@markvag

Τελικά, ακόμα κι αυτό που γράφεις πάντως τείνει να καταλήγει στο γεγονός ότι το προσφορά-ζήτηση απλώς επηρεάζει τη διακύμανση γύρω από κάποια τιμή που καθορίζεται από πολλούς άλλους παράγοντες [οι καμπύλες που λες].

Αν 'άλλοι' παράγοντες διαμορφώνουν τη βάση, και η προσφορά-ζήτηση απλώς το +/-, sorry αλλά θεωρώ τους άλλους παράγοντες ως το κύριο στοιχείο διαμόρφωσης της τιμής, και την προσφορά-ζήτηση ως ήσονος σημασίας.

Αν είναι δλδ να καταλήξουμε στο ότι οι 'άλλοι' παράγοντες μπορεί να καθορίζουν το +/- 1000% από τη σημερινή τιμή και η προσφορά-ζήτηση το +/- 10% επί αυτού που έχουν καθορίσει οι υπόλοιποι παράγοντες .. τότε klein mein.

[Δεν αμφισβητώ ότι η προσφορά-ζήτηση επηρεάζει την τιμή. Αμφισβητώ το κατά πόσον την 'καθορίζει απολύτως', βάσει των ανωτέρω]

ΥΓ0 επίσης το ζήτημα προσφοράς ζήτησης μοιάζει και λίγο με το corellation-causation

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Γενικά, φαίνεται πως πάμε σε υψηλότατη ανεργία, πτώση αγοράς ακινήτων, κρίση στην αγορά κλπ κλπ.

Κοίτα που θα συμφωνήσω με τον HF...

Καθόλου καλά δεν προοιωνίζονται τα πράγματα, αλλά κάποιοι τομείς όπως η αγορά ακινήτων ήταν παραφουσκωμένοι...
Αναφέρθηκε παράδειγμα επαγγελματικού χώρου στην πλατεία Κολωνακίου (δίπλα απ' τα Goodies) του οποιου ο ιδιοκτήτης ζητάει (ούτε λίγο-ούτε πολύ) μηνιαίο μίσθωμα 40,000 ευρώ και καθότι εδώ και μήνες δεν ενδιαφέρεται κανείς παραμένει ξενοίκιαστο.
Δεν γνωρίζω αν ισχύει, το άκουσα και το μεταφέρω.
Αναρωτιέμαι με ποιά οικονομική δραστηριότητα μπορεί να ασχοληθεί κάποιος έστω και στην πλατεία Κολωνακίου για να δίνει μόνο για νοίκι 40 χιλιάρικα...

Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τυχαίο παράδειγμα. Απλά για μένα αυτή η ουσία του θέματος. Αν δεν κοπούν τα παντεσπάνια δεν είναι δυνατό να ζητάνε να κοπούν και οι γαλέτες.
Πιστεύω ειλικρινά ότι ο Γιωργάκης δεν είναι τόσο ηλίθιος που να επιτρέψει τέτοιο μπάχαλο αλλά αμφιβάλλω αν είναι αρκετά ισχυρός ώστε να τα βάλει με το κατεστημένο του ίδιου του πατσοκ.

Ποιος Γιωργακης βρε συ Εντυ, ποιος Κωστακης ποια Νορουλα και ποιος Αντωνης μπορουν να κοψουν τα παντεσπανια??
Φυσικα κανεις τους δεν ειναι ηλιθιος και φυσικα ολοι τους βλεπουν το προφανες που αναφερεις με τα παντεσπανια και τις γαλετες.
Το θεμα ειναι οτι οι με παντεσπανι τρεφομενοι τους εχουν δεσει τοσο καλα ολους αυτους που οσο και να το θελουν δεν μπορουν να τους κοψουν το παντεσπανι, γιατι οτι ειναι σα να πας να κοψεις τον ομφαλιο λωρο σε ενα εμβρυο.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Το θεμα ειναι οτι οι με παντεσπανι τρεφομενοι τους εχουν δεσει τοσο καλα ολους αυτους που οσο και να το θελουν δεν μπορουν να τους κοψουν το παντεσπανι, γιατι οτι ειναι σα να πας να κοψεις τον ομφαλιο λωρο σε ενα εμβρυο.

Μάλλον δεν έχεις άδικο....

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

.................................
Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

ρε κουπέα ποιος ζητάει τόσα λεφτά νοίκι για καφέ στο Αγρίνιο; Για ποιο μαγαζί;

μερικές εμπειρίες απ το ΔΝΤ από έλληνες ομογενείς:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&a ... 69654&ct=1

Ηταν Νοέμβριος του 2008 όταν το ΔΝΤ ανήγγειλε ότι εγκρίνεται βοήθεια προς την Ουγγαρία ύψους 20 δισεκατομμυρίων ευρώ στο σύνολο- τα 12,5 δισ. προέρχονταν από το Ταμείο ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα συμμετείχε κατά 6,5 δισ. και η Παγκόσμια Τράπεζα κατά 1 δισ. Τον ίδιο μήνα η μέση τιμή των spreads των δεκαετών ομολόγων της ουγγρικής κυβέρνησης κυμαινόταν στις 580 μονάδες βάσης σε σχέση με τα γερμανικά.

Τέσσερις μήνες αργότερα, τον Μάρτιο του 2009, τα spreads εκτινάχθηκαν στις 925 μονάδες βάσης, ενώ στα επίπεδα προ ΔΝΤ έφτασαν ξανά τον Ιούλιο. Μόλις πριν από έναν μήνα η μέση τιμή υποχώρησε στις 386 μονάδες βάσης.

Και μόλις την προηγούμενη εβδομάδα η τιμή του φυσικού αερίου στη Βουδαπέστη αυξήθηκε κατά 12% και συνολικά τα κοινόχρηστα κατά 15%. Τον τελευταίο χρόνο τα είδη πρώτης ανάγκης, όπως το ψωμί, φορολογούνται με 25%, από 9% που ήταν πριν τα μέτρα- το ίδιο και τα ποτά των οποίων η φορολόγηση ανερχόταν στο 12%.

βέβαια ως ΝΕΑ θα πετάξουν και την παπάρα τους

Πληρώνουμε το γεγονός ότι η πρώην σοσιαλιστική κυβέρνηση της Ουγγαρίας δεν έκανε τον αγώνα που έκανε ο Παπανδρέου για χάρη των Ελλήνων

Κάπου είχα διαβάσει ότι και η Μ. Βρετανία είχε λάβει βοήθεια από το ΔΝΤ. Ισχύει?

Ισχύει, το 1976 λόγω κατάρρευσης της στερλίνας έναντι του δολαρίου.

Ευχαριστώ

Ο χρήστης babs1.6 έγραψε:

.................................
Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

ρε κουπέα ποιος ζητάει τόσα λεφτά νοίκι για καφέ στο Αγρίνιο; Για ποιο μαγαζί;

Την πρώην 'Σύγκλητο' εννοώ!
Φυσικά εχει ερημώσει γενικα το μέρος καθ'οτι εισοδηματίες με ακίνητα μαγαζιά ζητανε στην ιδια ζωνη οτι θελουν οπότε μένουν ξενοίκιαστα χωρις να τους νοιάζει ή να κατεβάζουν τις τιμές.
Εχετε ολοι υπόψην οτι η κριση ακόμα δεν ηρθε σε μερικούς.Εχουμε μέλλον .

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ευχαριστώ

Αν θυμαμαι καλα, μεταξυ αλλων οικονομικη βοηθεια απο το ΔΝΤ ειχε λαβει και η Φινλανδια πριν καμια 15αρια χρονια (ναι αυτη η Φινλανδια που ειναι hurr durr scandinavia strong προτυπο κλπ)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

...Οι επιχειρησεις θα καλοπληρωνουν μονο οσους θεωρουν απαραιτητους(οχι πως τωρα πραττουν και πολυ διαφορετικα) ενω στους αναλωσιμους θα δινουν κανενα πεντακοσαρικο το πολυ.Με την ανεργια να καλπαζει και την ζητηση για εργασια να ειναι πλεον πολυ μεγαλυτερη της προσφορας, ποιος ανεργος θα μπορει να αντισταθει στο πεντακοσαρικο;....

Στη δύσκολη κατάσταση είναι καλό μια επιχείρηση να μην πληρώνει για όσους δεν χρειάζεται. Από τη μία λοιπόν μπορείς να απολύεις όσους θέλεις (που θα κακοφανεί σε όποιον απολυθεί) αλλά από την άλλη μπορείς να προσλαμβάνεις φτηνά όσους χρειάζεσαι. Αν δεν τους χρειάζεσαι γιατί να πρέπει να βουλιάξεις και να κλείσεις μια εταιρεία που λειτουργεί καλά. Με το να οδηγήσεις μια δραστήρια επιχείρηση στη χρεωκοπία υποχρεώνοντάς την να κρατάει υπαλλήλους χωρίς αντικείμενο δεν βοηθάς ούτε τους εργαζόμενους ούτε το κράτος.
Δεν πρέπει να το βλέπουμε σαν να μας τύχει (που μπορεί) αλλά από έξω, σαν τρίτοι. Αν δεν το δούμε δηλαδή μόνο από την πλευρά της απόλυσης αλλά συνολικά επί ολόκληρης της χώρας γίνεται φανερό ότι είναι καλύτερα για όλους με τα ίδια λεφτά να δουλεύουν επιχειρήσεις και να παράγεται έργο/προϊόν (και να πληρώνονται και φόροι!) παρά να πληρώνεις ανέργους (και να μην παίρνεις και φόρους ούτε από τους άνεργους ούτε από τις κλειστές επιχειρήσεις). Οπότε πολύ καλά θα κάνει να μην αντισταθεί ο άνεργος και να στρωθεί στη δουλειά (και όχι μόνο γιατί 500 είναι καλύτερα από τα 455 που δίνει για περιορισμένο χρονικό διάστημα ο ΟΑΕΔ).
Βέβαια έχει σημασία και ο έλεγχος της όλης κατάστασης, δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι για πολύ. Πώς αποφασίζεται ότι το 500 πρέπει να ανέβει ή ότι πλέον δεν απολύεις όποιον και όποτε θέλεις κλπ. Ποιος θα σταματήσει τον εργοδότη από το να εκμεταλλευτεί το σύστημα για επιπλέον κέρδος;;;...

Δεν αναφερομαι σε απολυσεις αλλα για προσωπικο που ηδη δουλευει.Ποιος ο λογος μια επιχειρηση να πληρωνει 800ευρω σε καποιον οταν θα μπορει λογω της καταργησης των εθνικων συμβασεων να βρει προσωπικο με 500(και γιατι οχι με 300-400 το κερδος ετσι και αλλιως ενδιαφερει).Αν δεν παω εγω ή εσυ θα βρεθει καποιος αλλος που θα παει.Μονο το εξειδηκευμενο και απαραιτητο για την σωστη λειτουργια της επιχειρησης προσωπικο,θα πληρωνεται αξιοπρεπως.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guernsey
ενα σπανιο παραδειγμα διαφορετικης αντιμετωπισης του καπιταλισμου....η ΕΕ θελει ομως να το επαναφερει στο 'σωστο' δρομο

Ο χρήστης madox έγραψε:
Δεν αναφερομαι σε απολυσεις αλλα για προσωπικο που ηδη δουλευει.Ποιος ο λογος μια επιχειρηση να πληρωνει 800ευρω σε καποιον οταν θα μπορει λογω της καταργησης των εθνικων συμβασεων να βρει προσωπικο με 500(και γιατι οχι με 300-400 το κερδος ετσι και αλλιως ενδιαφερει).Αν δεν παω εγω ή εσυ θα βρεθει καποιος αλλος που θα παει.Μονο το εξειδηκευμενο και απαραιτητο για την σωστη λειτουργια της επιχειρησης προσωπικο,θα πληρωνεται αξιοπρεπως.

Μα αυτό λέω κι εγώ αλλά είπα να μην το δεις από την πλευρά αυτού που δουλεύει (και που θα μείνει χωρίς δουλειά) αλλά γενικά. Αν με τα έσοδα έξοδα δεν βγαίνει η εταιρεία μόνο έτσι έχει ελπίδες επιβίωσης. Καλύτερα για την εταιρεία, καλύτερα για την ανάπτυξη της χώρας, καλύτερα για τα έσοδα του κράτους από τους φόρους και το ΦΠΑ (και τα μη έξοδα για ταμείο ανεργίας) αλλά καλύτερα και για τον υποψήφιο άνεργο. Άρα μην το βλέπεις ότι έχει δουλειά και τη χάνει αλλά ότι είναι άνεργος και βρίσκει.
Αλλά παραδέχομαι ότι είναι δύσκολο να ελέγξεις ποιος το κάνει και πόσο πολύ κλπ κλπ.

Οποια επιχειρηση δε μπορει να λειτουγησει συνηθως κλεινει.Αυτο που αναφερεις δεν στεκει γιατι σκοπος του καθε εργοδοτη ειναι να πληρωνει οσο το δυνατον λιγοτερα οποτε το ΔΝΤ θα τους ερθει κουτι.Με αυτη τη λογικη θα επρεπε να δουλευουμε αφιλοκερδος για να μπορουν να ειναι υγιης και ανταγωνιστικες οι Ελληνικες εταιριες και να αποδιδουν τους φορους στο κρατος (καλα εδω γελαμε με τα περι φορων).

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

.................................
Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

ρε κουπέα ποιος ζητάει τόσα λεφτά νοίκι για καφέ στο Αγρίνιο; Για ποιο μαγαζί;

Την πρώην 'Σύγκλητο' εννοώ!
Φυσικά εχει ερημώσει γενικα το μέρος καθ'οτι εισοδηματίες με ακίνητα μαγαζιά ζητανε στην ιδια ζωνη οτι θελουν οπότε μένουν ξενοίκιαστα χωρις να τους νοιάζει ή να κατεβάζουν τις τιμές.
Εχετε ολοι υπόψην οτι η κριση ακόμα δεν ηρθε σε μερικούς.Εχουμε μέλλον .

10K ενοικιο και 100Κ αερα στο Αγρινιο μονο αν πουλας ναρκωτικα μπορεις να δωσεις.

υ.γ. το ξερω το μαγαζι.

τελικα παμε ΔΝΤ...
εσταλη επιστολη δηθεν για να δουμε τι γινεται....

ας ετοιμαστουμε....

μειωση μισθων και αλλα πολλα...

Ελπίζω σε μια ευκαιρία εν μέσω κρίσης να εκλογικευτούν κάποια πράγματα σ΄αυτό τον τόπο (βλ. παπατζήδες, αεριτζήδες, μαύρο χρήμα, δηθενιτζήδες επιδειξιομανείς κλπ ανάλογα).

Αν ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός στήριξης τότε θα ελέγχεται κάθε ευρώ του προϋπολογιμού και των πακέτων? Μήπως έτσι αρχίσει ο έλεγχος του πακτωλού εκατομμυρίων που καταναλώνουν αφειδώς τα λαμόγια τόσα χρόνια εις βάρος όλων μας?

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Τυχαίο παράδειγμα. Απλά για μένα αυτή η ουσία του θέματος. Αν δεν κοπούν τα παντεσπάνια δεν είναι δυνατό να ζητάνε να κοπούν και οι γαλέτες.
Πιστεύω ειλικρινά ότι ο Γιωργάκης δεν είναι τόσο ηλίθιος που να επιτρέψει τέτοιο μπάχαλο αλλά αμφιβάλλω αν είναι αρκετά ισχυρός ώστε να τα βάλει με το κατεστημένο του ίδιου του πατσοκ.

Ρε συ Eddie, συγνώμη κιόλας, γιατί θεωρείς πως εσύ πχ δεν θα θιχτείς απ' όλη αυτή την κατάσταση; Θεωρείς πως δεν θα σε αγγίξει πχ γιατί είσαι πιο άξιος;

Όλοι αυτοί που θα χάσουν την δουλειά τους, είναι ανάξιοι, άχρηστοι, κηφήνες, κλπ κλπ;
Ή μήπως και γι' αυτούς φταίει το ΚΚΕ, το ΠΑΜΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ (για να μην αναφέρω όλη τη λίστα... ).

Τώρα σοβαρά ξέρεις να διαβάζεις ελληνικά ή δηλώνεις μόνο fluent speaker; Πού ακριβώς είδες να γράφω ότι δεν θα θιχτώ από την όλη ιστορία; Ως εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα, αργά ή (πολύ) γρήγορα θα θιχτώ κι εγώ, είτε με απόλυση είτε με μείωση αποδοχών.
Εγώ αυτό που είπα είναι ότι αν πρέπει να κοψουν, θα πρέπει να αρχίσουν να κόβουν από μη παραγωγικές, καλο/χρυσοπληρωμένες θέσεις στο δημόσιο και όχι από χαμηλά εισοδήματα. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο...
Μήπως απαντάς σε άλλον και μπερδεύτηκες; Γιατί σε έχω χάσει...

888888
το ξέρω ότι έχεις δίκιο, απλά ελπίζω ότι μπορεί και να γίνει κάτι διαφορετικό εν' όψει συμφοράς. Στο χέρι μας είναι στις επόμενες εκλογές να παίζουν οι δυο μεγάλοι στο 20-25%.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ελπίζω σε μια ευκαιρία εν μέσω κρίσης να εκλογικευτούν κάποια πράγματα σ΄αυτό τον τόπο (βλ. παπατζήδες, αεριτζήδες, μαύρο χρήμα, δηθενιτζήδες επιδειξιομανείς κλπ ανάλογα).

Αν ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός στήριξης τότε θα ελέγχεται κάθε ευρώ του προϋπολογιμού και των πακέτων? Μήπως έτσι αρχίσει ο έλεγχος του πακτωλού εκατομμυρίων που καταναλώνουν αφειδώς τα λαμόγια τόσα χρόνια εις βάρος όλων μας?

μακαρι αν ειναι ετσι φιλε μου αλλα δεν το βλεπω παλι οι ιδιοι περιμενουν τα χρηματα εδω μεσα στην Ελλαδα.
Οι γνωστοι...
και δεν θα αλλαξει κατι.

εδω θα ειμαστε αν θελει ο Θεος...

Μακαρι να αλλαξει κατι αλλα δεν το βλεπω.....

Ο χρήστης pik. έγραψε:

Ελπίζω σε μια ευκαιρία εν μέσω κρίσης να εκλογικευτούν κάποια πράγματα σ΄αυτό τον τόπο (βλ. παπατζήδες, αεριτζήδες, μαύρο χρήμα, δηθενιτζήδες επιδειξιομανείς κλπ ανάλογα).

Αν ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός στήριξης τότε θα ελέγχεται κάθε ευρώ του προϋπολογιμού και των πακέτων? Μήπως έτσι αρχίσει ο έλεγχος του πακτωλού εκατομμυρίων που καταναλώνουν αφειδώς τα λαμόγια τόσα χρόνια εις βάρος όλων μας?

μακαρι αν ειναι ετσι φιλε μου αλλα δεν το βλεπω παλι οι ιδιοι περιμενουν τα χρηματα εδω μεσα στην Ελλαδα.
Οι γνωστοι...
και δεν θα αλλαξει κατι.

εδω θα ειμαστε αν θελει ο Θεος...

Μακαρι να αλλαξει κατι αλλα δεν το βλεπω.....

+απειρο

δεν παιζει να αλλαξει κατι