Ο χρήστης nass έγραψε:
Ας σου απαντήσω με μια υποθετική ερώτηση: έστω πως στο Ακρόπολις τρέχουν οι ακόλουθοι: τα 10 εργοστασιακά αυτοκίνητα, ο Βωβός και ο Παπαδημητρίου συν 2-3 ακόμα WRC (ουσιαστικά οι φετινοί Ρ1 & Ρ2) και τα 5 πρώτα S1600. 20 αυτοκίνητα. Τι λες θα κάνουν οι χορηγοί ?

Βασικά δεν μου απαντάς ! Ας είναι! Το point που ήθελα να πώ είναι ότι ο Χορηγός επιθυμεί πετυχημένο αγώνα με καλή κάλυψη από τα ΜΜΕ. Ένας αγώνας με 100 συμμετοχές θεωρείται καλίτερος από έναν με 50! Ένας αγώνας με συμμετοχές από διάφορες χώρες , θεωρείται ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση και αίγλη! Έτσι αν κάποιος σταθερός χορηγός ενός αγώνα , βλέπει κάθε χρόνο τις συμμετοχές να μειώνονται λες να είναι ευχαριστημένος? Φυσικά και δεν θα είναι γιατί θα μειώνεται και το κύρος και η αίγλη του αγώνα που χορηγεί!

Και έχεις απόλυτο δίκιο όταν λές πιο κάτω

... είναι κάτι που χτίζεται σε πολλά χρόνια και θέλει στρατηγική. Στο σημείο αυτό η ΕΛΠΑ μπορεί και πρέπει να τα πάει πολύ-πολύ καλύτερα.

Για μένα το θέμα εξαντλείται στην μακροχρόνια στρατηγική! Αν δεν σχεδιάσεις έγκαιρα θα χάσεις και αυτό που ήδη έχεις.

Και δυστυχώς η στρατηγική - αν υπάρχει - είναι εσωστρεφής! Μην δούμε τα χάλια μας σε σχέση με τους έξω! Αυτό είναι μία έμεση απάντηση στο γιατί στην Βουλγαρία και την Γιουγκοσλαβία έχουμε φοβερή δημοσιότητα εν αντιθέσει με την Ιταλία! Τους πρώτους τους νικάμε από τους άλλους τις τρώμε!!! Πώς γίνεσαι όμως καλίτερος , νικώντας τον αδύναμο ή προσπαθώντας να φτάσεις τον πιο δυνατό!!!!

Ο χρήστης Castor έγραψε:

Ας σου απαντήσω με μια υποθετική ερώτηση: έστω πως στο Ακρόπολις τρέχουν οι ακόλουθοι: τα 10 εργοστασιακά αυτοκίνητα, ο Βωβός και ο Παπαδημητρίου συν 2-3 ακόμα WRC (ουσιαστικά οι φετινοί Ρ1 & Ρ2) και τα 5 πρώτα S1600. 20 αυτοκίνητα. Τι λες θα κάνουν οι χορηγοί ?

Βασικά δεν μου απαντάς ! Ας είναι!

Το ξέρω

Το point που ήθελα να πώ είναι ότι ο Χορηγός επιθυμεί πετυχημένο αγώνα με καλή κάλυψη από τα ΜΜΕ.

Νο. 1 προτεραιότητα, συμφωνούμε.

Ένας αγώνας με 100 συμμετοχές θεωρείται καλίτερος από έναν με 50!

Διαφωνώ. Μόντε Κάρλο με 46 συμμετοχές (2004) είναι καλύτερο από τον καλύτερο αγώνα του ΕΠΡ (Madeira πχ. και ας τρέχουν και Delecour και σία) με 100 συμμετοχές. Ή μήπως διαφωνείς ? Ο αριθμός των συμμετοχών είναι (ΙΜΗΟ) ΠΟΛΥ χαμηλά στη λίστα των κριτηρίων ποιότητας ενός αγώνα. Για φαντάσου: πόσο καλός είναι ένας αγώνας με 200 συμμετοχές, όλες Α/5 ?

Επίσης διαφωνώ πως ο αριθμός των συμμετοχών σχετίζεται με τη Νο. 1 προτεραιότητα των χορηγών, την κάλυψη από τα ΜΜΕ. Εξήγησέ μου: την κάλυψη αυτή με ποιό ακριβώς τρόπο επηρρεάζει ο αριθμός των συμμετοχών ?

Ένας αγώνας με συμμετοχές από διάφορες χώρες , θεωρείται ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση και αίγλη!

Αναμφίβολα! Ωστόσο υπάρχουν πολλά περισσότερα κριτήρια.

Έτσι αν κάποιος σταθερός χορηγός ενός αγώνα , βλέπει κάθε χρόνο τις συμμετοχές να μειώνονται λες να είναι ευχαριστημένος?

Αν παίρνει την ίδια και καλύτερη δημοσιότητα (και επειδή δεν πιστεύω πως υπάρχει συνάρτηση που δίνει τη δημοσιότητα με μεταβλητή τον αριθμό των συμμετοχών), λέω ναι.

Πάντως έχεις δίκιο στο θέμα του μακροχρόνιου commitment, και εδώ είναι που πάσχει το ΕΛΠΑ, με την 'όποιος θέλει ας έρθει' λογική του. Ο αγώνας όντως δεν συγκρίνεται σε λάμψη (και ας είναι ενδεχομένως καλύτερος οργανωτικά, με καλύτερες ειδικές, με, με, με) με τους καλύτερους του ΕΠΡ (εκτός και αν μας αρκεί η σύγκριση με τη Βουλγαρία και την Πολωνία). Εδώ είναι που πρέπει (αλλά φοβάμαι πως δεν υπάρχουν τα αρχικά χρήματα, διότι κάτι τέτοιο αποδίδει μετά από 2-3 χρόνια) να γίνουν οι επενδύσεις προς την κατεύθυνση της προσέλκυσης τρανταχτών ξένων ονομάτων σε σταθερή βάση.

Φυσικά και δεν θα είναι γιατί θα μειώνεται και το κύρος και η αίγλη του αγώνα που χορηγεί!

Αυτό που λες δεν στέκει λογικά, διότι παραπάνω λες πως η αίγλη εξαρτάται από τις διαφορετικές χώρες που συμμετέχουν, όχι από τον αριθμό των συμμετοχών. Τέλος πάντων, σου απαντώ αμέσως παραπάνω.

Για μένα το θέμα εξαντλείται στην μακροχρόνια στρατηγική! Αν δεν σχεδιάσεις έγκαιρα θα χάσεις και αυτό που ήδη έχεις.

Να το χάσεις ίσως όχι, να το έχεις να 'σέρνεται', πιθανώς.

Και δυστυχώς η στρατηγική - αν υπάρχει - είναι εσωστρεφής! Μην δούμε τα χάλια μας σε σχέση με τους έξω! Αυτό είναι μία έμεση απάντηση στο γιατί στην Βουλγαρία και την Γιουγκοσλαβία έχουμε φοβερή δημοσιότητα εν αντιθέσει με την Ιταλία! Τους πρώτους τους νικάμε από τους άλλους τις τρώμε!!! Πώς γίνεσαι όμως καλίτερος , νικώντας τον αδύναμο ή προσπαθώντας να φτάσεις τον πιο δυνατό!!!!

Οργανωτικά δεν έχουμε να ζηλέψουμε τίποτα από τους καλύτερους αγώνες, και στο WRC και στο ΕΠΡ. Επειδή όμως μιλάς για την αγωνιστική ποιότητα, δεν αρκεί να έρθουν 2-3 καλοί ξένοι σε κάθε κλάση για να ανέβουμε: στη φάση αυτή θα χρησιμοποιηθεί ως benchmark, θα δούμε δηλ. πόσα απίδια βάζει ο σάκος. Για να επέλθει πραγματική βελτίωση πρέπει να υπάρχει και η επιμέρους θέληση κάθε αγωνιζόμενου, τα χρήματα, η υποστήριξη (πέρα από έναν αγώνα σαν το ΕΛΠΑ) της Αρχής του Σπορ κοκ. Αν πηγαίνουμε εκεί, η συζήτηση είναι φυσικά τεράστια και ξεφεύγει από το ΕΛΠΑ.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ένας αγώνας με 100 συμμετοχές θεωρείται καλίτερος από έναν με 50!

Διαφωνώ. Μόντε Κάρλο με 46 συμμετοχές (2004) είναι καλύτερο από τον καλύτερο αγώνα του ΕΠΡ (Madeira πχ. και ας τρέχουν και Delecour και σία) με 100 συμμετοχές. Ή μήπως διαφωνείς ? Ο αριθμός των συμμετοχών είναι (ΙΜΗΟ) ΠΟΛΥ χαμηλά στη λίστα των κριτηρίων ποιότητας ενός αγώνα. Για φαντάσου: πόσο καλός είναι ένας αγώνας με 200 συμμετοχές, όλες Α/5 ?

Λάθος σύγκριση , Πρέπει να συγκρίνεις Μόντε του 2004 με 46 συμμετοχές με Μόντε του δεν ξέρω πότε με 80 συμμετοχές!

Επίσης διαφωνώ πως ο αριθμός των συμμετοχών σχετίζεται με τη Νο. 1 προτεραιότητα των χορηγών, την κάλυψη από τα ΜΜΕ. Εξήγησέ μου: την κάλυψη αυτή με ποιό ακριβώς τρόπο επηρρεάζει ο αριθμός των συμμετοχών ?

Να το θέσω κάπως απλά! Αν πάς σε κάποιο μέρος και έχει δύο ταβέρνες σε πιά θα μπείς ; εκεί που έχει κόσμο ή εκεί που κάθεται ο ταβερνιάρης μόνος του?

Πάντως έχεις δίκιο στο θέμα του μακροχρόνιου commitment, και εδώ είναι που πάσχει το ΕΛΠΑ, με την 'όποιος θέλει ας έρθει' λογική του. Ο αγώνας όντως δεν συγκρίνεται σε λάμψη (και ας είναι ενδεχομένως καλύτερος οργανωτικά, με καλύτερες ειδικές, με, με, με) με τους καλύτερους του ΕΠΡ (εκτός και αν μας αρκεί η σύγκριση με τη Βουλγαρία και την Πολωνία). Εδώ είναι που πρέπει (αλλά φοβάμαι πως δεν υπάρχουν τα αρχικά χρήματα, διότι κάτι τέτοιο αποδίδει μετά από 2-3 χρόνια) να γίνουν οι επενδύσεις προς την κατεύθυνση της προσέλκυσης τρανταχτών ξένων ονομάτων σε σταθερή βάση.

Θα συμφωνήσω ότι σε θέματα οργάνωσης του αγώνα έχουν γίνει πολλά πράγματα! Εκεί που εξακολουθούμε να πάσχουμε είναι σε θέματα δημοσίων σχέσεων και προβολής! Όσον αφορά το δεύτερο θέμα , χωρίς να θεωρώ ότι δεν θα αποδώσει αν προσελκύαμε τρανταχτά ονόματα , θεωρώ ότι μπορούμε πολύ εύκολα να προσελκύσουμε πιο νέους , σχετικά άσημα ταλέντα με προοπτική , που αν κάποτε φτάσουν στην κορυφή να έχει να θυμάται και έναν αγώνα που έκανε στην Ελλάδα ! Που ξέρεις τότε μπορεί πιο εύκολα να ξανάρθει!

Αυτό που λες δεν στέκει λογικά, διότι παραπάνω λες πως η αίγλη εξαρτάται από τις διαφορετικές χώρες που συμμετέχουν, όχι από τον αριθμό των συμμετοχών. Τέλος πάντων, σου απαντώ αμέσως παραπάνω.

Μην απομονώνεις κομμάτια της πρότασης ! Αυτό που ουσιαστικά λέω είναι ότι ένας αγώνας αποκτά αίγλη και κύρος μετά από σταθερή πορεία επιτυχίας σε όλους τους τομείς! Μέσα σε αυτούς είναι και οι συμμετοχές , το διεθνές ενδιαφέρον , το αγωνιστικό ενδιαφέρον κ.ο.κ ! Η επιτυχία και αν θές η επιβράβευση έρχεται με την εύκολη και ικανοποιητική εύρεση χορηγών όπως και με την αυξημένη προβολή!

Ο χρήστης Castor έγραψε:

Ένας αγώνας με 100 συμμετοχές θεωρείται καλίτερος από έναν με 50!

Διαφωνώ. Μόντε Κάρλο με 46 συμμετοχές (2004) είναι καλύτερο από τον καλύτερο αγώνα του ΕΠΡ (Madeira πχ. και ας τρέχουν και Delecour και σία) με 100 συμμετοχές. Ή μήπως διαφωνείς ? Ο αριθμός των συμμετοχών είναι (ΙΜΗΟ) ΠΟΛΥ χαμηλά στη λίστα των κριτηρίων ποιότητας ενός αγώνα. Για φαντάσου: πόσο καλός είναι ένας αγώνας με 200 συμμετοχές, όλες Α/5 ?

Λάθος σύγκριση , Πρέπει να συγκρίνεις Μόντε του 2004 με 46 συμμετοχές με Μόντε του δεν ξέρω πότε με 80 συμμετοχές!

Σου απάντησα σε αυτό ακριβώς που ρώτησες, δεν όριζες άλλος περιορισμούς πέρα από το γενικό 'ένας αγώνας' Και πάλι όμως διαφωνώ. Ακόμα και για ομοειδείς αγώνες, δεν μπορείς να συγκρίνεις με βάση τον αριθμό συμμετοχών. Ποιό Ακρόπολις ήταν 'καλύτερο', του 1978 με 175 συμμετοχές ή του 2004 με 75 ?

Επίσης διαφωνώ πως ο αριθμός των συμμετοχών σχετίζεται με τη Νο. 1 προτεραιότητα των χορηγών, την κάλυψη από τα ΜΜΕ. Εξήγησέ μου: την κάλυψη αυτή με ποιό ακριβώς τρόπο επηρρεάζει ο αριθμός των συμμετοχών ?

Να το θέσω κάπως απλά! Αν πάς σε κάποιο μέρος και έχει δύο ταβέρνες σε πιά θα μπείς ; εκεί που έχει κόσμο ή εκεί που κάθεται ο ταβερνιάρης μόνος του?

Υπεκφεύγεις και εσύ με τη σειρά σου σε αυτό που σε ρώτησα και 'απαντάς' με υπεραπλουστευτικά παραδείγματα Οι χορηγοί δεν είναι τυχαίοι πελάτες που δεν ξέρουν τίποτα και μπαίνουν σε όποιο μαγαζί έχει κόσμο, μπαίνουν στο μαγαζί εκείνο που ικανοποιεί τα κριτήριά τους: γνωρίζουν τον ταβερνιάρη, ο οποίος θα τους βάλει φωτογραφίες στο μαγαζί του από την επίσκεψή τους, δεν τρώνε παϊδάκια αλλά ψάρι κοκ. Τα κριτήρια είναι πολύ περισσότερα για να αξίζουν μια ευτελή εξήγηση, λες και οι άνθρωποι δεν ξέρουν που δίνουν τα λεφτά τους...

Στα υπόλοιπα που λες δεν διαφωνούμε.

Η αλήθεια ειναι οτι η ΕΛΠΑ δεν δίνει την απαραίτητη προσοχή στον αγώνα(και στο ακρόπολις δεν θα εδινε αν δεν ηταν αλλιώς τα πράγματα!!!)
γιατι απλά εχει 70-80 συμμετοχές σίγουρες ελληνικές,
δηλ.72000 ευρώ σαν αρχή.
Τώρα υπάρχει και ο χορηγός!!!Αν 'τσιμπήσει' και κανα ξένο που περνά απ εξω 'τσιμπάει' αλλες 2000 το κεφάλι,'τσοντάρει'και κανα 15000 ευρώ και ετοιμος ο αγώνας.
Εχουμε και αγώνα του ΕΠΡ........Ωραία!!!!!.
Μαλλον υπαρχει μπέρδεμα!!!!!
Εγω ακόμα ελπίζω οτι του χρόνου θα ειναι αλλιώς.

Για φαντάσου: πόσο καλός είναι ένας αγώνας με 200 συμμετοχές, όλες Α/5 ?

Αγαπητέ Nass θα είναι ότι καλύτερο μπορεί να συμβεί, αρκεί να είναι ελληνικές. Είναι 'σταθερή αξία' (σλόγκαν κάποιας τράπεζας). Αν μάλιστα το προχωρούσες και έγραφες όχι Α5 αλλά Νατ 13, τότε ουάου!!!! Φαντάσου 200 τρελλαμένους, γυναίκες, γέροι και παιδιά, στις ειδικές βγείτε και ορμήξτε, (ωχ, πάλι παρασύρθηκα!, με έπιασε το επαναστατικό μου). Φαντάσοι λοιπόν Νάσο, 200 Νατ 13, χωρίς σαζμάν και μπλοκέ να πυροβολάνε σε 30-40 χλμ. ειδικών. Χωρίς σέρβις. Χωρίς μηχανικούς. Να τερματίζουν οι 197, γιατί τα χώματα είναι φλάτ και επιτρέπουν να οδηγήσεις,εντυπωσιάζοντας τους πάμπολλους θεατές (και γιατί όχι οπαδούς). Οι 3 που έμειναν , έμειναν τουμπάροντας στα παρακείμενα χωράφια ( όχι σε γκρεμούς), από την υπερπροσπάθεια να πλησιάσουν τους πρώτους 35 και να είναι και αυτοί στο ίδιο δεύτερο, άρα να διεκδικούν τον αγώνα. Οι άλλοι 40 να τερματίζουν με 2 δεύτερα διαφορά, ενώ οι επόμενοι 100, να απέχουν10-12 δεύτερα από τους πρώτους (οι αργοί). Ενώ τους άλλους 22 (οι κουλοί) να τους έχει φάει το φίδι επειδή τόλμησαν (οι πλούσιοι κερατάδες) να τρέξουν, χάνοντας με 25 δεύτερα από τους πρώτους, στερώντας το μπάκετ από αληθινούς χεράδες.
Αμάν! Όνειρο ήταν και πάει. Πάω να δω αν στέγνωσε το Παραλληλοδρόμιο από την επισκευή
Λάμπης Κουρτέσης

Δηλαδη για να καταλαβω:
Εχετε δει πολλες φορες την ΕΛΠΑ να νοιαζεται για το ποσοι θεατες ειναι στο βουνο;

Πιστευετε οτι η ΕΛΠΑ εχει κατι να κερδισει αυξανοντας τον αριθμο των θεατων στο βουνο;

Δε σας εκανε καποια εντυπωση οτι η υπερειδικη του Ακροπολις ειχε τοσους χορηγους ενω ο αγωνας ουσιαστικα δεν ειχε;

Εχετε την εντυπωση οτι το ενδιαφερον του χορηγου εξαντλειτε στις ποσες φωτογραφιες θα μπουν σε μερικα περιοδικα ενος niche της αγορας;

Ποσες σελιδες καταχωρησεων στα ιδια περιοδικα θα εξασφαλιζαν τα δεκαδες εκατομμυρια μιας χορηγιας του ΕΛΠΑ;

Θυμαστε οταν η Εγνατεια ηταν χορηγος αγωνα με ποιους τροπους εξασφαλισε την προβολη της;

Κ. Λαμπη εχετε την εντυπωση οτι υπαρχει ανθρωπινο νευρικο συστημα που μπορει να αντεξει 200 σαλιγκαρια; Εδω τα 106 του cup ειναι 6 και τα Μικρα ειναι καμια 10αρια και ακους μουρμουρες απο τους θεατες

Κ. Πλατη γνωριζοντας τους ανθρωπους που κανουν τα ντριφτ, νομιζετε οτι ειναι εξυπνοι και διορατικοι μαρκετιρς;!! Απο ποτε το word of mouth αποτελει κατι θαυμαστο;

Ποτε και με ποιους τροπους οι οδηγοι που ειναι οι βασικοι πελατες των κατα περιπτωση διοργανωτων απαιτησαν καλυτερες συνθηκες;

Και κατι ακομα που μου χτυπησε ασχημα σχετικα με τη συμμετοχη Ελληνων σε αγωνες στο εξωτερικο. Μιλαμε για επιτυχιες, προβολη κλπ.

Καταρχην η μοναδικη προβολη ειναι η δημοσιευση των δελτιων τυπων σε ιστοσελιδες. Και ειναι θαυμαστο το τι γραφεται σε αυτα τα δελτια αλλα ας ειναι...

Στα περιοδικα η εκταση των δημοσιευματων ειναι ελαχιστη και δικαια γιατι στην πλειοψηφια των περιπτωσεων οι συμμετοχες αυτες ειναι σε αγωνες με ελαχιστη σημασια. Μια 8η θεση στο 206 καπ της Αγγλιας, μια 5η θεση στο Ιταλικο πρωταθλημα GT, μια νικη σε κλαση ενος ραλι της Βουλγαριας, μια εκδρομη σε εναν αγωνα που η κλαση δεν εχεει αλλη συμμετοχη, μια συμμετοχη με WRC σε ραλι του Παγκοσμιου ειναι πραγματικα θλιβερο να βαφτιζονται επιτυχιες.

Οι μονοι δυο που αξιζουν προβολης ειναι ο Αλεξανδρος Μαργαριτης και ο Στεφανος Καμιτσακης. Ποσοι απο εσας τους γνωριζουν και ποσα απο τα περιοδικα εκτος Τ.Ε. ασχολουνται με αυτους; Ακομα χειροτερα ποτε εχει ασχοληθει η ΕΛΠΑ ή ο ΣΟΑΑ με αυτους;

Ο χρήστης harriswrc έγραψε:
nass ΜΕ ΣΤΕΝΟΧΩΡΕΙΣ...ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΤΙ Ο ΧΩΜΑΤΙΝΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΣΤΕΡΟΥΣΕ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ...

Φίλε harriswrc, δεν θέλω να συζητήσουμε πάλι αυτά που λέγαμε τότε, στο κάτω-κάτω, όπως σωστά λες, ο χρόνος θα δείξει (μόνο 1.5 ράλι έχει γίνει στην Πάτρα). Αυτό που λέω δεν βασίζεται τόσο στην απουσία του Thiry το 2000 (σωστό, όχι το 2001 που έλεγα), που είναι βέβαια χαρακτηριστική σαν παράδειγμα, όταν ο ένας από τους 2 διεκδικητές δεν έρχεται (και όχι, το νοικιάρικο Subaru ΔΕΝ θα ήταν αντίστοιχης ποιότητας λύσης με το εργοστασιακό Xsara, γιαυτό και δεν τα βρήκανε τότε), αλλά στην κοινή λογική: όταν το πρωτάθλημα έχει όλους τους άλλους αγώνες ασφάλτινους, η ύπαρξη ενός μοναδικού (μετά την αναβάθμιση του Κύπρου) χωμάτινου αγώνα κάπου δεν 'κολλάει', σαν χαρακτήρας, σαν οδηγοί που συμμετέχουν (πχ. ο Travaglia που κέρδισε πρόπερσι σπεσιαλίστας ασφάλτινος είναι κυρίως), σαν αυτοκίνητα (το Xsara Kit Car πχ. ή για σκέψου φέτος το 307 του Pedersoli και, γιατί όχι, φαντάσου τον Ευσταθίου φέτος) κοκ. Εν ολίγοις δεν λέω πως η αλλαγή της επιφάνειας (ασχέτως της αλλαγής της περιοχής) ήταν σωστή με 'απόλυτα' κριτήρια αλλά σε σχέση με το λοιπόν περιβάλλον του ΕΠΡ, αναμφίβολα επιβεβλημένη.

Η FIA τώρα αμφιβάλλω να κάνει αυτά που λες. 2-3 χωμάτινους αγώνες μπορεί να ξαναδούμε (και είμαι σίγουρος το Ελληνικό ράλι θα είναι ένας από αυτούς), διότι σε κανέναν δεν αρέσει που έχει γίνει το ΕΠΡ μόνο ασφάλτινο, αλλά WRC ξέχνα τα, η FIA τα προορίζει μόνο για το WRC.

Πάντως μου κάνει εντύπωση, επειδή η συζήτηση είναι και για το να 'μετρηθούν' οι Ελληνες με τους ξένους, που δεν σ΄ αρέσει η ιδέα να έρθουν Pedersoli, Jean-Joseph και Thiry και να παίξουν (σχεδόν στα ίσια, λόγω δοκιμών ) με Τσολακίδη, Ευσταθίου, Λάμπρο (με το Fiesta) κλπ. χώρια τα Ν (πχ. αν βρέξει ή αν γλυστράει). Αν αυτό δεν είναι μοναδική ευκαιρία βελτίωσης των Ελλήνων (ΟΚ, έστω και με βαθμολογικό άγχος), τότε ποιά είναι ?

όλα καλά λαι όλα ωραία με τις συμμετοχές αλλά μήπως μπορεί να μου πει κανείς που είναι περίπου οι ειδικές της 2ης μέρας για να κλείσω ξενοδοχείο?

Πρόσεξτε τι έγραφε ο ΣΧ στις 18/7/2002

*Pάλι EΛΠA... Tραβάτε μας και ας κλαίμε. Όπως έχει προβλεφθεί και συμφωνηθεί, η ομάδα μας θα έχει την ευθύνη του γρ. Tύπου και του Pάλι EΛΠA. *O αγώνας μετακινήθηκε, άλλαξε φιλοσοφία αλλά δύσκολα θα εξασφαλιστεί το ζητούμενο. Oι συμμετοχές, δηλαδή, που θα κάνουν τη διαφορά σε σχέση με έναν αγώνα του Πανελλήνιου Πρωταθλήματος, όπως το Aχαιός. Eυτυχώς για μας, έχουμε ζήσει και μάλιστα συμμετείχαμε στα περίφημα Xαλκιδικής της δεκαετίας του ‘80 και μας έπιασε μελαγχολία ειδικά με τον αγώνα του περασμένου χρόνου. Yποστηρίξαμε μάλιστα τη μετακίνηση από ένα χώρο με εκπληκτικά χώματα αλλά με αδιάφορους τοπικούς φορείς και ιδιαίτερα διακριτικούς έως ανύπαρκτους θεατές (ο Xάρης και οι φίλοι του δεν αρκούν...), μήπως και ο αγώνας ξαναβρεί κάτι από τη χαμένη του αίγλη. **
Tο Eυρωπαϊκό Πρωτάθλημα παραπαίει και, αφού δεν προβλέπονται παροχές υψηλού επιπέδου, ώστε να εξασφαλιστούν συμμετοχές, όπως το έκαναν πριν από χρόνια στη Σαρδηνία και το κάνουν σε αγώνες όπως το Corte Ingles, δεν πιστεύουμε ότι θα προκύψει κάτι καλό.
O Bωβός πάει διακοπές, οι Iταλοί έχουν δουλειά στη χώρα τους και μένει να πεισθεί ο Παπαδημητρίου να ψηφίσει Eλλάδα αντί Iταλία και να συμμετάσχει στον αγώνα, ώστε οι Kύρκος, Xατζητσοπάνης και Eυσταθίου να βρουν συντροφιά υψηλού επιπέδου. Ένας, βέβαια, δε φέρνει την άνοιξη, αλλά αν είναι να ξαναδούμε το Aχαιός με διαβατήριο αντί για ταυτότητα, δεν κάνουμε τίποτα. Eμ δε θα ‘χουμε συμμετοχές, εμ θα λείψει και η σκόνη. Δύο τα κακά, λοιπόν. Πάντως, για όσους θέλουν να παρακολουθήσουν, η διαδρομή έχει οδηγικό ενδιαφέρον και μάλιστα χαρακτηρίζεται δύσκολη και πονηρή, με πολλά γρήγορα και επικίνδυνα κομμάτια που δημιουργούν διαφορές, αν θέλεις και μπορείς. Aκόμα και αν ο αγώνας μείνει σε αυστηρά ελληνικά επίπεδα, δε θα λείψουν οι κόντρες σε επίπεδο Γενικής και κλάσεων. Aπλώς ο αγώνας δε θα έχει αυτό το κάτι που είχαν τα χρυσά Pάλι Xαλκιδικής από το 1982 μέχρι και το τέλος εκείνης της δεκαετίας και οριακά μέχρι την αρχή της επόμενης. Mετά, ο αγώνας εξελίχθηκε σε περισσότερο ελληνική υπόθεση, με νικητές άλλοτε Έλληνες και άλλοτε ξένους, ανάλογα με την ποιότητα κάθε πληρώματος.

Σοφός ο γέροντας 2 χρόνια πρίν!!!

EDIT: Τα Bold τα έβαλα εγώ! Το link http://www.rally.gr/default.asp?menu_co ... &race_id=0

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Οι μονοι δυο που αξιζουν προβολης ειναι ο Αλεξανδρος Μαργαριτης και ο Στεφανος Καμιτσακης. Ποσοι απο εσας τους γνωριζουν και ποσα απο τα περιοδικα εκτος Τ.Ε. ασχολουνται με αυτους; Ακομα χειροτερα ποτε εχει ασχοληθει η ΕΛΠΑ ή ο ΣΟΑΑ με αυτους;

Θα προσεθετα κ τον Γ. Αντωνιαδη που ειχε παει πολυ καλα στους αγωνες F3 στην Αγλλια. Το μονο που ειδα ηταν συνεντευξη του σε καποιο ελληνικο περιοδικο κ καμια ιδιαιτερη αναφορα πουθενα αλλου.

Σαφως Κλεισθενη, τα ονοματα που εγραψα ηταν για τη φετινη χρονια γι αυτο και δεν ηταν μεσα ο Γιαννης.

Και μια και το αναφερες απελπιζομαι απο τοσο ποσοι λιγοι καταλαβαινουν τι σημαινει να ερθει ενας πιτσιρικας μας 5ος στο Βρετανικο πρωταθλημα F3 χωρις να ξερει την πιστα, χωρις κορυφαια ομαδα και χωρις να εχει κανει πληρες προγραμμα χειμερινων δοκιμων.

Ή αντιστοιχα τι σημαινει να πολεμας για βαθρα με μια μετρια ομαδα στο πρωταθλημα που τροφοδοτει τη Formula 1 με νεο αιμα (3 περυσινοι ασοι του F3 Euroseries εργαζονται φετος σε ομαδες της F1).

Off topic βεβαια ολα αυτα, γιατι το φλεγον θεμα μας ειναι το ποσο ακριβη ειναι η συμμετοχη στο ΕΛΠΑ. Τον επομενο μηνα το θεμα θα ειναι το μπαχαλο με τις δοκιμες και τον μεθεπομενο μηνα (μετα το ραλι) το ποσο χαλια τα πηγαμε σε σχεση με τους ξενους.

Οπως δηλαδη περυσι, προπερσι και παραπροπερσι.

Τι λές τώρα βρε Κώστα?!!...Εκτός από τους 2-3 γνωστούς βλέπεις κανέναν άλλον απο τους αγωνιζόμενους (που σίγουρα διαβάζουν το Φόρουμ) να τοποθετείται?!!

Εκτός κι αν ξαναγράψει (χλωμό!) ο ΣΧ και αρχίσουν τα όργανα!

Ακόμα κι ετσι,καλό είναι?Οι απόψεις μας (των θεατών εννοω) γράφονται και διαβάζονται!

Οπότε μην ψάχνεις για λ΄σεις και τοποθετήσεις!

Γιατι όντως,το πρόβλημα των αγωνιζομένων αυτό είναι τώρα!Το πόσο ακριβό είναι το παράβολο συμμετοχής στο ΕΛΠΑ!!Βλέπεις όλα τα άλλα είναι φτηνά και με λυμένα προβληματα!!

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ. ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΟΥΡΑΣΤΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΦΑΥΛΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ?!?ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΦΟΒΕΡΗ ΚΟΝΤΡΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΞΕΝΟΥΣ ΜΕ ΣΧΕΔΟΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ.ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΞΕΝΟΙ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ,ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΡ.ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ,Ο ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΩΡΑΙΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ, ΕΝΩ ΠΛΕΟΝ ΚΑΤΆΛΑΜΒΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΚΤΑΣΗ 'ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ'!!ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΠΑΡΑΠΟΝΟ. ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΠΕΡΣΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΑΓΩΝΙΖΩΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΘΕΑΤΩΝ.ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΖΗΤΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.ΑΥΤΑ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ (ΣΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ,ΑΤΟΜΑ ΚΛΠ) ΑΥΤΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ.ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΡΕΧΟΥΝ 20 ΞΕΝΟΙ,ΔΕΝ ΤΡΕΧΟΥΝ WRC ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΩΜΑ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ ΚΑΚΑ.ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!ΚΑΙ ΝΑΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΡΑΛΛΥ!!!ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΧΑΛΙΑ ΤΟ WRCHAMP. ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΤΟ ΣΩΖΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ,ΔΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΡ.!!?!
ΚΑΛΑ ΜΠΑΝΙΑ!!!

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Πιστευετε οτι η ΕΛΠΑ εχει κατι να κερδισει αυξανοντας τον αριθμο των θεατων στο βουνο;

Δε σας εκανε καποια εντυπωση οτι η υπερειδικη του Ακροπολις ειχε τοσους χορηγους ενω ο αγωνας ουσιαστικα δεν ειχε;

H μία ερώτηση απαντά στην άλλη...
Η υπερειδική είχε λαοθάλασσα (τον περασμένο χρόνο) και έτσι βρήκε εύκολα χορηγό (φέτος).

Λαθος Γιωργο η υπερειδικη ειχε τον ιδιο (σοβαροτατο) χορηγο και περυσι και φετος.

Προφανως δεν ειναι τυχαιο, υπαρχει καποιος επαγγελματιας που φροντιζει για αυτο. Ο ιδιος επαγγελματιας φροντιζει ωστε να βρεθουν χωροι για να στησει ο εν λογω χορηγος το δικο του σοου και να προβληθει με επιτυχια.

Εκει ακριβως ειναι και το μυστικο σχετικα με τις χορηγιες. Οι επενδυσεις δεν αποσβαινονται απο τις οποιες φωτογραφιες σε περιοδικα. Τετοιου ειδους δημοσιοτητα μπορει να τη κερδισει ο χορηγος ευκολα αγοραζοντας τη διπλανη σελιδα, πιθανοτατα και με πολυ λιγοτερα λεφτα. Αυτο που ψαχνουν οι χορηγοι ειναι η απευθειας επαφη (με ανθρωπους που τους ταιριαζουν δημογραφικα παντα) ωστε να προωθησουν οπως αυτοι θελουν. Ετσι κινειται η Εγνατεια στους αγωνες, καπως ετσι κινουνται αλλες σοβαρες εταιριες ακομη και εκτος αγωνων.

Προφανως αυτο απαιτει και το αναλογο στησιμο απο τον αγωνα, με αλλα λογια μια εντυπωσιακη τοποθεσια για την εκκινηση, ενα ευκολα προσβασιμο και ανετο σερβις παρκ, μια υπερειδικα κ.α. Αν λοιπον η ΕΛΠΑ νοιαζοταν για να βρει χορηγο (που φυσικα δε νοιαζεται αλλα λεμε) θα επρεπε να προβλεψει αυτα πριν παει να πουλησει σε καποια εταιρια. Και αυτο ειναι η ελαχιστη προυποθεση γιατι απο εκει και περα υπαρχουν αρκετα αλλα θεματα που ειναι δυσκολο να τα καταλαβουμε εγω και εσυ που δεν κατεχουμε την τεχνη του μαρκετινκ.

Σε καθε περιπτωση το να δεχονται οι οδηγοι να εχει αφεθει το μαρκετινκ των αγωνων σε λεσχες ειναι ανευθυνο και βλαπτει κυριως τη δικη τους τσεπη. Αλλα τι καθομαι και γραφω, τη τελευταια φορα που εγραψα για προμοτερ επαθα καταθλιψη απο τις απαντησεις...