ήδη πάρθηκαν. Πολύ περισσότερο δεν αντέχει νέα μέτρα…

Συμπέρασμα:

Άλλο πράγμα φοβάται η κυβέρνηση: τα αδιέξοδα του Μνημονίου, όχι το εκλογικό αποτέλεσμα….

Άλλο πράγμα φοβάται ο λαός: τα νέα μέτρα που έρχονται, όχι τις «επαπειλούμενες» βουλευτικές εκλογές.

Άλλο πράγμα επιδιώκει το ΠΑΣΟΚ: να εμπλέξει κι άλλους στη ευθύνη του αδιεξόδου ή να την «κοπανήσει» με τις λιγότερες απώλειες…

Ο κ. Παπανδρέου κατηγόρησε τον κ. Καραμανλή ότι την «κοπάνησε» όταν είδε τα αδιέξοδα.

Με μια διαφορά, ωστόσο: Ότι τον κ. Καραμανλή πέρσι τον εξανάγκασε σε πρόωρες εκλογές ο κ. Παπανδρέου, μπλοκάροντας την επερχόμενη τότε εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας…

Ο κ. Καραμανλής, τουλάχιστον, είχε κάποιο δικαιολογητικό. «Χλωμό», αλλά δικαιολογητικό πάντως…

Ο κ. Παπανδρέου τώρα, δεν έχει κανένα δικαιολογητικό!

Επέβαλε την Πολιτική του, έχει άνεση χρόνου να την εφαρμόσει, κανείς δεν του ζητά πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. Κι εκείνος την… «κοπανάει»!

Ο κ. Παπανδρέου είναι ο μόνος πολιτικός ως σήμερα, που εκβίασε εκλογές για να αναλάβει Πρωθυπουργός, κι ένα χρόνο αργότερα, εκβιάζει εκλογές για να δραπετεύσει!

Ξέρει ασφαλώς να εκβιάζει, να παραπλανά, να εξαπατά…

Όμως, δεν ξέρει να κυβερνά!

Και γι’ αυτό αποδεικνύεται ο «μοιραίος άνθρωπος» της Ελλάδας

Πηγη:http://www.antinews.gr

κάθε φορά που ακούω τη λέξη νοικοκύρης μου έρχεται στο μυαλό η έννοια του 'συνετού οικογενειάρχη' που είναι κάτι σαν το goto στο προγραμματισμό.
ευτυχώς όσο περνάει ο καιρός γίνομαι όλο και πιο Ταλιμπάν και μειώνονται οι πιθανότητες να συνετιστώ και να νοικοκυρευτώ.

δηλ κάποιος που χρωστά δεν είναι νοικοκύρης ; Εάν πληρώνει 500 ευρώ στεγαστικό δάνειο με 1800 ευρώ μισθό γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να αποκτήσει σπίτι δεν είναι νοικοκύρης ;

Αν είναι εντάξει στο δάνειο του, προφανώς και είναι νοικοκύρης! Μπαταξής είναι αυτός που αφήνει ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΕΣ οφειλες.

Thats my point.

Γιατί στο ποστ του dbekos δεν είναι εμφανές αυτό.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
κάθε φορά που ακούω τη λέξη νοικοκύρης μου έρχεται στο μυαλό η έννοια του 'συνετού οικογενειάρχη' που είναι κάτι σαν το goto στο προγραμματισμό.

Οι goto πάντως στον προγραμματισμό είναι κακές αν τις χρησιμοποιείς κακά και καλές αν τις χρησιμοποιείς καλά.
Για τους συνετούς οικογενειάρχες δεν μπορώ να πάρω θέση

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Για τους συνετούς οικογενειάρχες δεν μπορώ να πάρω θέση

goto

Ο χρήστης egobrain έγραψε:

Για τους συνετούς οικογενειάρχες δεν μπορώ να πάρω θέση

goto

   καλό

επειδή οι πολιτικοί σχεδιάζουν πάντοτε το αύριο και το μεθαύριο, όχι το σήμερα, αυτά που ζούμε είναι υπολογισμένα (ως ενδεχόμενο σενάριο) μήνες πριν. δεν ξύπνησε πριν 15 μέρες και είπε 'έχω μια ιδέα...να απειλήσω με εκλογές'.
εδώ και μήνες γνώριζαν (και διαβεβαίωναν για το αντίθετο) ότι οι στόχοι του προϋπολογισμού δεν πιάνονται με τίποτα.
και όταν οι τζάμπα μάγκες υπουργοί έβαζαν πάμπερς σε κάθε επίσκεψη των υπαλλήλων της τρόικας, πως αλήθεια θα διαχειριζόταν ο πρωθυπουργός την σίγουρη αποτυχία της κυβέρνησής του???
και στους Βρυξελλιώτες τα λόγια δεν μετράνε, μετράνε μόνο τα νούμερα.

είχε λοιπόν να διαλέξει μεταξύ του ευρωπαϊκού και εγχώριου εξευτελισμού (ανίκανος)
και της δήθεν (κουτοπονηριά) ανάγκης για ανανέωσης της λαϊκής εντολής επ' ευκαιρία των δημοτικών εκλογών.

εάν δεν έτρεχαν οι τοπικές εκλογές θα έβρισκε άλλη πρόφαση για βουλευτικές τις οποίες θα τις κάνει (όπως το είχα προβλέψει) ειδάλλως είναι πολιτικά τελειωμένος...
και ο Κωστάκης την έκανε, αλλά ήταν διαφορετικός...τον βάλανε με το ζόρι να κυβερνήσει και όταν έφθασε σε αδιέξοδο δεν το πολέμησε, την έκανε γιατί κατά βάθος από αγγαρεία έμενε.
ο Γιωργάκης έχει σχέδια, προοπτικές, πολιτικό μέλλον (κάτι σαν τον Μητσοτάκη, τον παππού του, τον μπαμπά του κά) δεν θα τα παρατήσει μέχρι να πεθάνει. γιαυτό πήρε εν γνώσει του, την βόμβα του Κωστάκη και χωρίς τσίπα παραμύθιασε τον κόσμο.
έτσι και τώρα δεν κολώνει, θα μοιράσει ως πόντιος πιλάτος τις ευθύνες σε ΝΔ και δικούς του με σκοπό να βγει λάδι και να συνεχίσει την επιτυχημένη του καριέρα.
οικουμενική δεν πρόκειται να κάνει με τις παρούσες πολιτικές συνθήκες εκτός και αν οι Ευρωπαίοι, διπλωματικά, το απαιτήσουν.

όσο για νοικοκύρηδες και μη δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα....σαν να λέμε ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι σε τροχαία περιστατικά είναι ανίκανοι οδηγοί. κάποιοι σίγουρα είναι κάποιοι σίγουρα όχι...
εάν είσαι 40 χρόνια νοικοκύρης δεν μπορεί να χαρακτηριστείς μπαταξής με την πρώτη αναποδιά που θα έχεις στην ζωή σου.

Επεξήγηση, για αποφυγή παρεξηγήσεων:

Ο χρήστης elteo έγραψε:
δηλ κάποιος που χρωστά δεν είναι νοικοκύρης ; Εάν πληρώνει 500 ευρώ στεγαστικό δάνειο με 1800 ευρώ μισθό γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να αποκτήσει σπίτι δεν είναι νοικοκύρης ;

Αυτός ειναι σίγουρα νοικοκύρης. >Αν είναι εντάξει στο δάνειο του, προφανώς και είναι νοικοκύρης! Μπαταξής είναι αυτός που αφήνει ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΕΣ οφειλες.

Αυτό ακριβώς εννοούσα!
Την έννοια που κάποιοι ορθώς την αντιλαμβάνονται, αν και εδώ δεν έγραψα για να κάνω 'κύρηγμα' περί οικογενειάρχη-νοικοκύρη, κλπ, αλλά για να τονίσω την περίπτωση όσων περιμένουν να πληρώσουν οι συνετοί (κατά wannabe) τις δικές τους μ@@@κίες

Thats my point.
Γιατί στο ποστ του dbekos δεν είναι εμφανές αυτό.

Τώρα πιστεύω να έγινα σαφέστερος.

.....εάν είσαι 40 χρόνια νοικοκύρης δεν μπορεί να χαρακτηριστείς μπαταξής με την πρώτη αναποδιά που θα έχεις στην ζωή σου.

Εδώ θα συμφωνήσω, αλλά όμως το αποτέλεσμα ειναι ίδιο (ανεξόφλητο χρέος-η) και οφείλεται σε κακό προγραμματισμό και έλλειψη πρόβλεψης για την περίπτωση δυσμενών εξελίξεων.
Τέσπα! Προσωπικές απόψεις ενός εκάστου εξ ημών ......

dbekos ο 'συνετός οικογενειάρχης' είναι έννοια στα νομικά όχι δική μου επινόηση. το λέω, χωρίς να ξέρω αν το γνωρίζεις, για να μην θεωρηθεί οτι το είπα ειρωνικά.

Δεν θεωρώ ότι υπήρξε παρεξήγηση!
Και σε οτι αφορά στη νομική έννοια, ομολογώ ότι δεν το γνώριζα οτι ειναι καταγεγραμμένη και ως τέτοια.

Οι τελευταιες σελιδες εχουν περισσοτερη απαισιοδοξια, καταθλιψη και μιζερια κι απο μοναδα καταθλιπτικων ψυχιατρικης κλινικης.

Ο χρήστης skye έγραψε:
Οι τελευταιες σελιδες εχουν περισσοτερη απαισιοδοξια, καταθλιψη και μιζερια κι απο μοναδα καταθλιπτικων ψυχιατρικης κλινικης.

ρε συ, εκτος Ελλαδος ζεις;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οι τελευταιες σελιδες εχουν περισσοτερη απαισιοδοξια, καταθλιψη και μιζερια κι απο μοναδα καταθλιπτικων ψυχιατρικης κλινικης.

ρε συ, εκτος Ελλαδος ζεις;

δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα για μια χωρα (ή για εναν ανθρωπο) να νιωθει οτι ειναι αβοηθητος, οτι δεν υπαρχει ελπιδα, οτι δεν υπαρχει αυριο, γενικως δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απ'το να τα παρατα. και ειναι αυτη η ηττοπαθης νοοτροπια που μας εχει κανει τοσο κακο ολα αυτα τα χρονια. κοροϊδευουμε τα αμερικανακια, χαζοχαρουμενα κλπ, αλλα αυτη ειναι η κινητηριος δυναμη που τους επιτρεπει να κανουν οσα κανουν, δηλαδη ονειρευονται. κι αν ονειρευεσαι, εχεις ελπιδα. εμεις δεν εχουμε ονειρα, το ονειρο μας ειναι να φτασουμε στη μετριοτητα της αγκαλιας του δημοσιου. γι'αυτο το δημοσιο εγινε τοσο τεραστιο και φυσικα ανικανο να ταϊσει τον εαυτο του
για το επιπεδο διαβιωσης της χωρας δε δικαιολογειται να ακους απο 20αρηδες και 30αρηδες πραγματα οπως αυτα που διαβαζουμε σ'αυτο το θεμα. τετοια πραγματα λενε οι νεοι στη ρωσια, την ουκρανια, τη ρουμανια κοκ.

Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Ενα σενάριο που θα δούμε πάλι.