Εγώ είχα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το παράβολο ήταν τόσο ακριβό (2000) γιατί συμπεριελάμβανε και τα διόδια για την νέα γέφυρα Ρίου-Αντιρίου που θα είναι άλμυρούτσικα

Χωρίς πλάκα τώρα, περιμένω με ανυπομονησία το 'μεγάλο' ασφάλτινο Ελληνικό rally, καθότι τυγχάνω λάτρης της ασφάλτου και μου αρέσει πολύ που αγωνιστικά αυτοκίνητα με τα 'καλά τους ρούχα' θα περάσουν πανω από την καινούργια γέφυρα.

Και το κυριότερο ρε παιδιά.
Εύχομαι όσοι πάμε, να δούμε rally και όχι να τρέχουμε σε νοσοκομεία και νεκροτομεία για να δούμε κομματιασμένους φίλους όπως πέρυσι.Για να μην ξεχνάμε κιολας.

Ειναι απλο. Γυριστε τους την πλατη! Ελεος πια...

Τι λεγαμε Νικο;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ειναι απλο. Γυριστε τους την πλατη! Ελεος πια...

Τι λεγαμε Νικο;

Πονηρούλη...θες να μείνουμε μόνοι ε??!!!

πάλι παραπληροφόρηση είχαμε?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
πάλι παραπληροφόρηση είχαμε?

Λές?...Μπααα?!!...Αγνό και άδολο λάθος!!!

Για να θυμηθούμε;

Από λίστα συμμετοχών και όχι εκκίνησης

1996 21st 74 participants 24 foreigners
1997 22nd 81 participants 19 foreigners
1998 23rd 72 participants 18 foreigners
1999 24th 58 participants 9 foreigners
2000 25th 59 participants 11 foreigners
2001 26th 59 participants 6 foreigners

2002 27th 103 participants 7 foreigners
2003 28th 63 participants 6 foreigners

Δεν έχω πρόχειρα στοιχεία ποιοί ξένοι έλαβαν εκκίνηση αλλά παρατηρείται μία σαφής πτώση των ξένων συμμετοχών!

Αν υποθέσουμε ότι η μετακίνηση του αγώνα από την Χαλκιδική στην Πάτρα έγινε για περισσότερες ξένες συμμετοχές , δεν έχει επαληθευθεί! Το αντίθετο μάλιστα ! Οι Τούρκοι , Βούλγαροι που παραδοσιακά συμμετείχαν δεν ξανάρθαν!

Μήπως κάτι πρέπει να αλλάξει?

Ο χρήστης glf έγραψε:
Καλά που κατέβηκα στο Αχαιός με 260 ευρώ δηλαδή ! και είδα τις ειδικές της Αχαϊας

όντως πανάκριβο και είμαστε όλοι περίεργοι να δούμε ποιοι είναι οι έχοντες

Και να φανταστεις Νικο οτι ο Παφ ελεγε να παμε ξανα.Χαχα κατσε να του το πω να δουμε θα θελει ακομα να παμε?

Ο χρήστης Castor έγραψε:
Για να θυμηθούμε;

Από λίστα συμμετοχών και όχι εκκίνησης

1996 21st 74 participants 24 foreigners
1997 22nd 81 participants 19 foreigners
1998 23rd 72 participants 18 foreigners
1999 24th 58 participants 9 foreigners
2000 25th 59 participants 11 foreigners
2001 26th 59 participants 6 foreigners

2002 27th 103 participants 7 foreigners
2003 28th 63 participants 6 foreigners

Δεν έχω πρόχειρα στοιχεία ποιοί ξένοι έλαβαν εκκίνηση αλλά παρατηρείται μία σαφής πτώση των ξένων συμμετοχών!

Αν υποθέσουμε ότι η μετακίνηση του αγώνα από την Χαλκιδική στην Πάτρα έγινε για περισσότερες ξένες συμμετοχές , δεν έχει επαληθευθεί! Το αντίθετο μάλιστα ! Οι Τούρκοι , Βούλγαροι που παραδοσιακά συμμετείχαν δεν ξανάρθαν!

Μήπως κάτι πρέπει να αλλάξει?

Φθίνουν οι Έλληνες, μας φτύνουν οι ξένοι (κι εμείς αν μπορούσαμε το ίδιο θα κάναμε), αλλά η καμπύλη παρουσιάζει μερικές ανωμαλίες. Κάπου ψιλοαυξάνουν.
Τί φταίει γιαυτό; Τους έτρωγε ο πισινός τους να τρέξουν;

Παρατήρηση: Η ΘΕΑΜΑΤΙΚΗ αύξηση του 2002 οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στα ΚΑΠ, με 22 Πεζώ 106 που η πρώτη μέρα ήταν πληρωμένη από την Λάιον Ελλάς και την 2η τρέξαμε 4 αν θυμάμαι καλά. Επίσης αν προσμετρήσουμε και την κατηγορία 'Ε' και τα Ιστορικά που έτρεχαν μόνο την 2η μέρα και εκτός κατάταξης οι συμμετοχές γίνονται 121 με τους ξένους να μην αυξάνονται ούτε κατά έναν μηχανικό... Επίσης ήταν η πρώτη ευκαιρία για πολλούς 'ασφάλτινους' να τρέξουν σε διεθνή αγώνα. Το δοκίμασαν, καλά τους έφυγαν τα λεφτάκια, το 2003 δεν ξαναήρθαν.

ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ!

Με γκρίνια στην αρχή για ένα ανύπαρκτο θέμα

Με γκρίνια στη συνέχεια για τις συμμετοχές, για τις ξένες (1) και τις Ελληνικές (2)

Ας προσπαθήσω λοιπόν να είμαι λίγο περισσότερο δημιουργικός :

Ο αγώνας θα έχει ένα μόνο Service Park (και τις 2 μέρες), θα περιλαμβάνει πολλές νέες ειδικές (κυρίως στην Αιτωλοακαρνανία, για πρώτη φορά στην ιστορία ένας τόσο σημαντικός αγώνας πάει προς τα εκεί, περνάει και από την GEFYRA ) και θα έχει επίσης remote tyre fitting zones (ζητήθηκε ειδική εξαίρεση από τη FIA, καθώς οι RTFZ προβλέπονται μόνο στο Παγκόσμιο)

(1) Για την ποιότητά τους βέβαια ούτε λέξη, μας αρκεί φαίνεται να έρχονται, εκτός από τους διεκδικητές του ΕΠΡ (και αν έρχονται... το 2001 δεν ήταν που ο Thiry (?) δεν ήρθε με την Xsara Kit Car λόγω χωμάτινης επιφάνειας) 1-2 καλοί Τούρκοι και πέραν αυτών ταλαίπωροι Τούρκοι, Βούλγαροι και λοιποί 'ανατολικοί' που εγκατέλειπαν στην 3η ειδική

(2) Με την εξαίρεση του 2002 (έχει δίκιο σε όσα λέει ο GeorgeTabs -επίσης όντως δεν προσμετρούν στον αριθμό τα Ε, τα οποία παίζουν στο Ελληνικό πρωτάθλημα) οι Ελληνικές συμμετοχές είναι λίγες μεν σε σχέση με τους άλλους αγώνες του πρωταθλήματος (λογικό, είναι ένας ακριβός αγώνας) αλλά σταθερές.

Α, για λόγους πληρότητας πρέπει να αναφερθεί πως το 1996 και το 1997 (αν θυμάμαι καλά) στις 70-τόσες συμμετοχές ήταν και τα ~10 Cinquecento του ευρωπαϊκού Troffeo, δηλ. ποτέ οι συμμετοχές δεν ήταν παραπάνω από ~65...

Ο χρήστης nass έγραψε:
...Με γκρίνια στην αρχή για ένα ανύπαρκτο θέμα

Με γκρίνια στη συνέχεια για τις συμμετοχές, για τις ξένες (1) και τις Ελληνικές (2) .

..

Γιατί βρε Νάσο ,

Εγώ έβαλα στο site το παράβολο στα 2000 Ευρώ????

Επέστησα την προσοχή σε ένα θέμα αρκετά σημαντικό τουλάχιστον για τους Έλληνες αγωνιζόμενους! Γκρίνια είναι αυτό?
Έκαναν ένα λάθος στο site, ο Κωνσταντίνος πήρε τηλέφωνο στην ΕΛΠΑ, διορθώθηκε την επομένη στο έντυπο συμμετοχής και τέλος! Τι τέλος δηλαδή ,ακόμη δεν είδα διευκρίνιση για την μία μέρα του κυπέλλου ασφάλτου (μόνο για τα Ιστορικά αναφέρει)

Όσον αφορά τις συμμετοχές των ξένων στις οποίες επικεντρώνομαι τι σχέση έχουν οι συμμετοχές των τελευταίων 10 ετών με τις συμμετοχές που είχε κάποτε το τότε 'Ράλυ Χαλκιδικής'? Ακόμη και για τις χρονιές 96-99! Από διψήφιο αριθμό περάσαμε σε μονοψήφιο και μην φτάσουμε και στην μονάδα! Τι κάναμε για να φέρουμε καλές συμμετοχές , αλλά γιατί όχι και δευτεροκλασσάτες ? Καλίτερα είναι τώρα αγωνιστικά μόνο με δευτεροκλασσάτες και τριτοκλασσάτες Ελληνικές ? Αν ερχόντουσαν μερικοί ξένοι με αντίστοιχα Ν/4 Α/6 Α/5 Ν/2 δεν θα παίζανε με τους δικούς μας?

Εδώ θα ήθελα την **δημιουργικότητα **και την **φαντασία **να 'γεννήσει'.

Και άμα έρθουν οι ξένοι , τότε ας μπεί και πλαφόν συμμετοχών και στους Έλληνες , γιατί όλοι θα θέλουν να τρέξουν παρά το κόστος! Ας γίνει και με επιλογή !

Δεν αντιλέγω ότι οι καινούργιες ε.δ. θα έχουν θετικό πρόσημο για τον αγώνα , ομοίως και για το ένα S.P. αν και το RTFZ θα το δούμε στην πράξη! Φτάνουν όμως για να έρθουν συμμετοχές?

Αστυνόμευση των ε.δ. ΑΠΟ ΤΩΡΑ μέχρι τον αγώνα θα γίνει? Έστω διακριτική αλλά ουσιαστική! (Άντε και δεν 'γκρίνιαξα' για λίγο και θα χάσω το παρατσούκλι που μου λέει ο Δουκέρης... )

I think there is a strong need for people organizing to reconsider their views over this event!

A new set of S.S. , why would that bring more foreigners to participate? Even the old ones would be new for them!

One Service Park for the two days! I am not sure that my Mechanics would be realy fond of the idea to sleep over at the Service Park , neither they would be happy for an RTFZ zone! That would mean at least one unit away!!!

And the fees at 2000 Euros !!!

Ok I guess that one could pay that some of money if there were hospitality costs involved, not in an Hotel as Luxurius as the Porto Rio where the Organization and officials of the Rally settles but at least in a comfortable , good value for money hotel!

A better price for transportation costs for the whole team from italy to Patras could be a plus for coming over! Can't you find a sponsor from one of the various Shipping companies operating there?

Am I asking much?

P.S.I wrote the above in English as I tried to think-be in the mood of a foreigner- and not as a Greek, wishing to come to Greece to participate in the event!

Υ.Γ.2 Για μετάφραση μην στείλετε πμ !!! Τα περί των Ελληνικών αγώνων δεν μεταφράζονται από τα Κινέζικα!!!

Πολύ κακό για το τίποτα!!

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, οι αγώνες αυτοκινήτουν ήταν, είναι και θα είναι ακριβό σπορ. Όποιος θέλει και μπορεί, πάει. Oι άλλοι στην κερκίδα ή σε άλλους πιο φτηνούς αγώνες.
Kαι μια και μιλήσαμε για κερκίδα, να θυμηθούμε πως ναι μεν το Xαλκιδικής ήταν ίσως ο καλύτερος χωμάτινος αγώνας της χώρας, αλλά από θεατές τρεις και ο κούκος. Tρέμαμε μην ξενερίσουμε σε κανά ανάχωμα και μείνουμε αμανάτι αφού δεν υπήρχε ούτε τσοπάνος για βοήθεια. Oι κάτοικοι της περιοχής γυρνούσαν ανεξήγητα την πλάτη τους στον Eυρωπαϊκό αγώνα με τις πολλές -τότε- εξέχουσες συμμετοχές, ενώ 15 ημέρες αργότερα, πάνω κάτω στις ίδιες ειδικές, στο ράλιθ ΔEΘ, υπήρχαν τουλάχιστον τριπλάσιοι φίλαθλοι.
Tο EΛΠA λοιπόν και πρώην Xαλκιδικής, μπορεί να έχασε σε αριθμό και ποιότητα συμμετεχόντων από τότε που πήγε Πάτρα, κέρδισε όμως σε αριθμό θεατών που -κακά τα ψέματα- είναι ο ζωοδότης ήλιος για τους αγώνες και ειδικά τους ακριβούς.
NT

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πολύ κακό για το τίποτα!!

Πολλά ΛΕΦΤΑ για το τίποτα...

Ο χρήστης ivan έγραψε:
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, οι αγώνες αυτοκινήτουν ήταν, είναι και θα είναι ακριβό σπορ. Όποιος θέλει και μπορεί, πάει. Oι άλλοι στην κερκίδα ή σε άλλους πιο φτηνούς αγώνες.
[...]

Όντως, μπορεί να πάει κανείς σε κάποιον φτηνότερο ασφάλτινο αγώνα του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος.

Αντί λοιπόν να πάει ο Ιταλός στην πανάκριβη Ελλάδα των 2000 ευρώ συν καράβια και λοιπά, μπορεί να πάει στην φτηνή Ελβετία των 650 ευρώ να κάνει το Ράλλι Τιτσίνο (που θα του μιλάνε και στη γλώσσα του...)
Βέβαια τα αγωνιστικά χιλιόμετρα είναι τα μισά, αλλά αξίζει να δει κανείς τα ποσά του παραβόλου...
Παραθέτω από την ιστοσελίδα τους ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ για να κλάψομε παρέα...

12.1. La tassa di iscrizione per ogni equipaggio è fissata in:
- CHF 1’000.-- € 650.-- con la pubblicità facoltativa dell’organizzatore (art. 20.2.)
- CHF 2’000.-- € 1300.-- senza la pubblicità facoltativa dell’organizzatore (art. 20.2.)

Για όσους δεν ξέρουν ιταλικά, τα 1300 ευρώ είναι ΧΩΡΙΣ προαιρετική διαφήμιση και τα 650 ευρώ ΜΕ διαφήμιση. Φυσικά στην Ελλάδα που όλοι το φυσάνε το χρήμα οι τιμές είναι 900 με διαφήμιση (40% παραπάνω από την Ελβετία) και 4000 ευρώ χωρίς διαφήμιση (200% και βάλε παραπάνω από την Ελβετία!!!) Πάντα για φυσικό πρόσωπο που είναι πιο φτηνό. Στην Ελβετία το νομικό πρόσωπο ΔΕΝ πληρώνει παραπάνω (και γιατί να πληρώσει; στο πηγάδι ... το νομικό πρόσωπο; ) Ένα επιπλέον κόστος 100 ευρώ βάζουν για το σεηκντάουν, υποχρεωτικό για τα WRC.

Συνεχίζουμε με τις συμμετοχές, οι οποίες περιορίζονται αυστηρά στις 160.

11.2. Il numero massimo di veicoli ammessi è fissato a 160.

Και σιγά μην πάνε τόσοι πολλοί, ε; Εδώ τόσοι δεν πάνε στο Παλλάδιο, που είναι μέσα σε πόλη 4-5 εκατομμυρίων κατοίκων...

Κι όμως, οι συμμετοχές ήταν 160!
Από 5 διαφορετικές χώρες (Ελβετία, Ιταλία, Γερμανία, Σαν Μαρινο, Ισπανία). Από αυτούς Ελβετικά πληρώματα ήταν τα 70 περίπου, και οι ξένες συμμετοχές ήταν ελάχιστα κάτω από 100!!! (εκατό!)
Έτρεχε και ο γνωστός Λιάτι με WRC, αλλά έχασε!

Δίνουν χρηματικό πριμ μέχρι και στον πρώτο κάθε κλάσης (130 ευρώ που δεν σε σώζουν αλλά έστω για το γαμώτο...)
Κύπελλα για το πρώτο γυναικείο πλήρωμα, πρώτο ξένο, πρώτο τοπικό και πρώτο ΜΙΚΤΟ πλήρωμα! (ξένος και ντόπιος)

Δίνουν λίστα με 20 συνεργαζόμενα ξενοδοχεία με τιμές από 85 ευρώ το δίκλινο με πρωινό (3 αστέρων).

Αν κυνηγάει το ευρωπαϊκό και η Ελλάδα του είναι αναγκαία ίσως τότε. Αλλιώς περαστίκά μας...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Πολύ κακό για το τίποτα!!

Πολλά ΛΕΦΤΑ για το τίποτα...

Πολλά τίποτα για τα Λεφτά.....

Πολύ τίποτα για την κακία....

Τίποτα κακία για το πολύ....

Λεφτά τίποτα για πολύ....

Three birds were sitting , kniting sweaters!!!

Three sweaters were kniting , seating birds!!!

H strabwse o gyalos h straba armenizoyme!!!

Ντόρος να γίνεται τελικά!
Αντι για δημοσιεύσεις και κόντρα δημοσιεύσεις,θα μπορούσαμε να έχουμε ακολουθήσει το παράδειγμα του konstandinos και ούτε γάτα ούτε ζημιά!

Είπαμε,η ΕΛΠΑ είναι για τα μπάζα,αλλά λίγη αυτοσυγκράτηση στην απόδειξη του αυταπόδεικτου δεν πειράζει!!

[Ασχετο]Τελικά εκείνες οι εξαγγελίες Μανιατόπουλου,με τα πολλά 'θα', τι γίνονται?Ψήνονται...ψήνονται?!!....Μην καούν μόνο στην προθέρμανση!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις την ιστορία με τα 2000 ευρώ, δεν διάβασες αυτό ?

Καλημερα,

Χθες επικοινωνησα με την ελπα, και μου ειπαν οτι εχουν κανει λαθος στο site και το παραβολο ειναι 900 ευρω (Ουφ!!!)

Εσύ διάβασες αυτό που έγραψα ακριβώς εκεί που μου απάντησες;

**Αντί λοιπόν να πάει ο Ιταλός στην πανάκριβη Ελλάδα των 2000 ευρώ **συν καράβια και λοιπά, μπορεί να πάει στην φτηνή Ελβετία των 650 ευρώ να κάνει το Ράλλι Τιτσίνο (που θα του μιλάνε και στη γλώσσα του...)
Βέβαια τα αγωνιστικά χιλιόμετρα είναι τα μισά, αλλά αξίζει να δει κανείς τα ποσά του παραβόλου...

Είδες πόσα πληρώνουν οι ξένοι;
http://www.elparally.gr/2004/en/info.php

ENTRY FEES
Private entrant With the optional advertising 2000,00 euros
Private entrant Without the optional advertising 4000,00 euros
Legal entrant With the optional advertising 3000,00 euros
Legal entrant Without the optional advertising 6000,00 euros

Για εξήγησέ μου πού είμαι λάθος λοιπόν, γιατί για την ώρα είσαι φάουλ...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Πόσα χλμ. ΕΔ είναι το ράλι αυτό ? Μισά λες ? Δηλ. ~130 ? Ε, με 650 ευρώ το βρίσκω ακριβό σε σχέση με το ΕΛΠΑ των 900.

Με 2000 ευρώ όμως ο Ιταλός βρίσκει το ΕΛΠΑ ακριβό...
Ο Έλληνας είναι από άλλο ανέκδοτο, χρόνια τώρα στο φόρουμ αναλύουμε πώς και πόσο η ΕΛΠΑ τον πιάνει κορόιδο...

Επειτα συγκρίνεις τις συμμετοχές στην Ελλάδα που βρίσκεται στη γωνία της Ευρώπης (= δύσκολη και ακριβή μετάβαση) με την Ελβετία που βρίσκεται απολύτως στο κέντρο της Ευρώπης, με 'αυτοκινητομάνες' χώρες (Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία) 2 ώρες δρόμο μακριά.

Και να υποθέσω πως μιας και είναι ούτως ή άλλως δύσκολο να έρθουν ξένοι στην Ελλάδα για τους λόγους που λες, είναι λογικό κίνητρο να τους βάζουμε να πληρώνουν τριπλά λεφτά για διπλά αγωνιστικά χιλιόμετρα από την Ελβετία, του βασικού μισθού των 2000 ευρώ... Αυτό είναι άνω ποταμών...
Επίσης οι περισσότεροι ξένοι δηλώνονται σαν νομικά πρόσωπα (πχ ο Τραβάλια ήταν Ρέισινγκ Λάιονς) και στην Ελβετία πληρώνουν πάλι 650 ευρώ, ενώ στην Ελλάδα 3000 ευρώ!!! (πλέον είναι πάνω από 4,5 φορές ακριβότερο για διπλάσια αγωνιστικά χιλιόμετρα... )

Α! Και το άλλο...
Βλέποντας τον τιμοκατάλογο, και θυμούμενος και τον τιμοκατάλογο του 2001 που είχα τρέξει σκέφτηκα το εξής: Γιατί οι ξένοι να πληρώνουν παραπάνω από τους Έλληνες;

Θα έπρεπε η ΕΛΠΑ να δίνει κίνητρα (= οικονομικά, φτηνά εισιτήρια και ξενοδοχεία, βενζίνη) σε ξένους, πέρα από τους διεκδικητές του πρωταθλήματος, να έρθουν στο ράλι ? Αναμφίβολα ναι και κακώς δεν το κάνει.

Θα έπρεπε η ΕΛΠΑ να διευκολύνει τους Ελληνες συμμετέχοντες με διάφορα αντίστοιχα κίνητρα ? Επίσης αναμφίβολα ναι και κακώς δεν το κάνει.

Αλλά από εκεί μέχρι όσα λες, η διαφορά είναι τεράστια και δεν δείχνει παρά μόνο κακοπιστία.

Κρίμα

Εξήγησέ μου πού είμαι κακόπιστος ακριβώς, γιατί δεν κατάλαβα...

ΤΙ ΕΙΠΑ;;;;
α) πως είναι τριπλή η τιμή του παραβόλου για διπλά χιλιόμετρα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ.
β) Επαυξάνω πως είναι 4,5 φορές ακριβότερη για νομικά πρόσωπα. Σε απόλυτο νούμερο εδώ η διαφορά είναι 2350 ευρώ, που σε κανέναν δεν περισσεύουν
γ) Καλώς ή κακώς οι ξένοι που προσελκύονται από την αλλαγή σε Πάτρα από Χαλκιδική είναι Ιταλοί. Στην Ελβετία μιλούν την γλώσσα τους, στην Ελλάδα άντε Αγγλικά.
δ) Πως αντιμετωπίζουμε τους ξένους διαφορετκά από τους δικούς μας όσον αφορά το παράβολο.
ε) πως στην Ελβετία μάζεψαν 160 συμμετοχές, σχεδόν 100 ξένους, και αυτό ήταν το όριο που είχαν θέσει!!! Πιθανώς να μάζευαν κι άλλους αλλιώς...
στ) ανέφερα και κάποια 'πριμ' που δίνουν, έτσι βρε αδερφέ, σαν ιδέα.

Όλα αυτά είναι τεκμηριωμένα, αποδεδειγμένα, και πές μου ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΚΑΚΟΠΙΣΤΟΣ!!