Ο χρήστης APR έγραψε:
..... που ζητε βρε ? επειδη βλεπετε 70 συμμετοχες στις αναβασεις με μπατζετ **το φεσι της αρκουδας **, ..........

Παρακολουθώ αυτό και τα περισσότερα topics χωρίς να γράφω πολύ συχνά γιατί σαν μη αγωνιζόμενος δεν θέλω να σας πολυζαλίζω... με τις αντιρρήσεις μου που είναι πολλές πυκνά συχνά.
ΑΛΛΑ δεν μπορώ παρά να επισημάνω την παραπάνω μεγάλη αλήθεια που έγραψε ο APR, αν και πάλι είμαι από τους τυχερούς και προσεκτικούς του επαγγέλματος στο θέμα συνεργασιών...
Το επισημαίνω λοιπόν και στέκομαι σε αυτό έτσι ώστε να το ξαναδείτε εσείς οι αγωνιζόμενοι και να αναθεωρήσετε πολλά από τα μεγάλα σχέδια, προτάσεις, ιδέες. Έχω ξαναγράψει κοιτάζοντας την πραγματικότητα και όχι αεροβατώντας, η χώρα αυτή εδώ είναι πολύ μικρή από κάθε άποψη για να δραστηριοποιήται στο motorsport όπως άλλες στις οποίες αναφέρεστε και μάλιστα με ύφος 'επί ίσης όροις'.
Αν δεν σφιχτούν οι κατηγορίες, κλάσεις κλπ. σε τρεις το πολύ, (οικονομική-μεσαία-ακριβή) ώστε να υπάρχει μεγάλος συναγωνισμός έστω και με λίγες συμμετοχές, που έτσι και αλλιώς λίγες θα είναι πλέον, η ταφόπλακα δεν θα αργήσει να έλθει σε αυτό που όλοι αγαπάμε.
Βάλτε λοιπόν νερό στο κρασί σας, δες τε το συμφέρον του σπορ και ας είναι λιγότεροι οι πρωταθληταράδες μας κάθε χρόνο...
Όλοι στον ίδιο πλανήτη ζούμε και όλοι ξέρουμε... και ας μη μας συμφέρει να τα παραδεχτούμε... Μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια...

Φιλικά

Γιάννης Λουκόπουλος - SPEEDY

Υ.Γ. Για τους νέους που δεν πολυκαταλαβαίνουν μερικά από τα παραπάνω, ίσως και να είναι καλύτερα γι' αυτούς. Δεν χάνουν τίποτα, τους το υπόσχομαι προσωπικά. Απλά να ξέρουν ότι πρόκειται για αλήθειες της ντροπής... οπότε...

Ακόμη πάντως δεν διατυπώθηκε κάτι σαφές σχετικά με την αλλαγή της αναλογίας προς όφελος του αθλήματος.Το τι γίνεται σε άλλες χώρες, που πιθανόν έχουν αυτοκινητοβιομηχανίες και πολλές άλλες διαφορές, δεν μας δίνει ακριβή συμπεράσματα.

Αν δηλαδή μετρήσουν 2 περισσότεροι ασφάλτινοι αγώνες στο πρωτάθλημα ποιός θα ωφεληθεί ?
Θα βελτιωθεί η προβολή στο ευρύ κοινό και πώς ? Θα βελτιωθεί το θέαμα ? Θα έρθουν περισσότεροι θεατές και χορηγοί ?

Τι απο τα ανωτέρω θα γίνει και πως, ακόμη και αν γίνει αμιγώς ασφάλτινο το πρωτάθλημα ?

Τα περι κόστους, χρεών και ανεπαρκούς υποστήριξης έχουν εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις εδαφών. Εχει να κάνει με την νοοτροπία μας περισσότερο παρά με το τεραίν. Μπορούμε ισα-ισα να τρέξουμε με Yaris και θέλουμε το τελευταίο ΕΒΟ. Γι'αυτό δεν φταίει το χώμα. Για παράδειγμα πόσοι οδηγοί στην άσφαλτο μετά απο κάποια έξοδο εξαφανίστηκαν δια παντός ?

Ο χρήστης GF έγραψε:
Ακόμη πάντως δεν διατυπώθηκε κάτι σαφές σχετικά με την αλλαγή της αναλογίας προς όφελος του αθλήματος.Το τι γίνεται σε άλλες χώρες, που πιθανόν έχουν αυτοκινητοβιομηχανίες και πολλές άλλες διαφορές, δεν μας δίνει ακριβή συμπεράσματα.

Αν δηλαδή μετρήσουν 2 περισσότεροι ασφάλτινοι αγώνες στο πρωτάθλημα ποιός θα ωφεληθεί ?
Θα βελτιωθεί η προβολή στο ευρύ κοινό και πώς ? Θα βελτιωθεί το θέαμα ? Θα έρθουν περισσότεροι θεατές και χορηγοί ?

Τι απο τα ανωτέρω θα γίνει και πως, ακόμη και αν γίνει αμιγώς ασφάλτινο το πρωτάθλημα ?

Τα περι κόστους, χρεών και ανεπαρκούς υποστήριξης έχουν εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις εδαφών. Εχει να κάνει με την νοοτροπία μας περισσότερο παρά με το τεραίν. Μπορούμε ισα-ισα να τρέξουμε με Yaris και θέλουμε το τελευταίο ΕΒΟ. Γι'αυτό δεν φταίει το χώμα. Για παράδειγμα πόσοι οδηγοί στην άσφαλτο μετά απο κάποια έξοδο εξαφανίστηκαν δια παντός ?

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ,ΑΠΟΛΥΤΑ Σ Ω Σ Τ Ο Σ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Το θεμα ειναι να εχουμε οσο το δυνατον περισσοτερα πληρωματα και μαλλον σ αυτο δεν βοηθαει μια χωματινη εμπλοκη και ειδικα στους δικους μας χωματοδρομους Δεν νομιζω οτι ειναι ο τροπος να αναδειξουμε νεους ανθρωπους στο σπορ (εννοειται χωρις προυπολογισμους μικρων κρατων...),οχι οτι η ασφαλτος ειναι φτηνη...απλα εκει 10 πιτσι με Ν2 και οχι μονο μπορουν να παλεψουν με μονο σχεδον οδηγοκεντρικο 'πονοκεφαλο'και οχι αν ανοιξε καποιος θωλος και που... Ας δουμε λιγο τι γινεται στα ραλλυ ζωνης η ραλλυ ροντε της γειτωνος...Νομιζω αυτος ειναι ο δρομος...δεν ειπα για το πρωταθλημα τους....αστο...θυμιστε μου γιατι δεν μπορω να θυμηθω καποιο χωματινο θεσμο που πηγε προς τα πανω τα τελευταια 10 χρονια σε εθνικο επιπεδο.....μεχρι κ το αγγλικο φτωχυνε...(κατ εξοχην χωματινο...) Οσο γ αυτο που αναφερθηκε για την συνειδηση του ελληνα θεατη ως προς τα χωματινα ραλλυ...Ναι αλλα προφανως μιλαμε γ αυτους που γαλουχηθηκαν με MK1,MK2,131,ASCONA,MANTA κτλ.....Δεν νομιζω οτι οι ιδιοι αρεσκωνται πια να καταλαβουν τις ρυθμισεις των διαφορικων των μητσο-σουμπ.....Δεν κανουν γωνιες ,δεν καταλαβαινουν....Μονοδρομος λοιπον η προσαρμογη στις υπαρχουσες συνθηκες και η δημιουργια οσο το δυνατον συνθηκων ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ!ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΟΡ!ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ!(ναι κ μενα μ αρεσει το χωμα αλλα....)

Ο χρήστης freeline έγραψε:
Το θεμα ειναι να εχουμε οσο το δυνατον περισσοτερα πληρωματα και μαλλον σ αυτο δεν βοηθαει μια χωματινη εμπλοκη και ειδικα στους δικους μας χωματοδρομους :oops: Δεν νομιζω οτι ειναι ο τροπος να αναδειξουμε νεους ανθρωπους στο σπορ (εννοειται χωρις προυπολογισμους μικρων κρατων...),οχι οτι η ασφαλτος ειναι φτηνη...απλα εκει 10 πιτσι με Ν2 και οχι μονο μπορουν να παλεψουν με μονο σχεδον οδηγοκεντρικο 'πονοκεφαλο'και οχι αν ανοιξε καποιος θωλος και που... Ας δουμε λιγο τι γινεται στα ραλλυ ζωνης η ραλλυ ροντε της γειτωνος...Νομιζω αυτος ειναι ο δρομος...δεν ειπα για το πρωταθλημα τους....αστο...θυμιστε μου γιατι δεν μπορω να θυμηθω καποιο χωματινο θεσμο που πηγε προς τα πανω τα τελευταια 10 χρονια σε εθνικο επιπεδο.....μεχρι κ το αγγλικο φτωχυνε...(κατ εξοχην χωματινο...) Οσο γ αυτο που αναφερθηκε για την συνειδηση του ελληνα θεατη ως προς τα χωματινα ραλλυ...Ναι αλλα προφανως μιλαμε γ αυτους που γαλουχηθηκαν με MK1,MK2,131,ASCONA,MANTA κτλ.....Δεν νομιζω οτι οι ιδιοι αρεσκωνται πια να καταλαβουν τις ρυθμισεις των διαφορικων των μητσο-σουμπ.....Δεν κανουν γωνιες ,δεν καταλαβαινουν....Μονοδρομος λοιπον η προσαρμογη στις υπαρχουσες συνθηκες και η δημιουργια οσο το δυνατον συνθηκων ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ!ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΟΡ!ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ!(ναι κ μενα μ αρεσει το χωμα αλλα....)

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ

ΦΙΛΙΚΑ

ΧΟΥ. Α .

Εζβησες Λου Μουδακοοοοοοο.......

παρε την βοηθεια της κουρτινας τωρα .......

απλα εκει 10 πιτσι με Ν2 και οχι μονο μπορουν να παλεψουν με μονο σχεδον οδηγοκεντρικο 'πονοκεφαλο'και οχι αν ανοιξε καποιος θωλος και που...

Αν δηλαδή αυτά τα πίτσι τρέχανε σε ένα θεσμό autocross, σε απολύτως επίπεδο χώμα, σε πίστα πλάτους από 10 -24 μέτρα, θα χάλαγε η υγεία τους;

Ο χρήστης APR έγραψε:

Το θεμα ειναι να εχουμε οσο το δυνατον περισσοτερα πληρωματα και μαλλον σ αυτο δεν βοηθαει μια χωματινη εμπλοκη και ειδικα στους δικους μας χωματοδρομους :oops: Δεν νομιζω οτι ειναι ο τροπος να αναδειξουμε νεους ανθρωπους στο σπορ (εννοειται χωρις προυπολογισμους μικρων κρατων...),οχι οτι η ασφαλτος ειναι φτηνη...απλα εκει 10 πιτσι με Ν2 και οχι μονο μπορουν να παλεψουν με μονο σχεδον οδηγοκεντρικο 'πονοκεφαλο'και οχι αν ανοιξε καποιος θωλος και που... Ας δουμε λιγο τι γινεται στα ραλλυ ζωνης η ραλλυ ροντε της γειτωνος...Νομιζω αυτος ειναι ο δρομος...δεν ειπα για το πρωταθλημα τους....αστο...θυμιστε μου γιατι δεν μπορω να θυμηθω καποιο χωματινο θεσμο που πηγε προς τα πανω τα τελευταια 10 χρονια σε εθνικο επιπεδο.....μεχρι κ το αγγλικο φτωχυνε...(κατ εξοχην χωματινο...) Οσο γ αυτο που αναφερθηκε για την συνειδηση του ελληνα θεατη ως προς τα χωματινα ραλλυ...Ναι αλλα προφανως μιλαμε γ αυτους που γαλουχηθηκαν με MK1,MK2,131,ASCONA,MANTA κτλ.....Δεν νομιζω οτι οι ιδιοι αρεσκωνται πια να καταλαβουν τις ρυθμισεις των διαφορικων των μητσο-σουμπ.....Δεν κανουν γωνιες ,δεν καταλαβαινουν....Μονοδρομος λοιπον η προσαρμογη στις υπαρχουσες συνθηκες και η δημιουργια οσο το δυνατον συνθηκων ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ!ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΟΡ!ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ!(ναι κ μενα μ αρεσει το χωμα αλλα....)

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ

ΦΙΛΙΚΑ

ΧΟΥ. Α .

Εζβησες Λου Μουδακοοοοοοο.......

παρε την βοηθεια της κουρτινας τωρα .......

ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ 'ΕΣΒΗΣΑ' ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΟΥ.
ΤΟ ΧΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΡΑΛΛΥ,ΑΛΛΟΥ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ.
ΑΝΑΒΑΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΛΕΓΕΤΑΙ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΑΣ,ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

απλα εκει 10 πιτσι με Ν2 και οχι μονο μπορουν να παλεψουν με μονο σχεδον οδηγοκεντρικο 'πονοκεφαλο'και οχι αν ανοιξε καποιος θωλος και που...

Αν δηλαδή αυτά τα πίτσι τρέχανε σε ένα θεσμό autocross, σε απολύτως επίπεδο χώμα, σε πίστα πλάτους από 10 -24 μέτρα, θα χάλαγε η υγεία τους;

1)Νομιζω οτι μιλουσαμε για ραλλυ...2)κατα τη γνωμη μου τετοιοι αγωνες εχουν πεθανει,μαζι και η λογικη τους καπου στα τελη του 70....

ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ 'ΕΣΒΗΣΑ' ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΟΥ.
ΤΟ ΧΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΡΑΛΛΥ,ΑΛΛΟΥ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ.
ΑΝΑΒΑΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΛΕΓΕΤΑΙ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΑΣ,ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

el-em
4TF N3 Driver

Δημοσιεύσεις: 2420
Εγγραφή: 13/11/03 17:49

    * Προσωπικό μήνυμα

Καταρχην κ.Μελετοπουλε1) νομιζω οτι η απαντηση σας ειναι ασχετη με το ζητουμενο....2)δεν πολυκαταλαβα το 'παρτε το αποφαση'-κατι σαν αποφασιζουμε και διατασουμε..3)οσο για τις αλεπουδες με τα κρεμμασταρια αυτο λεμε!!!!!!!!χωμα δεν μπορουν οι περισσοτεροι!!!!!!!οικονομικα ομως ε..... 4)αν θελετε κουβεντα επι ρομαντικης βασης αυτο ειναι αλλο θεμα

Ο χρήστης freeline έγραψε:
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ 'ΕΣΒΗΣΑ' ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΟΥ.
ΤΟ ΧΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΡΑΛΛΥ,ΑΛΛΟΥ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ.
ΑΝΑΒΑΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΛΕΓΕΤΑΙ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΑΣ,ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

el-em
4TF N3 Driver

Δημοσιεύσεις: 2420
Εγγραφή: 13/11/03 17:49

   * Προσωπικό μήνυμα

Καταρχην κ.Μελετοπουλε1) νομιζω οτι η απαντηση σας ειναι ασχετη με το ζητουμενο....2)δεν πολυκαταλαβα το 'παρτε το αποφαση'-κατι σαν αποφασιζουμε και διατασουμε..3)οσο για τις αλεπουδες με τα κρεμμασταρια αυτο λεμε!!!!!!!!χωμα δεν μπορουν οι περισσοτεροι!!!!!!!οικονομικα ομως ε..... 4)αν θελετε κουβεντα επι ρομαντικης βασης αυτο ειναι αλλο θεμα

ΑΓΑΠHΤΕ freeline,

ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ,ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΠΡΟΣΕΞΕΙ ΟΤΙ Ο A.P.R. ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΧΩΜΑ (ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΕΘΙΞΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΧΡΑΚΤΗΡΙΣΕ 'ΚΟΤΣΑΝΑ'!) ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ 'ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 6 ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ 2 ΧΩΜΑΤΙΝΟΙ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΖΑΛΙΖΕΤΕ'.
Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ,ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΙΔΙΟΤΕΛΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ?
ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΕΘ.Ε.Α. ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ,Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ?
ΑΥΤΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΒΓΑΖΕΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΚΑΠΟΙΟΥ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'
Υ.Γ. ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ 'ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ' ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ 'ΣΠΑΣΙΚΛΕΣ' ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΟ ΧΩΜΑ. ΚΑΚΩΣ ΤΟ ΕΞΕΛΑΒΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.

Ο χρήστης freeline έγραψε:
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ 'ΕΣΒΗΣΑ' ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΟΥ.
ΤΟ ΧΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΡΑΛΛΥ,ΑΛΛΟΥ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ.
ΑΝΑΒΑΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΛΕΓΕΤΑΙ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΑΣ,ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

el-em

Καταρχην κ.Μελετοπουλε1) νομιζω οτι η απαντηση σας ειναι ασχετη με το ζητουμενο....2)δεν πολυκαταλαβα το 'παρτε το αποφαση' -κατι σαν αποφασιζουμε και διατασουμε..3)οσο για τις αλεπουδες με τα κρεμμασταρια αυτο λεμε!!!!!!!!χωμα δεν μπορουν οι περισσοτεροι!!!!!!!οικονομικα ομως ε..... 4)αν θελετε κουβεντα επι ρομαντικης βασης αυτο ειναι αλλο θεμα

Για αλλη μια φορα σωστοτατος ο freeline

Δεν ακους ΛουΜου μου.....παρε την βοηθεια σου λεω .....αφου εισαι ρομαντικος τυπος

ΑΧ , ΑΥΤΗ Η ΑΝΤΡΙΛΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ .....ΤΣΟΥ ΤΣΟΥ ΤΣΟΥ

Ο χρήστης APR έγραψε:

ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ 'ΕΣΒΗΣΑ' ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΟΥ.
ΤΟ ΧΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΡΑΛΛΥ,ΑΛΛΟΥ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ.
ΑΝΑΒΑΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΛΕΓΕΤΑΙ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΑΣ,ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

el-em

Καταρχην κ.Μελετοπουλε1) νομιζω οτι η απαντηση σας ειναι ασχετη με το ζητουμενο....2)δεν πολυκαταλαβα το 'παρτε το αποφαση' -κατι σαν αποφασιζουμε και διατασουμε..3)οσο για τις αλεπουδες με τα κρεμμασταρια αυτο λεμε!!!!!!!!χωμα δεν μπορουν οι περισσοτεροι!!!!!!!οικονομικα ομως ε..... 4)αν θελετε κουβεντα επι ρομαντικης βασης αυτο ειναι αλλο θεμα

Για αλλη μια φορα σωστοτατος ο freeline

Δεν ακους ΛουΜου μου.....παρε την βοηθεια σου λεω .....αφου εισαι ρομαντικος τυπος

ΑΧ , ΑΥΤΗ Η ΑΝΤΡΙΛΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ .....ΤΣΟΥ ΤΣΟΥ ΤΣΟΥ

AN ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ,ΦΕΡΕ ΜΑΣ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟ ΝΑ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΟΥΜΕ.
ΠΟΤΕ ΤΟΛΜΙΣΑΤΕ ΟΜΩΣ ?

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Να σου πω ..... μηπως θα καταληξουμε σαν τον αλλον ..... να παρουμε ενα σειτσεντο και να κανουμε κοντρα ?
Ελα ας σοβαρευτουμε ..... χωμα το 2011 μονον σπριντ θα εχει και πιστα στου Λαμπη για εκμαθηση ....

ΑΓΑΠHΤΕ freeline,

ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ,ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΠΡΟΣΕΞΕΙ ΟΤΙ Ο A.P.R. ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΧΩΜΑ (ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΕΘΙΞΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΧΡΑΚΤΗΡΙΣΕ 'ΚΟΤΣΑΝΑ'!) ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ 'ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 6 ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ 2 ΧΩΜΑΤΙΝΟΙ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΖΑΛΙΖΕΤΕ'.
Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ,ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΙΔΙΟΤΕΛΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ,ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ?
ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΕΘ.Ε.Α. ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ,Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ?
ΑΥΤΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΒΓΑΖΕΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΚΑΠΟΙΟΥ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'
Υ.Γ. ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ 'ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ' ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ 'ΣΠΑΣΙΚΛΕΣ' ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΟ ΧΩΜΑ. ΚΑΚΩΣ ΤΟ ΕΞΕΛΑΒΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.

el-em
4TF N3 Driver

Δημοσιεύσεις: 2422
Εγγραφή: 13/11/03 17:49

    * Προσωπικό μήνυμα

ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΛ-ΕΜ
1)ΠΡΩΣΟΠΙΚΑ δεν με ενδιαφερει η οποια κοντρα σας με τον τον ΑΠΡ.....δεν νομιζω οτι συζηταμε αυτο...οποτε το περι τελευταιας παραγραφου ασχετο....2)οσο αφορα τα περι σπασικλων της ασφαλτου....ο καλος οδηγος ειναι παντου καλος οδηγος..(αν και κατα τη γνωμη μου οι βασεις μπαινουν στην ασφαλτο)και ο καλος οδηγος γινεται καλυτερος με ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ!που στη χωρας καλως η κακως μπορει να προκυψει μονο στην ΑΣΦΑΛΤΟ!το απαιτουν οι συνθηκες......3)θα επρεπε να εχει πεσει το βαρος εκει απο τη δεκαετια του 80 αλλα δυστυχως ειχαμε ενα μεγαλο κακο............ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!4)Νομιζω οτι τεχνιτα αποφευγετε να μιλησετε για θεμα κοστους 5)οσο για τα περι μαγκιας κ τα σχετικα νομιζω οτι σε οποιδηποτε ταιρεν(ακομα και στο χωλ του σπιτιου..)στις 6ες δεν μετρανε οι φορολογικες δηλωσεις...οταν καποιος εχει κατι πρεπει να του παρεχουμε τις ποιο εφικτες συνθηκες για να το αξιοποιησει.....
ΦΙΛΙΚΑ

Ο χρήστης APR έγραψε:

....Μονοδρομος λοιπον η προσαρμογη στις υπαρχουσες συνθηκες και η δημιουργια οσο το δυνατον συνθηκων ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ!ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΟΡ!ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ!(ναι κ μενα μ αρεσει το χωμα αλλα....)

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ

ΦΙΛΙΚΑ

ΧΟΥ. Α .

.......

Kαλά τα λέτε, αλλά τι εμποδίζει τώρα όλους που θέλουν τον συναγωνισμό να πάνε στο Κύπελλο ασφάλτου ? Υπάρχει στα σκαριά κάποιο cup για την άσφαλτο και θα ανέβει ο συναγωνισμός ?

Με μικρότερο κοστολόγιο και έχουμε αυτόν το αποτέλεσμα , όταν θα ανέβουν τα κοστολόγια λόγω Πρωταθλήματος, χιλιομέτρων ,διήμερων κλπ θα έχουμε περισσότερο συναγωνισμό και συμμετοχές ?

Απο που προκύπτει αυτό ? Ας εξηγήσει κάποιος επιτέλους πως θα αυξηθεί ο συναγωνισμός όταν το κύπελο γίνει πρωτάθλημα και ανέβει φυσικά και το κόστος συμμετοχής.

ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟ Η ΧΩΜΑΤΙΝΟ?
ΓΡΑΨΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ.

Υ.Γ.Επειδη υπαρχει σε αλλο θεμα αρκετο ενδιαφερον για το συγκεκριμενο θεμα.

Ο χρήστης freeline έγραψε:
....Μονοδρομος λοιπον η προσαρμογη στις υπαρχουσες συνθηκες και η δημιουργια οσο το δυνατον συνθηκων ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ!ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΟΡ!ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ!(ναι κ μενα μ αρεσει το χωμα αλλα....)

Τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα είχαν ακουστεί όταν οι συμμετοχές του Ράλλυ Χαλκιδικής είχαν πτώση πριν λίγα χρόνια. Η ΕΛΠΑ παρασύρθηκε και μετέφερε τον αγωνα πιο κοντά στην Ιταλία και τον έκανε ασφάλτινο για να έρθουν οι Ιταλοί, να ανέβει ο συναγωνισμός ,το οδηγικό μας επίπεδο μας σε σχέση με τους Ευρωπαίους κλπ,κλπ.

Το αποτέλεσμα : καταστράφηκε ένας απο τους ιδιαίτερους αγώνες του Ευρωπαικού, δεν άλλαξε απολύτως τίποτα με την αλλαγή του τεραίν σε επίπεδο και συναγωνισμό, και ακόμη και σήμερα παραπαίει να δημιουργήσει νέα ταυτότητα και χαρακτήρα.

Ας ξανακάνουμε δεύτερη φορά το πείραμα με το πρωτάθλημα.

Ο χρήστης GF έγραψε:
Kαλά τα λέτε, αλλά τι εμποδίζει τώρα όλους που θέλουν τον συναγωνισμό να πάνε στο Κύπελλο ασφάλτου ? Υπάρχει στα σκαριά κάποιο cup για την άσφαλτο και θα ανέβει ο συναγωνισμός ?

Με μικρότερο κοστολόγιο και έχουμε αυτόν το αποτέλεσμα , όταν θα ανέβουν τα κοστολόγια λόγω Πρωταθλήματος, χιλιομέτρων ,διήμερων κλπ θα έχουμε περισσότερο συναγωνισμό και συμμετοχές ?

Απο που προκύπτει αυτό ? Ας εξηγήσει κάποιος επιτέλους πως θα αυξηθεί ο συναγωνισμός όταν το κύπελο γίνει πρωτάθλημα και ανέβει φυσικά και το κόστος συμμετοχής.

.

Συμφωνώ απόλυτα. Αν το κύπελλο ασφάλτου 'αναβαθμιστεί' σε πρωτάθλημα θα πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες υποβαθμίσεις του σπορ στην ιστορία. Και ο λόγος είναι πολύ απλός. Η άσφαλτος είναι η φτηνή διέξοδος για τους περισσότερους αγωνιζόμενους, γι' αυτό και εξασφαλίζονται περισσότερες συμμετοχές. Αν η φτηνή διέξοδος ακριβύνει, θα μειωθούν κι άλλο οι συμμετοχές και θα πέσει ο συναγωνισμός αντί να ανέβει. Αν πάλι μιλάμε για 'πρωτάθλημα ράλλυ' με μίνι-ράλλυ και ράλλυ-ρόντε, τότε για ποιο λόγο να μην παραμείνει 'κύπελλο ασφάλτου'; Μόνο για να λένε κάποιοι ότι 'πήρανε πρωτάθλημα'; Εδώ προσπαθούμε να μειώσουμε το κόστος στα ασφάλτινα μπας και μπορέσουμε να κάνουμε πάνω από 2 ράλλυ και 1 σπριντ το χρόνο, πώς είναι δυνατόν να υποβάλλονται αιτήματα που οδηγούν σε αύξηση κόστους στο φτηνότερο από τους τρεις θεσμούς των ράλλυ;

Υ.Γ. Προσωπική άποψη: όποιος δεν έχει οδηγήσει και σε χωμάτινο ράλλυ δε δικαιούται κατά κανόνα τρόπο τον τίτλο του 'πρωταθλητή ράλλυ'. Το ίδιο ισχύει και για όποιον δεν έχει οδηγήσει και σε ασφάλτινο.

Και για να χαλαρώσει λίγο το όλο θέμα: http://www.youtube.com/watch?v=F6MSi-FD ... re=related, με ιδιαίτερη προσοχή στο 2.05 και στα τελειώματα δίπλα στα γκρέμια

Η ερώτηση είναι ελλιπής. Παραλείπει το 'ΜΙΚΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ'.
Προσωπικά, υποστηρίζω το μικτό πρωτάθλημα με 3+3 αγώνες. Τι δουλειά έχει να ονομάζεται 'πρωταθλητής Ελλάδας' κάποιος που δεν πήρε ούτε μια ειδική στο χώμα από το Βωβό; Και, αντιστρόφως, τι δουλειά έχει να ονομάζεται 'πρωταθλητής Α6' κάποιος που δεν πήρε ούτε μια ειδική στην άσφαλτο από τον Κυριακόπουλο;

Μάλλον οι προτάσεις αφορούν 'ονομαστική' αναβάθμιση της ασφάλτου, με μείωση κόστους αν είναι δυνατόν σε επίπεδο σπρίντ ή ρόντε για να ανέβει περισσότερο ο συναγωνισμός. Αν αυτό είναι εφικτό να μας το εξηγήσει κάποιος.

Η διαφορά κόστους που μονίμως αναφέρεται είναι η διαφορά μιας-δύο κλάσεων περίπου πιο κάτω. Οσα δηλαδή ξοδεύει κάποιος με καλό Α6-Α7 στην ασφαλτο ξοδευει με Α5 στο χώμα. Τσάμπα δεν είναι ούτε στην άσφαλτο όταν υπάρχει συναγωνισμός και θέλεις να πρωταγωνιστείς.