Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Ηigh Fidelity τη γνωρίζεις τη νομοθεσία της Eurostat; Κάθε 5 χρόνια ένα κράτος πρέπει να κάνει αναθεώρηση του ΑΕΠ της και να καθορίζει ένα νέο έτος βάσης για τα οικονομικά του. Το ίδιο ισχύει για όλους τους δείκτες. Μπες στο http://www.statistics.gr και δες ότι έτος βάσης είναι το 2005 για τη βιομηχανική παραγωγή. Η Ελλάδα είχε κάνει αναθεώρηση-επανεκτίμηση του ΑΕΠ τελευταία φορά επί Ανδρέα Παπανδρέου το 1995. Το 2000 ενώ έπρεπε να είχε γίνει αναθεώρηση, αυτή δεν έγινε. Και έγινε από τον Αλογοσκούφη η μεγαλύτερη αναθεώρηση του ΑΕΠ που έχει γίνε ποτέ δεκτή από την Eurostat κατά 9.6%. Το ότι έβαλαν μέσα και τις π... είναι οι βλακείες που έγιναν κι αυτό γιατί στην αναθεώρηση του ΑΕΠ πολύ μικρό ποσοστό είχαν κάτω του 1% επί της προτεινόμενης αναθεώρησης μαζί με τις άλλες παράνομες δραστηριότητες. Το ζήτημα δεν είναι απλά λογιστικό. Όπως το χρέος είναι ονομαστικό μέγεθος, έτσι και το ΑΕΠ πρέπει να έχει και αυτό ένα σωστό ονομαστικό μέγεθος. Μάλιστα στο επόμενο χρονικό διάστημα θα γίνει και πάλι αναθεώρηση του ΑΕΠ από τον Παπακωνστανίνου και την ΕΛΣΤΑΤ όπως πρέπει να γίνει.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποδείχτηκε ανίκανος να διαχειριστεί την κρίση. Εδώ τον ρώταγαν για το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών που ήταν βόμβα έτοιμη να σκάσει (15% του ΑΕΠ όταν το όριο συναγερμού για μια οικονομία είναι το 5-7% του ΑΕΠ και έλεγε, 'όλα βαίνουν καλώς, υπάρχει γιατί έχουμε ανάπτυξη'. Τί είδους ανάπτυξη όμως δεν εξήγησε ποτέ...Δεν φταίει ένας άνθρωπος. Φταίνε πολλοί μαζί άλλοι με μεγαλύτερο και άλλοι με μικρότερο μερίδιο ευθύνης.
Ο Παπανδρέου πού κατήργησε τα Υπουργεία Τουρισμού και Ναυτιλίας και δε λέει να το μετανιώσει; Τι είδους πολιτική είναι αυτή; Και όπως σωστά έχει ειπωθεί: Είναι σαν να κατήργησαν το Υπουργείο Πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας!!!
Τέλος, μπείτε και δείτε τις λίστες για τον ιδιωτικό δανεισμό (επιχειρήσεων και νοικοκυριών) παγκοσμίως. Η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά....

Κοίτα, τα ξέρω όλα αυτά. Να ρωτήσω κάτι απλό:
Το γράφημά σου δείχνει πως το χρέος κατά τα Αλογοσκούφεια χρόνια μειώθηκε. Είναι αληθές ή όχι και γιατί;

Αν είναι αληθές, τότε κακώς κακολογεί το άρθρο τον Καραμανλή και τον Αλογοσκούφη (και φυσικά την παρέα τους... ).

Α , και να μην ξεχάσω πως ήθελαν να γίνει αναθεώρηση στο 25% αν θυμάμαι καλά και μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες οι της Eurostat...

• Οτι η Ελλαδα εχει τον μεγαλυτερο δεικτη ιδιοκατοικισης.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ηigh Fidelity τη γνωρίζεις τη νομοθεσία της Eurostat; Κάθε 5 χρόνια ένα κράτος πρέπει να κάνει αναθεώρηση του ΑΕΠ της και να καθορίζει ένα νέο έτος βάσης για τα οικονομικά του. Το ίδιο ισχύει για όλους τους δείκτες. Μπες στο http://www.statistics.gr και δες ότι έτος βάσης είναι το 2005 για τη βιομηχανική παραγωγή. Η Ελλάδα είχε κάνει αναθεώρηση-επανεκτίμηση του ΑΕΠ τελευταία φορά επί Ανδρέα Παπανδρέου το 1995. Το 2000 ενώ έπρεπε να είχε γίνει αναθεώρηση, αυτή δεν έγινε. Και έγινε από τον Αλογοσκούφη η μεγαλύτερη αναθεώρηση του ΑΕΠ που έχει γίνε ποτέ δεκτή από την Eurostat κατά 9.6%. Το ότι έβαλαν μέσα και τις π... είναι οι βλακείες που έγιναν κι αυτό γιατί στην αναθεώρηση του ΑΕΠ πολύ μικρό ποσοστό είχαν κάτω του 1% επί της προτεινόμενης αναθεώρησης μαζί με τις άλλες παράνομες δραστηριότητες. Το ζήτημα δεν είναι απλά λογιστικό. Όπως το χρέος είναι ονομαστικό μέγεθος, έτσι και το ΑΕΠ πρέπει να έχει και αυτό ένα σωστό ονομαστικό μέγεθος. Μάλιστα στο επόμενο χρονικό διάστημα θα γίνει και πάλι αναθεώρηση του ΑΕΠ από τον Παπακωνστανίνου και την ΕΛΣΤΑΤ όπως πρέπει να γίνει.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποδείχτηκε ανίκανος να διαχειριστεί την κρίση. Εδώ τον ρώταγαν για το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών που ήταν βόμβα έτοιμη να σκάσει (15% του ΑΕΠ όταν το όριο συναγερμού για μια οικονομία είναι το 5-7% του ΑΕΠ και έλεγε, 'όλα βαίνουν καλώς, υπάρχει γιατί έχουμε ανάπτυξη'. Τί είδους ανάπτυξη όμως δεν εξήγησε ποτέ...Δεν φταίει ένας άνθρωπος. Φταίνε πολλοί μαζί άλλοι με μεγαλύτερο και άλλοι με μικρότερο μερίδιο ευθύνης.
Ο Παπανδρέου πού κατήργησε τα Υπουργεία Τουρισμού και Ναυτιλίας και δε λέει να το μετανιώσει; Τι είδους πολιτική είναι αυτή; Και όπως σωστά έχει ειπωθεί: Είναι σαν να κατήργησαν το Υπουργείο Πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας!!!
Τέλος, μπείτε και δείτε τις λίστες για τον ιδιωτικό δανεισμό (επιχειρήσεων και νοικοκυριών) παγκοσμίως. Η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά....

Κοίτα, τα ξέρω όλα αυτά. Να ρωτήσω κάτι απλό:
Το γράφημά σου δείχνει πως το χρέος κατά τα Αλογοσκούφεια χρόνια μειώθηκε. Είναι αληθές ή όχι και γιατί;

Αν είναι αληθές, τότε κακώς κακολογεί το άρθρο τον Καραμανλή και τον Αλογοσκούφη (και φυσικά την παρέα τους... ).

Α , και να μην ξεχάσω πως ήθελαν να γίνει αναθεώρηση στο 25% αν θυμάμαι καλά και μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες οι της Eurostat...

H απάντησή μου είναι αυτή της Eurostat:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

Σήμερα μου ήρθε με μαιλ 'Η Σύμβαση της χώρας με τους Δανειστές'.
Όποιος θέλει να ρίξει μια ματιά (25 σελ.) ΠΜ με το μαιλ του και του το στέλνω..

Τελευταία (και από την Κανέλλη, στις προηγούμενες σελίδες) ακούω πολλά για το μνημόνιο...
Το έχει δει κάνεις;
Πως το υπέγραψαν; Χωρίς να το συζητήσουν στη βουλή ...
Αν τελικά τα περίεργα σημεία βγουν αληθινά μιλάμε για προδοσία!

Όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο είναι προδότες !

Όσοι έφαγαν δις από το σύστημα υγείας τι είναι ?
Όσοι έφαγαν δις από τον ΟΣΕ τι είναι ?
Όσοι έφαγαν από δις από την άμυνα τι είναι ?
Όσοι έφαγαν από τα δημόσια έργα τι είναι ?
Όσοι έπαιξαν σε δομημένα ομόλογα τα λεφτά των ταμείων τι είναι ?
Οι συνδικαλιστές των ταμείων που γνώριζαν για τα δομημένα τι είναι ?

ο κατάλογος είναι ατελείωτος, ένας ή 2 προδότες δεν υπάρχουν, υπάρχουν προδότες επί 35 χρόνια και είναι εκατοντάδες, προδότες της χώρας είμαστε και εμείς που τους είχαμε αφήσει ελεύθερους χωρίς έλεγχο, χειροκροτώντας τους, να κάνουν πάρτι χωρίς να είμαστε καλεσμένοι και τώρα που ήρθε ο λογαριασμός φταίνε πάντα οι άλλοι, ποτέ εμείς.

Αυτή η χώρα με αυτά τα μυαλά δε σώζεται με τίποτα.

'Όσοι έφαγαν ...' όπως το θέτεις πάνε στους εγκληματίες!!! Κακώς που δεν έχουμε πια θανατική ποινή!!

Αυτή η χώρα με αυτά τα μυαλά δε σώζεται με τίποτα

Το έχω ακούσει χιλιάδες φορές και ο ίδιος το λέω! Δεν υπάρχει λύση;;;

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:

Ηigh Fidelity τη γνωρίζεις τη νομοθεσία της Eurostat; Κάθε 5 χρόνια ένα κράτος πρέπει να κάνει αναθεώρηση του ΑΕΠ της και να καθορίζει ένα νέο έτος βάσης για τα οικονομικά του. Το ίδιο ισχύει για όλους τους δείκτες. Μπες στο http://www.statistics.gr και δες ότι έτος βάσης είναι το 2005 για τη βιομηχανική παραγωγή. Η Ελλάδα είχε κάνει αναθεώρηση-επανεκτίμηση του ΑΕΠ τελευταία φορά επί Ανδρέα Παπανδρέου το 1995. Το 2000 ενώ έπρεπε να είχε γίνει αναθεώρηση, αυτή δεν έγινε. Και έγινε από τον Αλογοσκούφη η μεγαλύτερη αναθεώρηση του ΑΕΠ που έχει γίνε ποτέ δεκτή από την Eurostat κατά 9.6%. Το ότι έβαλαν μέσα και τις π... είναι οι βλακείες που έγιναν κι αυτό γιατί στην αναθεώρηση του ΑΕΠ πολύ μικρό ποσοστό είχαν κάτω του 1% επί της προτεινόμενης αναθεώρησης μαζί με τις άλλες παράνομες δραστηριότητες. Το ζήτημα δεν είναι απλά λογιστικό. Όπως το χρέος είναι ονομαστικό μέγεθος, έτσι και το ΑΕΠ πρέπει να έχει και αυτό ένα σωστό ονομαστικό μέγεθος. Μάλιστα στο επόμενο χρονικό διάστημα θα γίνει και πάλι αναθεώρηση του ΑΕΠ από τον Παπακωνστανίνου και την ΕΛΣΤΑΤ όπως πρέπει να γίνει.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποδείχτηκε ανίκανος να διαχειριστεί την κρίση. Εδώ τον ρώταγαν για το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών που ήταν βόμβα έτοιμη να σκάσει (15% του ΑΕΠ όταν το όριο συναγερμού για μια οικονομία είναι το 5-7% του ΑΕΠ και έλεγε, 'όλα βαίνουν καλώς, υπάρχει γιατί έχουμε ανάπτυξη'. Τί είδους ανάπτυξη όμως δεν εξήγησε ποτέ...Δεν φταίει ένας άνθρωπος. Φταίνε πολλοί μαζί άλλοι με μεγαλύτερο και άλλοι με μικρότερο μερίδιο ευθύνης.
Ο Παπανδρέου πού κατήργησε τα Υπουργεία Τουρισμού και Ναυτιλίας και δε λέει να το μετανιώσει; Τι είδους πολιτική είναι αυτή; Και όπως σωστά έχει ειπωθεί: Είναι σαν να κατήργησαν το Υπουργείο Πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας!!!
Τέλος, μπείτε και δείτε τις λίστες για τον ιδιωτικό δανεισμό (επιχειρήσεων και νοικοκυριών) παγκοσμίως. Η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά....

Κοίτα, τα ξέρω όλα αυτά. Να ρωτήσω κάτι απλό:
Το γράφημά σου δείχνει πως το χρέος κατά τα Αλογοσκούφεια χρόνια μειώθηκε. Είναι αληθές ή όχι και γιατί;

Αν είναι αληθές, τότε κακώς κακολογεί το άρθρο τον Καραμανλή και τον Αλογοσκούφη (και φυσικά την παρέα τους... ).

Α , και να μην ξεχάσω πως ήθελαν να γίνει αναθεώρηση στο 25% αν θυμάμαι καλά και μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες οι της Eurostat...

H απάντησή μου είναι αυτή της Eurostat:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1

Άρα, βλέποντας τι λέει η Eurostat , το 2006 και το 2007 πηγαίναμε περίφημα και το δημόσιο χρέος μειώθηκε (ως ποσοστό του ΑΕΠ πάντα... ) και μετά από 2 χρονάκια, το 2009, έχουμε φτάσει στην χρεωκοπία!

Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ, ελπίζω τουλάχιστον να καταλαβαίνει η Eurostat...

Τα 'μαγικα' για το 2009 πρεπει να οφειλονται στο οτι εβαλαν 'ολες' τις υποχρεωσεις του κρατους (χρεη νοσοκομειωνκ.λ.π.) μεσα ενω οι προηγουμενοι δεν τα εβαζαν... μαιμουδιες.. δικαιολογημενες η αδικαιολογητες αναλογα πως το βλεπει κανεις.

Η μπάλα χάθηκε εντελώς το 2008/9... αλλα και τα προηγούμενα πια ειναι γνωστό οτι ήταν πλασματικά, είτε κρυβοντας κάτω από το χαλί δαπάνες, είτε κάνοντας κραυγαλέες υποθέσεις για το ΑΕΠ.

Θα ήταν ενδιαφέρον να δείς για μένα πιο σημαντικούς δείκτες και πιο αντικειμενικούς όπως το ισοζυγιο εξαγωγών/εισαγωγών...

Επίσης κάποιος Υπουργός οικονομικών έκανε προυπολογισμό του 2008, όταν κατέρρεει η παγκόσμια οικονομία και έκανε προβλέψεις για δήθεν ανοδο των εσόδων κατα 14.7%,και φυσικά αντίστοιχη χαλάρωση στον εξοδων... και φυσικά έπεσε τραγικά έξω.

Λάθη τόσο τρανταχτα πρέπει να φέρουν και ποινικές ευθύνες..... αλλά εδώ δεν πάνε φυλακή οι κλέφτες... θα πάνε οι ανίκανοι ???...

Το γ#μημένο το συμφέρον, μπορείς να πεις τίποτα όταν μπαίνει στη μέση;

Τις μεγαλύτερες κόντρες στο φόρουμ τις είχα με εκπροσώπους επαγγελματικών/οικονομικών κλάδων που αυτοεμφανίζονταν ως αγγελάκια, έκαναν το μαύρο άσπρο και επιτίθονταν λυσσαλέα με κάθε τρόπο όποτε αισθάνονταν να απειλείται η κλασσική εικονογραφημένη ιστορία που έστηναν υπέρ πάρτης.

Εκπαιδευτικοί; Έμποροι; ΟΤΕτζήδες; ΔΕΗτζήδες; Καφετζήδες; Ταξιτζήδες; ΔΥ; Αγρότες; Ξενοδόχοι;
Όλοι άσπιλοι κι οι υπόλοιποι σκάρτοι.

Αρκετά έπαιξα πάντως, οποιοσδήποτε μη εμπλεκόμενος μπορεί να καταλάβει μόνος του τι παίζεται.

Το καταλάβαμε, το καταλάβαμε εδώ και χρόνια με τον πλέον σκληρό τρόπο.

Η πλάκα είναι ότι αντί να κρυφτούν όλοι τους σε μια βαθιά τρύπα για 10-15 χρόνια, κυκλοφορούν ακόμα στα κανάλια και κουνάνε το δάχτυλο, ακόμα, ποιοί ? οι άχρηστοι και οι ανίκανοι.

Οι δημοκράτες ( δεν θα δεχτούμε ποτέ κανένα έλεγχο στον Περισσό )
Οι αιθεροβάμονες ( Φόρουμ για την Ελλάδα )
Το ΠΑΜΕ
Ο Γιωργάκης που νομίζει ότι θα σωθεί η χώρα αν μάθουμε να χειριζόμαστε λάπτοπ.
Ο Καρατζαφέρης που υπογράφει και μετά διαμαρτύρεται
Ο Σαμαράς που θα τιμήσει την υπογραφή στο μνημόνιο, αλλά υπάρχουν άλλοι τρόποι να σωθούμε, μέχρι χτές κυβέρνηση ήτανε αν δεν κάνω λάθος και υπουργός ο ίδιος, για να δούμε τις προσλήψεις στο υπουργείο πολιτισμού από την Καλαμάτα.

Ούστ ρε όλοι σας, δε χρειάζομαστε άλλους σωτήρες, μπουχτίσαμε.

Ξέχασα τα παλικάρια του ΣΥΡΙΖΑ, αυτοί πέρασαν σύριζα από την πραγματικότητα και σκόνταψαν.

30 χρόνια ήταν αρκετά για να χρεοκοπήσει η Ελλάδα...Αυτό είναι το συμπέρασμά μου. Μπορεί να μπήκαμε στην ΕΕ, στο ευρώ αλλά ουσιαστικά χρεοκοπήσαμε. Και τι εξασφάλιση πολιτική έχουμε δει ως τώρα; Τη δυνατότητα δανεισμού μας από τους εταίρους;

Και σε 30 δευτερόλεπτα μπορείς να χρεοκοπήσεις...σιγά το δύσκολο.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Και σε 30 δευτερόλεπτα μπορείς να χρεοκοπήσεις...σιγά το δύσκολο.

Πέραν της χρεοκοπίας έχουμε εξάρθρωση της παραγωγικής βάσης της χώρας και τεράστια κρίση αξιών. Αυτό δεν ήταν τόσο εύκολο να γίνει...

Ναι, όντως, αυτό μας δυσκόλεψε πιο πολύ.
Αλλά, το πετύχαμε ...Εεε.. άμα υπάρχει θέληση.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Άρα, βλέποντας τι λέει η Eurostat , το 2006 και το 2007 πηγαίναμε περίφημα και το δημόσιο χρέος μειώθηκε (ως ποσοστό του ΑΕΠ πάντα... ) και μετά από 2 χρονάκια, το 2009, έχουμε φτάσει στην χρεωκοπία!

Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ, ελπίζω τουλάχιστον να καταλαβαίνει η Eurostat...

Δεν άλλαξε τίποτα σε εμάς.... απλά μας τελειώσαν τα λεφτά των άλλων.,,,,

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Εδω υπαρχει ενα σημαντικο θεμα.Το ΔΝΤ δεν ειναι πανακεια.
Παει και λεει στο κρατος εχεις μεγαλα ελλειματα,πχ ο ΟΣΕ σημαινει 6 δις το χρονο που πρεπει να τα κοψεις,δεν το κλεινεις το ρημαδι;Και απαντα το ΘΑΣΟΚ:προτιμω να κοψω οριζοντια συνταξεις,μισθους κτλ να σωσω απο εκει 2 δις,να πλακωσω το ΦΠΑ να το παω στο Θεο και ετσι θα βρω αυτα τα 6 δις.
Κοινως αν το ΘΑΣΟΚ προτιμα να βουλιαξει η χωρα και να λεει και στο ΔΝΤ οτι λεφτα υπαρχουν,γι αυτο δεν ευθυνεται το ΔΝΤ.

**Εγω πιστευω οτι κανεις λαθος στο νουμερο.Μαλλον 600δις στο τετραγωνο πρεπει να ειναι.
Αναδημοσιευω απο το ΣΚΑΙ (με καθε επιφυλαξη ) τα παρακατω. **

http://www.skai.gr/news/finance/article ... ----------

Σχετικά
VIDEO Υπερχρεωμένος ο ΟΣΕ 15.03.2010, 22:33 Εκτροχιάστηκε το χρέος του ΟΣΕ 16.03.2010, 10:05 Υψηλό το έλλειμμα του ΟΣΕ 16.03.2010, 22:47 AUDIOΥπερχρεωμένος ο ΟΣΕ

Σε μια χρονική περίοδο που γίνετε συνεχώς λόγος για μειώσεις εξόδων και περικοπές μισθών είναι τουλάχιστον περίεργο που δεν γίνετε καμία αναφορά στον ΟΣΕ τη στιγμή που όλοι γνωρίζουν ότι είναι ο μεγάλος ασθενής του Ελληνικού Δημοσίου.

Το οικονομικό έτος 2007 τα έσοδα του ΟΣΕ ήταν 103,7 εκατ ευρώ και τα έξοδα ξεπέρασαν τα 727 εκατ ευρώ που σημαίνει ετήσιο έλλειμμα περίπου 620 εκατ, το 2008 ήταν περίπου 750 εκατ ευρώ, το 2009 το ετήσιο έλλειμμα του Οργανισμού άγγιξε τα 850 εκατ ευρώ, ενώ το συνολικό έλλειμμα τα 9,2 δις ευρώ. Για το 2010 η οικονομική υπηρεσία του ΟΣΕ υποστηρίζει ότι το έλλειμμα θα ξεπεράσει το 1 δις.(1 δις και 53 εκατ ευρώ)

Σύμφωνα με την εισηγητική επιστολή των οικονομικών υπηρεσιών του ΟΣΕ προς το ΔΣ του Οργανισμού οι καθαρές ταμειακές ανάγκες για το έτος 2010 θα διαμορφωθούν στα 2 δις 124 εκατ ευρώ.
Από αυτά το 1 δις 503 εκατ είναι οι τρέχουσες δαπάνες και τα υπόλοιπα 621 εκατ είναι για την πληρωμή δανείων.

Αναλυτικά το 1 δις 503 εκατ προκύπτει από τις εξής δαπάνες:
α) Μισθοδοσίας 263 εκατ
β) Λειτουργικές 190 εκατ
γ) Επενδύσεις 593 εκατ (αυτή είναι μια από τις δαπάνες που χαρακτηρίζονται από κάποιο βαθμό ελαστικότητας)
δ) Χρηματοοικονομικά 457 εκατ

Στο 1 δις 503 εκατ έχουν προβλεφθεί εισπράξεις 200 εκατ ευρώ από την ΤΡΕΝΟΣΕ για τα τέλη χρήσης του δικτύου και από το Υπουργείο Οικονομικών 250 εκατ ευρώ για επιστροφές φόρου. Τα ποσά αυτά ποτέ δεν έχουν εισπραχθεί στο παρελθόν σε ανάλογη περίπτωση, συσσωρευμένα η ΤΡΕΝΟΣΕ χρωστάει στον ΟΣΕ από το 2006 που έγινε ανεξάρτητη 580 εκατ.ευρώ ενώ το Υπουργείο Οικονομικών άλλα 580 εκατ. Ευρώ.

Αν λοιπόν εισπραχθούν αυτά τα χρήματα μένει 1 δις 53 εκατ συν 621 εκατ για τις πληρωμές δανείων.

Το υπουργείο οικονομικών ενέκρινε για τις δαπάνες του ΟΣΕ για το έτος 2010 το ποσό του 1 δις 443 εκατ που σημαίνει ότι δεν προβλέφθηκαν περίπου 200 εκατ χωρίς να έχει διευκρινιστεί από το υπουργείο από που θα εξοικονομηθούν αυτά τα χρήματα. Αυτό ενδεχομένως θα αναφέρεται αναλυτικά στο σχέδιο εξυγίανσης για τον ΟΣΕ που θα παρουσιάσει την άνοιξη το Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων.

Όσον αφορά την ανεξάρτητη ΤΡΕΝΟΣΕ, το 2009 τα έσοδα της ήταν περίπου 120 εκατ ευρώ τα οποία αντιστοιχούν περίπου στις δαπάνες μισθοδοσίας της. Από εκεί και έπειτα η ΤΡΕΝΟΣΕ χρειάζεται χρήματα για τα πετρέλαια, τα κτήρια που ενοικιάζει, το τροχαίο υλικό και τα τέλη υποδομών που θα έπρεπε κανονικά να πληρώνει στον ΟΣΕ.

Τα έσοδα της ΤΡΕΝΟΣΕ και κυρίως το αντίτιμο που εισπράττει για τις εμπορευματικές κυρίως μεταφορές είναι ένα από τα πολλά θέματα συζήτησης στον Οργανισμό. Από το ρεπορτάζ προκύπτει ότι ένα κοντέινερ με εμπορεύματα 20 τόνων μεταφέρεται από την Αθήνα – Θεσσαλονίκη με 80 ευρώ. Το αντίστοιχο ποσό οδικός (μεταφορά 20 τόνων εμπορευμάτων) είναι στα 800 ευρώ

Στις επιβατικές μεταφορές η τιμολογιακή πολιτική είναι καλύτερη από ότι στις εμπορευματικές μεταφορές αλλά και εδώ υπάρχουν άλλα προβλήματα που μειώνουν την αξιοπιστία προς τον Οργανισμό και επομένως τα έσοδα του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, πρόσφατο, το πρόβλημα που προέκυψε με το τηλεφωνικό κέντρο 11.10. Μέχρι και αυτή την στιγμή αν θέλει κάποιος να αγοράσει εισιτήριο θα πρέπει να μεταβεί σε ένα από τα σημεία πώλησης. Δεν υπάρχει ιντερνέτ, δεν υπάρχει δυνατότητα τηλεφωνικής κράτησης.

Ένα άλλο πρόβλημα όσον αφορά τα οικονομικά του ΟΣΕ είναι τα χρήματα που έχουν δεσμευτεί από κοινοτικά κονδύλια για την ανάπτυξη των υποδομών του ΟΣΕ μέσω συγχρηματοδοτήσεων και τα περισσότερα από αυτά δεν προλαβαίνουν να τα εκταμιεύσουν. Μέχρι το 2015 ο ΟΣΕ θα πρέπει να έχει απορροφήσει 2 δισ ευρώ για έργα που έχουν ενταχθεί στο κοινοτικό προγράμμα ΕΣΠΑ και στο Ταμείο Συνοχής κάτι όμως που φαίνεται να πραγματοποιείται πολύ δύσκολα.

Ήδη στις 31-12-2009 έληξε το χρονικό περιθώριο που μας έδινε η ΕΕ για την αξιοποίηση 7 εκατ ευρώ για το πληροφοριακό σύστημα του ΟΣΕ, το έργο δεν ολοκληρώθηκε ποτέ και τα χρήματα που είχαν δεσμευτεί από το ΕΣΠΑ απλά... χάθηκαν.

Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η οικονομική κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια στον ΟΣΕ, ωστόσο το μεγάλο πρόβλημα του Οργανισμού είναι τα σκάνδαλα που οι περισσότεροι γνωρίζουν ότι συμβαίνουν και κατά περιόδους κάποια από αυτά αποκαλύπτονται. (μαύρα βαγόνια, σκραπ, μισθοδοσία, καθαριότητα, κτλ)

ΠΛΗΡΟΤΗΤΕΣ - ΕΡΓΑ
Παρά τα προβλήματα, στο μεγαλύτερο μέρος του δικτύου οι συρμοί του ΟΣΕ παρουσιάζουν ικανοποιητικές πληρότητες.
Αρκεί μόνο να αναφέρουμε ότι η γραμμή από Πάτρα μέχρι Καλαμάτα είναι αυτή που κατασκευάστηκε επί Χαριλάου Τρικούπη.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως στο δίκτυο της Πελοποννήσου είναι η γραμμή από Κιάτο μέχρι την Πάτρα. Το συγκεκριμένο τμήμα του δικτύου χωρίζεται σε τρία επιμέρους τμήματα.

Το πρώτο είναι από Κιάτο μέχρι Ροδοδάφνη (Αίγιο). Αυτό το τμήμα αναμένεται να δοθεί στην κυκλοφορία σε 1 με 1,5 χρόνο. (υπήρχαν προσφυγές κατοίκων για την μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων οι οποίες όμως ξεπεράστηκαν).

Για το δεύτερο και το τρίτο τμήμα του συγκεκριμένου δικτύου δηλαδή από Ροδοδάφνη μέχρι Ρίο και από Ρίο μέχρι Πάτρα δεν υπάρχει όχι χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης τον εργασιών ούτε καν ορίζοντας υλοποίησης.
Συγκεκριμένα από Ροδοδάφνη μέχρι Ρίο η χάραξη της σιδηροδρομικής γραμμής συμπίπτει σε 40 σημεία με την χάραξη του νέου αυτοκινητόδρομου. Επειδή λοιπόν ο πρώην Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ με σχετικό νόμο που πέρασε από τη Βουλή δίνει προτεραιότητα στις εργασίες του νέου αυτοκινητόδρομου θα πρέπει ο ΟΣΕ να αλλάξει τη χάραξη της σιδηροδρομικής γραμμής στο συγκεκριμένο κομμάτι.

Από Ρίο μέχρι Πάτρα ο δήμος Πατρέων διεκδίκησε δικαστικώς και κατάφερε και κέρδισε η γραμμή του ΟΣΕ να γίνει υπόγεια!! Πράγμα που σημαίνει κόστος ΜΕΤΡΟ και που προς το παρόν δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί, δεν υπάρχει ούτε καν μελέτη.

Στο υπόλοιπο δίκτυο δεν υπάρχουν ιδιαίτερα προβλήματα, τουλάχιστον στο μέγεθος που υπάρχουν στο δίκτυο της Πελοποννήσου. Η γραμμή Αθήνα – Θεσσαλονίκη στο μεγαλύτερο τμήμα της είναι διπλή και τηλεδιοικούμενη.
Στο τμήμα Τιθορέα – Δομοκός είναι εξέλιξη εργασίες που αναμένεται να ολοκληρωθούν το 2015. Όταν παραδοθεί στην κυκλοφορία και αυτό το τμήμα της γραμμής η διαδρομή Αθήνα- Θεσσαλονίκη θα πραγματοποιείται σε 3,5 ώρες περίπου.

ΕΥΡΩΠΗ
Όσον αφορά τώρα το σιδηρόδρομο στην υπόλοιπη Ευρώπη μιλάμε πραγματικά για έναν άλλο κόσμο.

Καταρχήν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες οι υποδομές είναι κρατικές.

Η απελευθέρωση λειτουργεί κανονικά, σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό κεκτημένο. Από το 2007 υπάρχει πλήρης απελευθέρωση εμπορευματικών μεταφορών και απελευθέρωση διεθνών επιβατικών μεταφορών υπό προϋποθέσεις, από το 2010.

Σε όλες τις χώρες κυρίαρχη στην αγορά είναι η θέση των κρατικών σιδηροδρομικών επιχειρήσεων.

Τα τελευταία χρόνια έχει αναπτυχθεί μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών ένα σιδηροδρομικό δίκτυο υψηλών ταχυτήτων (6.000 χλμ) με τους συρμούς που κινούνται εκεί να ξεπερνούν τα 300 χλμ/ώρα.

Η Γαλλία είναι πρωτοπόρος σε θέματα υψηλών ταχυτήτων με τα τρένα TGV να κινούνται ταχύτητες που αγγίζουν τα 250-300 χλμ/ώρα.

Υψηλές ταχύτητες 250-300 χλμ/ώρα έχει και η Ισπανία με τα τρένα AVE.

Στη Γερμανία λειτουργεί το δίκτυο ΙCE με τους συρμούς Iντερσίτυ, ενώ στο Βέλγιο το δίκτυο THALYS.

Στόχος των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι η περαιτέρω ανάπτυξη του σιδηροδρομικού δικτύου έτσι ώστε σε αποστάσεις έως 300-400 χλμ που μπορούν να καλυφθούν με τρένα υψηλών ταχυτήτων σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα 2/2,5 ωρών οι μετακινήσεις αυτές να πραγματοποιούνται στο μεγαλύτερο μέρος τους με τα τρένα. και αυτό κυρίως για περιβαλλοντικούς λόγους και αλλά και για εξοικονόμηση ενέργειας.

Οι εκπομπές ρύπων των τρένων υψηλής ταχύτητας είναι περίπου 10 φορές λιγότερες από τους ρύπους που εκπέμπουν τα αεροπλάνα που συνδέουν τις ίδιες πόλεις. Οι αμαξοστοιχίες καταναλώνουν δύο έως τρεις φορές λιγότερη ενέργεια από ότι τα οδικά μέσα για να μεταφέρουν τον ίδιο αριθμό επιβατών και αγαθών. Ένα φορτηγό με ένα λίτρο βενζίνης καλύπτει 58 χιλιόμετρα, ενώ με την αντίστοιχη ποσότητα καυσίμου ένα τρένο διανύει 111 χιλιόμετρα. Εκτός των άλλων, μια σιδηροδρομική γραμμή ταχείας κυκλοφορίας καταλαμβάνει τη μισή επιφάνεια από εκείνη που καλύπτει ένας αυτοκινητόδρομος.

Επίσης και οι ταξιδιώτες προτιμούν να ταξιδέψουν με τρένα σε τέτοιες αποστάσεις πρώτον γιατί χρονικά είναι σχεδόν το ίδιο, δεύτερον γιατί αποφεύγουν τους ελέγχους στα αεροδρόμια και τρίτον γιατί συνήθως οι σιδηροδρομικοί σταθμοί βρίσκονται στο κέντρο των πόλεων σε αντίθεση με τα αεροδρόμια που βρίσκονται στην περιφέρεια.

Επίσης ένας άλλος βασικός λόγος είναι ότι τα τρένα υψηλών ταχυτήτων είναι πιο ασφαλή. Αν και υπήρξαν ατυχήματα, δεν υπήρξαν ποτέ θάνατοι σε ταχύτητες άνω των 160χλμ/ώρα.

Τέλος όσον αφορά την αρχιτέκτονα των σύγχρονων σιδηροδρομικών δικτύων υψηλών ταχυτήτων, την Ιαπωνία, εκεί λειτουργεί από το 1964 δίκτυο υψηλών ταχυτήτων (Σινκανσέν) στο οποίο σήμερα κινούνται και τα περίφημα τρένα μαγνητικής αιώρησης. (580 χλμ/ώρα).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το γ#μημένο το συμφέρον, μπορείς να πεις τίποτα όταν μπαίνει στη μέση;

Τις μεγαλύτερες κόντρες στο φόρουμ τις είχα με εκπροσώπους επαγγελματικών/οικονομικών κλάδων που αυτοεμφανίζονταν ως αγγελάκια, έκαναν το μαύρο άσπρο και επιτίθονταν λυσσαλέα με κάθε τρόπο όποτε αισθάνονταν να απειλείται η κλασσική εικονογραφημένη ιστορία που έστηναν υπέρ πάρτης.

Εκπαιδευτικοί; Έμποροι; ΟΤΕτζήδες; ΔΕΗτζήδες; Καφετζήδες; Ταξιτζήδες; ΔΥ; Αγρότες; Ξενοδόχοι;
Όλοι άσπιλοι κι οι υπόλοιποι σκάρτοι.
Αρκετά έπαιξα πάντως, οποιοσδήποτε μη εμπλεκόμενος μπορεί να καταλάβει μόνος του τι παίζεται.

Παραδοξως και περιεργως απο τη λασπο-λιστα σου απουσιαζουν πολλες κατηγοριες με σημαντικοτερη , αυτη των πολιτικων.Τυχαιο ....
Εγω δεν εχω καταλαβει τι παιζεται.Μπορεις να ποσταρεις κανενα αρθρο 'τυπου παπαχελα',να παρω μια ιδεα?

δεν μπορώ να παρακολουθήσω κάποιους στο φόρουμ...ή διασκεδάζουν την κατάσταση (καλώς) ή δεν αντιλαμβάνονται τις εξελίξεις (μάλλον κακώς).

το αν πάει ή δεν πάει καλά η δουλειά σου ή τα συζυγικά σου ή τα ψυχολογικά σου απαιτείται κάποιος χρόνος εξέλιξης μέχρι το σημείο του αδιέξοδου...
στην περίπτωση της οικονομίας μας αποδείχθηκε καλπάζουσα μορφή καρκίνου...

μπορεί να γίνομαι κουραστικός επαναλαμβάνοντας κάποια πράγματα αλλά εάν εγώ ψήφισα τον ΓΑΠ βασιζόμενος στο προεκλογικό του πρόγραμμα και να του δώσω άλλοθι ότι δεν ήξερε την πραγματική κατάσταση...όταν μετά από λίγες μέρες την αντιλήφθηκε γιατί έχοντας νωπή τη λαϊκή εντολή δεν προχώρησε σε δημοψήφισμα για τις όποιες αποφάσεις πήρε μετά???
εκνευρίζομαι όταν ποστάρουν κάποιοι απόψεις του τύπου ότι όλοι φταίμε και είμαστε συνυπεύθυνοι κλπ κλπ.
εάν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος οδηγούσε την χώρα σε ακόμη χειρότερες καταστάσεις τότε θα θεωρούσα τον εαυτό μου συνυπεύθυνο για τις όποιες εξελίξεις...
φταίει ο απατεώνας ψεύτης...φταίει και ο παραπλανημένος???

όσο για τα όπλα που θα βγούνε από το φθινόπωρο σαφώς και δεν εννοώ εξάσφαιρα ή καλάσνικοφ...εννοώ κανόνια από πολύ μικρά μέχρι πολύ μεγάλα που θα αποτελειώσουν την όποια υποτυπώδη οικονομία έχει μείνει......περιμένοντας τους αποικιοκράτες να επενδύσουν φθηνά μα πολύ φθηνά...

Παραδοξως και περιεργως απο τη λασπο-λιστα σου απουσιαζουν πολλες κατηγοριες με σημαντικοτερη , αυτη των πολιτικων.Τυχαιο ....

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Οι πολιτικοί είναι οι ηθικοί αυτουργοί, νταβατζήδες, αφεντικά και εθνοπατέρες των αναφερθέντων κατηγοριών. Κάθε κλέφτης δημοσίου χρήματος έχει από πίσω του ένα βουλευτή, νομάρχη κλπ καλό άνθρωπο, σύντροφο Παπαρίδη στον οποίο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο εξασφαλίζει ψηφαλάκια ή χρηματάκια.
Τους οποίους εσύ (και όλοι μας) θα σπεύσουμε να ξαναψηφίσουμε πρόσφατα. Και για τους κόκκινους φίλους μας, να θυμίσω την σπαρακτική κραυγή σύντροφου Σκυλλάκου υπέρ μαχόμενης εργατιάς της Βουλής. Ποιόν κομματάρχη του να πρόλαβε να βολέψει και το Σκυλλάκι;

Ο χρήστης madox έγραψε:

Παραδοξως και περιεργως απο τη λασπο-λιστα σου απουσιαζουν πολλες κατηγοριες με σημαντικοτερη , αυτη των πολιτικων.Τυχαιο ....
Εγω δεν εχω καταλαβει τι παιζεται.Μπορεις να ποσταρεις κανενα αρθρο 'τυπου παπαχελα',να παρω μια ιδεα?

Μα φυσικά, οι πολιτικοί είναι οι απατεώνες - εκτός από τις περιπτώσεις που συντάσσονται με τα δίκαια αιτήματα κάθε κλάδου, σκαρφαλώνοντας στα τρακτέρ (Χατζηγάκης), υπερασπιζόμενοι τα δίκαια της Ολυμπιακής (Ακριβάκης), τα δίκαια των ιδιοκτητών αυθαιρέτων εντός δασικών εκτάσεων (Τσιγαρίδας και λοιποί, ειδικά του 'υπολοίπου Αττικής'), τα δίκαια των ταξιτζήδων και βενζινάδων που δεν θέλουν ταμειακές (συμπληρώστε), τα δίκαια των καφετζηδοταβερνιάρηδων που καταπατούν δικαιώματα πολιτών σε παραλίες και δρόμους (δήμαρχοι), τα δίκαια των αρχιγιατρών με τα φακελάκια (Κρεμαστινός) και λοιπά και λοιπά.

Ο λαός τους αναδεικνύει όχι για να τηρηθεί ο νόμος και η δικαιοσύνη/ισότητα, αλλά ακριβώς για να μην τηρηθεί. Κι έπειτα ολοφύρεται σαν τον Λάκη γιατί μπορεί να του έδωσαν αυτά που ζήταγε με το δεξί, αλλά του πήραν πολλαπλάσια με το αριστερό.
Ποιο είναι το κρίμα των πολιτικών; Ότι μολονότι επιλέχθηκαν για να στηρίξουν τέτοιες απατεωνιές, αποδείχθηκαν οι ίδιοι απατεώνες και κλέφτες για την πάρτη τους και τους χρηματοδότες τους. ΑΑΑΑΑ, ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ, ΠΕΣΑΜΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΝΕΦΑ!
Σαν να προσλαμβάνεις γάτα λογιστή με 10 καταδίκες για απάτη γιατί ξέρει πως να κλέψει για πάρτη σου την εφορία και να του δίνεις ταυτόχρονα εν λευκώ τη διαχείριση της περιουσίας σου . Ποιος είναι ο φταίχτης όταν θα μάθεις ότι βρέθηκες μόνο με το σώβρακό σου, αυτός που είναι πωρωμένος επαγγελματίας απατεώνας ή εσύ που τον επέλεξες γι' αυτή του ακριβώς την ιδιότητα; Παπαχελάς OVER.

Μου θυμιζεις την περιπτωση δικηγορου που εισεπραττε για λογαριασμο πελατου του ενοικια και τα 'ετρωγε' οποτε μετα απο δυο χρονια ο ιδιοκτητης που ελειπε εξωτερικο καταλαβε οτι ο 'συγγενης' του μαλιστα δικηγορος, τα ειχε εξαφανισει.