Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Με συγχωρείτε, αλλά δεν ισχύει ακόμα το (κύριο) ενδεχόμενο να αλλάξουν τα τέλη για τα καινούρια από 1/1/2011 βάσει ανακοινωμένων εκπομπών CO2 ενώ τα προηγουμένως αγορασμένα (μέχρι 31/12) όπως και φέτος με μικρές αναπροσαρμογές;

ΑΝ ΔΕΝ εφαρμοστεί η πρόταση της επιτροπής, ΤΟΤΕ θα πάμε ίσως σε καθόλου τέλη+ενσωμάτωση σε βενζίνη.

Το κράτος θέλω να πιστεύω ότι του κόβει επαρκώς να μην διαλέξει τη 2η οδό.

Εδώ κάθε μέρα βγαίνουν και καινούρια φρούτα... Ποιος ξέρει τι ισχύει και τι θα ισχύσει;;;

Διάβολε, πόσο να κάνουν; Πάμε μέσω Αμέρικα, λαντ οφ δε φρη και περνάμε τα σύνορα. Δεν νομίζω να μας εμποδίσει κανείς.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Με συγχωρείτε, αλλά δεν ισχύει ακόμα το (κύριο) ενδεχόμενο να αλλάξουν τα τέλη για τα καινούρια από 1/1/2011 βάσει ανακοινωμένων εκπομπών CO2 ενώ τα προηγουμένως αγορασμένα (μέχρι 31/12) όπως και φέτος με μικρές αναπροσαρμογές;

ΑΝ ΔΕΝ εφαρμοστεί η πρόταση της επιτροπής, ΤΟΤΕ θα πάμε ίσως σε καθόλου τέλη+ενσωμάτωση σε βενζίνη.

Το κράτος θέλω να πιστεύω ότι του κόβει επαρκώς να μην διαλέξει τη 2η οδό.

Εδώ κάθε μέρα βγαίνουν και καινούρια φρούτα... Ποιος ξέρει τι ισχύει και τι θα ισχύσει;;;

Το κριτήριο βάσει του οποίου θα αποφασίσουν είναι ένα: Με ποιο τρόπο θα τους αρπάξουμε όσο το δυνατόν περισσότερα και αποδοτικότερα.

Όποιος θέλει να πιστεύει πως τα μέτρα αυτά λαμβάνονται με κοινωνικά δίκαια κριτήρια, με μακροχρόνιο σχεδιασμό και κάποια ουσία, μάλλον ζουν σε άλλη χώρα.

Έτσι ήταν πόσο μάλλον τώρα... αρπάχτε απ'όπου μπορείτε να κατεβάσουμε καμιά βδομάδα μετά τα ρολά...

Είναι πραγματικά απορίας άξιο πως υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που πιστεύουν ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ψάχνουν για τίμιους και δίκαιους τρόπους να φορολογήσουν γενικότερα τα εισοδήματα αλλά και ειδικότερα τα αυτοκίνητα. Τα αρπάζουν από τους εύκολους στόχους και αφήνουν τα λαμόγια να κάνουν πάρτυ.
Ειδικά για τα αυτοκίνητα, εμείς οι εφοπλιστές με τα 2λιτρα, έχουμε νιώσει στο πετσί μας τη φορολογική δικαιοσύνη.
Είναι δεδομένο ότι η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή που μιλάμε ψάχνει τα μαθηματικά για να βγάλει ένα συγκεκριμένο νούμερο που χρειάζεται από τα τέλη. Τα περι δικαιοσύνης είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Με συγχωρείτε, αλλά δεν ισχύει ακόμα το (κύριο) ενδεχόμενο να αλλάξουν τα τέλη για τα καινούρια από 1/1/2011 βάσει ανακοινωμένων εκπομπών CO2 ενώ τα προηγουμένως αγορασμένα (μέχρι 31/12) όπως και φέτος με μικρές αναπροσαρμογές;

ΑΝ ΔΕΝ εφαρμοστεί η πρόταση της επιτροπής, ΤΟΤΕ θα πάμε ίσως σε καθόλου τέλη+ενσωμάτωση σε βενζίνη.

Το κράτος θέλω να πιστεύω ότι του κόβει επαρκώς να μην διαλέξει τη 2η οδό.

Εδώ κάθε μέρα βγαίνουν και καινούρια φρούτα... Ποιος ξέρει τι ισχύει και τι θα ισχύσει;;;

Το κριτήριο βάσει του οποίου θα αποφασίσουν είναι ένα: Με ποιο τρόπο θα τους αρπάξουμε όσο το δυνατόν περισσότερα και αποδοτικότερα.

Όποιος θέλει να πιστεύει πως τα μέτρα αυτά λαμβάνονται με κοινωνικά δίκαια κριτήρια, με μακροχρόνιο σχεδιασμό και κάποια ουσία, μάλλον ζουν σε άλλη χώρα.

+1

@ barabakos : Δυστυχώς έτσι είναι....

Πάντως το καλό με την πλήρη κατάργηση των τελών είναι ότι γλυτώνουν και πολλά εκατομμύρια ευρώ από την ενασχόληση με το σύστημα και τα ταχυδρομικά. Τα οποία δεν θα γλυτώσουν αν απλά τα μειώσουν...
Βέβαια είμαι σίγουρος ότι είναι χαμένα χρήματα, ότι υποαπασχολούνται πολλοί περισσότεροι από όσοι χρειάζονται, ότι καταλαμβάνουν κτίρια και έχουν έξοδα όλων των ειδών και βέβαια διευθυντές κλπ για κάτι που σε άλλες χώρες γίνεται πολύ πιο απλά και φτηνά...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
τι είναι πιο δίκαιο (εννοώ από τα δύο κακά το λιγότερο κακό = το λιγότερο άδικο κοινωνικά), να επιβαρυνθεί περισσότερο ο κάτοχος πχ ενός i10 ή ο κάτοχος ενός 325;;;

Είναι δεδομένο ότι ΚΑΙ τα δύο είναι άδικα.

ΟΚ, να το δούμε λίγο διαφορετικά? Διότι το 'περισσότερο' δεν είναι 10 και 20 ευρώ, αλλά κάμποσες 100ντάδες...

Έστω ότι η διαφορά στα τέλη κυκλοφορίας που καλούνται με το τωρινό σύστημα να πληρώσουν αυτοί οι δύο, η οποία είναι ήδη εξωφρενική (αφήνω απ' έξω πόσα παραπάνω χρήματα του έχουν φύγει σε φόρους αυτού που είχε το θράσος να πάρει 325, διότι όταν πήρε την απόφαση ήξερε πόσα πετάει...) φτάνει τα 1000 ευρώ. Του ενός του ζητάνε δηλαδή 1000 ευρώ παραπάνω απλά για να το έχει το 325 έστω και στο γκαράζ του, ασχέτως πόσο το κυκλοφορεί. Είναι αυτονόητη η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα? Αν ναι, πόσο πρέπει δηλαδή να πάει η διαφορά για να μην είναι?.....

Απλά, τροφή για σκέψη.

Δείτε κάποια στοιχεία εδώ και το ξανασυζητάμε ...
Για τη βενζίνη, μην ξαναλέμε ποιός είναι ΗΔΗ ο ακριβότερος !!

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Με συγχωρείτε, αλλά δεν ισχύει ακόμα το (κύριο) ενδεχόμενο να αλλάξουν τα τέλη για τα καινούρια από 1/1/2011 βάσει ανακοινωμένων εκπομπών CO2 ενώ τα προηγουμένως αγορασμένα (μέχρι 31/12) όπως και φέτος με μικρές αναπροσαρμογές;

ΑΝ ΔΕΝ εφαρμοστεί η πρόταση της επιτροπής, ΤΟΤΕ θα πάμε ίσως σε καθόλου τέλη+ενσωμάτωση σε βενζίνη.

Το κράτος θέλω να πιστεύω ότι του κόβει επαρκώς να μην διαλέξει τη 2η οδό.

Εδώ κάθε μέρα βγαίνουν και καινούρια φρούτα... Ποιος ξέρει τι ισχύει και τι θα ισχύσει;;;

Το κριτήριο βάσει του οποίου θα αποφασίσουν είναι ένα: **Με ποιο τρόπο θα τους αρπάξουμε όσο το δυνατόν περισσότερα και αποδοτικότερα. **

Όποιος θέλει να πιστεύει πως τα μέτρα αυτά λαμβάνονται με κοινωνικά δίκαια κριτήρια, με μακροχρόνιο σχεδιασμό και κάποια ουσία, μάλλον ζουν σε άλλη χώρα.

Το πρόβλημα είναι ότι αποτυγχάνει, αν κρίνουμε από τα πολυτελή αυτοκίνητα και τους φόρους/τέλη ταξινόμησης. Σε ελάχιστο χρόνο από την αλλαγή, το κράτος κατάφερε να χάσει έσοδα αντί να αυξήσει.

επανέρχεται δριμύτερο ....

αλλά Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος

Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντες

Το καλύτερο βλέπω και επιδοκιμάζω, το χειρότερο όμως πράττω.

σειρά...!;

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Το καλύτερο βλέπω και επιδοκιμάζω, το χειρότερο όμως πράττω.

σειρά...!;

τον πουλο παιρνω βραδυ?

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Το καλύτερο βλέπω και επιδοκιμάζω, το χειρότερο όμως πράττω.

σειρά...!;

Asterix είναι, το είχε πει στα λατινικά ο λατινομαθής γεράκος πειρατής!

EDIT: Λάθος, δεν είναι του πειρατή, δεν έχει πειρατές το Αστερίξ και οι Γότθοι, το είπε ένας Ρωμαίος λεγεωνάριος όταν νόμισε πως βρήκε τους Γότθους που έψαχναν ...

Erare humanum est!

Nunc est bibendum = Tώρα πρέπει να το(ν) πιούμε!

O Αστερίξ στην Ελβετία (Lucky bastard...)

Εγώ έχω καλύτερη ιδέα. Κάθε δυο χρόνια περνάει το αυτοκίνητο από κτεο. Οπότε κάθε δυο χρόνια, έχουμε Χ χιλιόμετρα επί Υ ρύπους επί Ζ ευρώ, ίσον τα τέλη κυκλοφορίας. Πληρώνεις επιτόπου και τελειώνεις.

Ο χρήστης TGD έγραψε:
Εγώ έχω καλύτερη ιδέα. Κάθε δυο χρόνια περνάει το αυτοκίνητο από κτεο. Οπότε κάθε δυο χρόνια, έχουμε Χ χιλιόμετρα επί Υ ρύπους επί Ζ ευρώ, ίσον τα τέλη κυκλοφορίας. Πληρώνεις επιτόπου και τελειώνεις.

Θεωρητικά ίσως το τιμιότερο σύστημα, πρακτικά όμως ανεφάρμοστο διότι τα κοντέρ 'πειράζονται' πανεύκολα...

Προσωπικά πιστεύω ότι τώρα που έκοψαν τα δώρα στους δημοσίους έρχονται και οι μειώσεις στον ιδιωτικό τομέα, οι επιχειρηματίες πάνε από το κακο στο χειρότερο και υπάρχει και η περσυνη εμπειρία με τις 300.000 κατατεθημένες πινακίδες είπαν τα σαίνια που μας κυβερνούν: τον δεκέμβρη ποιος τα έχει χρήμα να μας πληρώσει τέλη? ΚΑΝΕΙΣ λέω εγώ... και αν έχεις μια καβάτζα θα κοιτάξεις το φαί σου και την θέρμανση σου και όχι τα 352 που θέλει το 20ετίας 1400ρι σου, στην ανάγκη κυκλοφοράς χύμα
όποτε δεν τα βάζω λίγο λίγο στην βενζίνη μπάς και πάρω τίποτα....Γιατί πιστεύει κανείς ότι θα περιμένουν την 1/1/2011 να την αυξήσουν? από τώρα στα κοντά θα το κάνουν με την δικαιολογία ότι καταργούν τα τέλη σε χρονιά που τα έχουμε πληρωμένα ήδη...
το τρελό τους φαγοπότι συνεχίζετε στις πλάτες μας

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Το πρόβλημα είναι ότι αποτυγχάνει, αν κρίνουμε από τα πολυτελή αυτοκίνητα και τους φόρους/τέλη ταξινόμησης. Σε ελάχιστο χρόνο από την αλλαγή, το κράτος κατάφερε να χάσει έσοδα αντί να αυξήσει.

Βασικά έπαιξαν με την ελαστικότητα της ζήτησης της βενζίνης (και όχι μόνο...) και έχασαν. Πανηγυρικά.
Και το ωραίο είναι ότι είχαν υπολογίσει οτι δεν θα μειωθεί καθόλου η κατανάλωση.

Ο χρήστης apatsi02 έγραψε:
υπάρχει και η περσυνη εμπειρία με τις 300.000 κατατεθημένες πινακίδες είπαν τα σαίνια που μας κυβερνούν: τον δεκέμβρη ποιος τα έχει χρήμα να μας πληρώσει τέλη? ΚΑΝΕΙΣ λέω εγώ... και αν έχεις μια καβάτζα θα κοιτάξεις το φαί σου και την θέρμανση σου και όχι τα 352 που θέλει το 20ετίας 1400ρι σου, στην ανάγκη κυκλοφοράς χύμα όποτε δεν τα βάζω λίγο λίγο στην βενζίνη μπάς και πάρω τίποτα....Γιατί πιστεύει κανείς ότι θα περιμένουν την 1/1/2011 να την αυξήσουν? από τώρα στα κοντά θα το κάνουν με την δικαιολογία ότι καταργούν τα τέλη σε χρονιά που τα έχουμε πληρωμένα ήδη...

Το ωραίο θα είναι να τη φτάσουν 2 ευρώ το λίτρο τη βενζίνη και τελικά να μην τα καταργήσουν τα τέλη, απλά να τα μειώσουν κατά 5-10% σε σχέση με τα φετινά...