Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Οι Gene, Soucek και Davidson το εκριναν αρνητικα και ποιος ξερει ποσοι αλλοι που δεν εχουν μιλησει.

Φυσικα και το εκριναν αρνητικα γιατι αυτο που εκανε ο Λιουις ειναι weaving και αυτο παντοτε, μα παντοτε ειναι αντιαθλητικη οδηγηση. Μπορει να μην αναφερεται ρητα σε κανονισμο (αλλωστε κανεις κανονισμος δε θα μπορουσε να αναφερει ολα τα ενδεχομενα αντιαθλητικης συμπεριφορας), αλλα το να κοβεις ζιγκ ζαγκ στην ευθεια ηταν, ειναι και θα ειναι τιμωρησιμο.

το θεμα ειναι οτι αυτος ο 'νομος' εγινε διοτι ενας γερμανος εκανε τα ιδια και χειροτερα καποτε βεβαια οσο αντιαθλητικο ειναι αλλο τοσο ωραιο να το βλεπεις ειναι

Πριν τον Γερμανο τα εκανε ενας Βραζιλιανος

Σχετικα με το ημιαυτοματο, παω πασο. Μαλλον εκει που ειχα διαβασει τα δικα μου δεν ηταν τοσο αξιοπιστα.

Σχετικα με τον Hamilton, οχι και φαινομενο παιδια, μην υπερβαλουμε. Φαινομενα ειναι μονο θρυλοι της F1.

Ο χρήστης patro έγραψε:
αυτος ειναι ο κανονισμος

b) Overtaking, according to the circumstances, may be carried
out on either the right or the left.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers, such
more than one change of direction to defend a position,
deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or
any other abnormal change of direction, are strictly prohibited.
Any driver who appears guilty of any of the above offences will
be reported to the stewards of the meeting.

το παραπάνω post είναι και η ταφόπλακα της αντιπαράθεσής σας.

A.
'or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited'
Lewis... Lewis
ετυμηγορία: ένοχος

Β.
'Any driver who appears guilty of any of the above offences will be reported to the stewards of the meeting.'
(χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι δηλαδή...)
Έγινε το ραπόρτο; Έγινε.
Βγήκε τιμωρία; Ναι.
Βγήκε η τιμωρία που έπρεπε; Όσο έπρεπε πάντοτε.
Τα της διαδικασίας όλα ΟΚ; ΟΚ.
Διαδικασία τέλος. Καληνύχτα.

Θέλετε τώρα να συζητήσουμε για τη στούκα του Glock στον Trulli

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Οι Gene, Soucek και Davidson το εκριναν αρνητικα και ποιος ξερει ποσοι αλλοι που δεν εχουν μιλησει.

Φυσικα και το εκριναν αρνητικα γιατι αυτο που εκανε ο Λιουις ειναι weaving και αυτο παντοτε, μα παντοτε ειναι αντιαθλητικη οδηγηση. Μπορει να μην αναφερεται ρητα σε κανονισμο (αλλωστε κανεις κανονισμος δε θα μπορουσε να αναφερει ολα τα ενδεχομενα αντιαθλητικης συμπεριφορας), αλλα το να κοβεις ζιγκ ζαγκ στην ευθεια ηταν, ειναι και θα ειναι τιμωρησιμο.

Kwsta mhn petas ena waving giati o kosmos poy diabazei mporei na to parekshghsei. Waving me thn dikh soy logikh mporei na xarakthristei kai to zigk zagk toy panhgyrismoy toy alonso sto bahrain opws kai toy vettel edw.....

Waving loipon to opoio teimwreitai kai einai grammeno kai stoys sporting regulations poy ananew8hkan to 2002 kai h sygkekrimenh paragrafos den exei allaksei apo tote, symainei na bgei o allos na se prosperasei kai esy na kaneis zigk zagk kanontas toy blocking. Ayto loipon kata thn FIA teimwreitai apo xrhmatiko prostimo mexri kai apokleimso toy apo ton agwna (black flag).

Ksanalew loipon oti sthn sygkekrimenh periptwsh o Hamilton ekane shake off, to opoio den anagrafetai poy8ena stoys kanonismoys kai prospa8hse na bgalei ton petrov apo to slip streaming toy.

H lepth grammh loipon poy xwrizei ayta ta dyo einai oti prwta allaze poreia o hamilton kai meta o petrov....

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Ksanalew loipon oti sthn sygkekrimenh periptwsh o Hamilton ekane shake off, to opoio den anagrafetai poy8ena stoys kanonismoys kai prospa8hse na bgalei ton petrov apo to slip streaming toy.

H lepth grammh loipon poy xwrizei ayta ta dyo einai oti prwta allaze poreia o hamilton kai meta o petrov....

Τα λες ορθότατα κι είμαι μαζί σου. Υπάρχει όμως ένα θέμα για το κατεστημένο κοινό περί δικαίου racing αίσθημα, που θεωρεί ακόμα κι αυτό unfair racing. Ο κανονισμός λέει να μην κάνεις πολλαπλές αλλαγές γραμμών για να κάνεις 'defend position'. Που κι αυτό σαφές δεν είναι, αλλά πιό εύκολα περιλαμβάνεις το τί έκανε ο Hamilton σε αυτή την έννοια, παρά το αποκλείεις. Κατ'εμέ το warning ήταν όντως ό,τι σωστότερο υπήρχε.

Ο χρήστης patro έγραψε:
αυτος ειναι ο κανονισμος

b) Overtaking, according to the circumstances, may be carried
out on either the right or the left.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers, such
more than one change of direction to defend a position,
deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or
any other abnormal change of direction, are strictly prohibited.
Any driver who appears guilty of any of the above offences will
be reported to the stewards of the meeting.

απο τη στιγμη που πηρε 'κιτρινη' εχει παραβιασει τον κανονισμο , απλα του φερθηκαν με το γαντι και πιστευω οτι αυτο θα γινεται τωρα που υπάρχουν οδηγοι στους κριτές. μετα παραπονουνται γιατι δεν γινονται προσπερασματα παιζει και αυτο ενα μικρο ρολο

Epeidh to eida apo katw oti to pernete grammh grammh kai to metafrazete. Eipa apo thn arxh (arketes selides pio pisw) oti o kanonismos xanetai sthn metafrash....

Gia paradeigma kapoios phre to abnormal change of direction kobontas to apo thn protash kai moy 8ymizete katastaseis synenteyksewn politikwn h akoma kai maintanwn apo to star channel poy koboyn tis protaseis gia na kanoyn plaka kai na bgaloyn to gelio 8emataki toys.....

Anyway ka8ws pernate ena kommatio poy oloi oi odhgoi kanoyn, koinws na anoigoyn h na kleinoyn thn grammh toys panw ston allo odhgo (blepe skhniko massa se webber an 8ymamai kala poy phge na ton xwsei panw sto pitwall h antiostrofa kapoy perisy) kanonika einai paranomo... Bebaia oi odhgoi thn glytwnoyn ka8ws to stamatane ayto prin o allos poy piezoyn bgei sto grasidi. Koinws a8ows o kathgoroymenos....

To idio pragma loipon einai kai sthn protash poy phrate..... Me thn logikh ayth (akraio paradeigma) abnormal change of direction einai kai ta zigk zagk toy panygyrismoy prin pesei h shmaia, opws kai to kleisimo pros to pitwall me thn logikh poy phrate mono mia grammh apo oloklhrh thn protash.

Twra an parete thn protash poy leei
However, manoeuvres liable to hinder (empodizw/blockarw) other drivers, such
more than one change of direction to defend a position,

Bgainei a8ows o kathgoroymenos ka8ws o Petrov den 8ewreitai oti kanei prosperasei ka8ws den kanei aytos thn kinhsh na prosperasei... Ef'oson loipon den kanei thn kinhsh na allaksei prwtos katey8ensh den 8ewreitai oti brisketai se overtaking position alla se slipstream h aplws tailgating klp klp klp.

Blepetai loipon to poso asafes einai kanonismos kai den exei na kanei me ton hamilton opoy kinh8hke (h8elhmena h kai a8ela toy) panw se ayth thn poly lepth grammh kai den timwrh8hke.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Οι Gene, Soucek και Davidson το εκριναν αρνητικα και ποιος ξερει ποσοι αλλοι που δεν εχουν μιλησει.

Φυσικα και το εκριναν αρνητικα γιατι αυτο που εκανε ο Λιουις ειναι weaving και αυτο παντοτε, μα παντοτε ειναι αντιαθλητικη οδηγηση. Μπορει να μην αναφερεται ρητα σε κανονισμο (αλλωστε κανεις κανονισμος δε θα μπορουσε να αναφερει ολα τα ενδεχομενα αντιαθλητικης συμπεριφορας), αλλα το να κοβεις ζιγκ ζαγκ στην ευθεια ηταν, ειναι και θα ειναι τιμωρησιμο.

Kwsta mhn petas ena waving giati o kosmos poy diabazei mporei na to parekshghsei. Waving me thn dikh soy logikh mporei na xarakthristei kai to zigk zagk toy panhgyrismoy toy alonso sto bahrain opws kai toy vettel edw.....

Waving loipon to opoio teimwreitai kai einai grammeno kai stoys sporting regulations poy ananew8hkan to 2002 kai h sygkekrimenh paragrafos den exei allaksei apo tote, symainei na bgei o allos na se prosperasei kai esy na kaneis zigk zagk kanontas toy blocking. Ayto loipon kata thn FIA teimwreitai apo xrhmatiko prostimo mexri kai apokleimso toy apo ton agwna (black flag).

Ksanalew loipon oti sthn sygkekrimenh periptwsh o Hamilton ekane shake off, to opoio den anagrafetai poy8ena stoys kanonismoys kai prospa8hse na bgalei ton petrov apo to slip streaming toy.

H lepth grammh loipon poy xwrizei ayta ta dyo einai oti prwta allaze poreia o hamilton kai meta o petrov....

εφοσον ηταν μεσα στον αγωνα και ο Petrov ηθελε το slipstream και ο hamilton δεν τον αφηνε δηλαδη που το ειδες το shake off εσυ? τοσο βλακες ειναι ολοι οι αλλοι οδηγοι και το εχουν κανει αυτο μεχρι τωρα και ο εξυπνος ο χαμιλτον ειπε να το κανει ετσι για το καλο?

Και γιατί έπρεπε να του δώσει εφόσον δεν υπάρχει κανονισμός που το απαγορεύει;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Και γιατί έπρεπε να του δώσει εφόσον δεν υπάρχει κανονισμός που το απαγορεύει;

ο κανονισμος εγινε επειδη οπως ειπα ο σουμαχερ και ο σεννα εκαναν ακριβως το ιδιο πραγμα σε οσους ηθελαν να τους περασουν
μια αλλαγη πορειας ειναι μια αλλαγη πορειας
για φαντασου να το εκανε αυτο και να ερχοταν κανα πιο γρηγορο μονοθεσιο απο πισω τους και να μην το ειχαν παρει πρεφα και να επεφταν επανω του με 200+ ζιγκ ζαγκ τι ωραια πραγματα ε

(Θα τα καταφέρω άραγε να το φέρω σε λήξη εγώ το θέμα; Για πάμε μία να δούμε...)

b) Overtaking, according to the circumstances, may be carried
out on either the right or the left.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers, such
more than one change of direction to defend a position,
deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or
any other abnormal change of direction,

β) Η προσπέραση, ανάλογα των περιστάσεων, μπορεί να επιτευχθεί
είτε εκ αριστερών, είτε εκ δεξιών.
Μολαταύτα, ελιγμοί που εν δυνάμει θα εμποδίσουν έτερους οδηγούς, όπως
πέραν της μίας αλλαγή διεύθυνσης προς υπεράσπιση θέσεως,
(ή) εσκεμμένη εξώθηση αυτοκινήτου πέραν των ορίων της πίστας ή
όποια άλλη αδόκιμη αλλαγή διεύθυνσης,

...Είμαι σίγουρος πως όλοι την ξέρουν την μετάφραση, απλά είπα να την βάλω να φαίνεται ΚΑΙ στα Ελληνικά.
JarnoT, μόνο 'ένοχος' δεν βγαίνει ο Hamilton, αν λάβει κανείς υπ' όψιν όλο το κείμενο, και ιδιαιτέρως τα bold (την ουσία δλδ), σε συνδυασμό με τα κόκκινα (που είχες εσύ τονίσει).
Διότι δε μιλάει απλά για αλλαγή διεύθυνσης - αλλά μιλάει για αλλαγή όταν αποπειράται ο πίσω προσπέραση, και εμποδίζεται από αυτήν (με μανούβρες). Κοινώς, αυτό που έχει ήδη ειπωθεί αρκετές φορές στο thread : όταν πάει να περάσει ο άλλος, και του ΚΛΕΙΝΕΤΑΙ ο δρόμος. Ο Petrov δεν έκανε ΚΑΜΜΙΑ αλλαγή διεύθυνσης, για να μπορεί κανείς να κατηγορήσει τον Hamilton ότι του ΕΚΛΕΙΣΕ τον δρόμο. Ήταν συνέχεια πίσω του, 'ένα κλικ' ΠΡΙΝ κάνει αυτή τη ρημάδα κίνηση που ποτέ δεν έκανε, να βγει δηλαδή στο πλάι του. Κι ο άλλος άλλαζε συνέχεια διεύθυνση για να τον βγάλει απ' το ευνοϊκό slipstream (...κι εδώ btw συνεχίζω να πιστεύω, ότι όταν τον είδε να πηγαίνει για 3η φορά 'προς τα έξω', αν του έκοβε, έπρεπε να κρατήσει ΕΥΘΕΙΑ πορεία ο Ρώσος, και ίσως τα κατάφερνε στα φρένα να τον στριμώξει στην εξωτερική. Στη συνέχεια βέβαια, περσινά ξινά σταφύλια, κάποια στιγμή θα τον προσπέρναγε και πάλι ο Hamilton.....).

Τεσπα μέχρι να ανασυρθεί ή συνταχθεί κανονισμός που να απαγορεύει αυτό το 'τίναγμα' του αλλουνού απ' το slipstream, o αραπάκος είναι νόμιμος.

...Όσο για το αν είναι δόκιμο ή όχι, 'ηθικά', εγώ το καταλαβαίνω με αναγωγή στο....ΝΒΑ, όπου δεν απαγορεύεται η man-to-man άμυνα, αλλά η κάλυψη ΧΩΡΟΥ.

Τσκάρετε και τον Brundle που ερμήνευε ακριβώς αυτό, όταν ο συμπαρουσιαστής του αναρωτιόταν 'κουμπωμένος' για την κίνηση.

To προβλημα δεν ειναι στην κινηση του Χαμιλτον. Το προβλημα ειναι οτι ο Χερμπερτ (του οποιου φανταζομαι η γνωμη θα ειχε βαρυνουσα σημασια) δεν εχει το βαρος και το αναστημα να παρει απανω του το ΒΕΒΑΙΟ μπαχαλο που θα επακολουθησει μετα απο αυτο το απλό warning. Γιατι αν νομιζετε οτι δε θα ξαναδουμε κατι τετοιο ειστε μακρια νυχτωμενοι. Και τοτε στον 15ο αγωνα θελω να δω ποιος θα ριχνει ποινες ή επιπληξεις...

Προσωπικά greo, I'm a nobody, αλλά αποκλείω να το δούμε τόσο συχνά αυτό, όσο 'φοβάσαι'. Μη σου πω και καθόλου. Αλλά εδώ είμαστε και θα είμαστε (καλώς εχόντων των πραγμάτων) και θα.....δείξει.
Διότι δεν νομίζω ότι δεν είναι ότι δεν το συνηθίζουν, λόγω κανονισμού. Ασυνήθιστη επιλογή είναι ΚΑΙ από τον αμυνόμενο να το κάνει-ΚΑΙ από τον επιτιθέμενο να 'τσιμπάει'. Συν το ότι οι περισσότεροι δεν 'αποτολμούν' κάτι εξεζητημένο, όχι για την ουσία του γράμματος του νόμου, αλλά γιατί έχουν τέτοια μενταλιτέ : προσπαθούν να είναι spick and span

@Hannibal:όταν δηλαδή είμαι πίσω από μονοθέσιο παίρνοντας αέρα με στόχο την προσπέραση κ ο οδηγός μπροστά αρχίσει τα ζιγκ ζαγκ στην ευθεία,βάση κανονισμού δικαιούται να το κάνει?Τι πάει να πει προσπαθούσε να τον ξεφορτωθεί,ώστε να μην βρίσκεται στο σλίπστριμ?Κ τότε η αλλαγή γραμμής που ορίζεται ως μία γιατί υπάρχει?

Προσωπικά πάντως σε ραλάκια του κ@λου που τρέχουμε (αυτό πάει στο Θανίξ κ στο οτι τρέχουμε στα ταπεινά πισιά μας) μια συγκεκριμένη κίνηση τιμωρήθηκε (κανόνες αγωνιστικής δεοντολογίας).Η δικαιολογία του παραβάτη ήτο οτι δεν ήθελε να αφήσει το πίσω αμάξι να του πάρει αέρα.Αν είναι να διορθώσουμε το λάθος του κανονισμού κ να εισηγηθώ αλλαγή κ στο Sporting Code (σελίδα 33) του iRacing.

Πίστευα αυτονοήτο πως μια τέτοια κίνηση -συνεχής αλλαγή γραμμής- θεωρείτε άξια καμπάνας.Το δικαίωμα να εμποδίσεις την προσπέραση δεν είναι διαφορετικό από το σε βγάζω από το σλίπστρίμ μου.

Ο χρήστης sosna έγραψε:
ε (αυτό πάει στο Θανίξ κ στο οτι τρέχουμε στα ταπεινά πισιά μας

Δεν το εγραψα υποτιμητικα...ισα ισα και εγω εκει τρεχω

έντιτ:άλλο κατάλαβα

Δες αν θες το παραπάνω πόστ μου

Ο χρήστης Thanix έγραψε:

ε (αυτό πάει στο Θανίξ κ στο οτι τρέχουμε στα ταπεινά πισιά μας

Δεν το εγραψα υποτιμητικα...ισα ισα και εγω εκει τρεχω

Οπότε θα θυμάσαι τους κανονισμούς που μας διέπουν κ άρα συμφωνείς οτι η κίνηση του Χάμ ήτο αξιόποινη?

υγ:θα τρέξεις αύριο στο UMC S2?

Και εγω πιστευω πως θα ξαναδουμε τετοιες κινησεις. Το μονο θεμα ειναι ν αντιμετωπιστουν με τον ιδιο τροπο.

Ο χρήστης sosna έγραψε:

ε (αυτό πάει στο Θανίξ κ στο οτι τρέχουμε στα ταπεινά πισιά μας

Δεν το εγραψα υποτιμητικα...ισα ισα και εγω εκει τρεχω

Οπότε θα θυμάσαι τους κανονισμούς που μας διέπουν κ άρα συμφωνείς οτι η κίνηση του Χάμ ήτο αξιόποινη?

υγ:θα τρέξεις αύριο στο UMC S2?

Στη συγκεκριμενη στιγμη δεν συμφωνω...διοτι πιστευω οτι ειναι αδικο οταν ενας οδηγος ειναι πιο γρηγορος και ουσιαστικα οσο και αν φαινεται αλλιως δεν πιεζεται σοβαρα για προσπεραση να μην μπορει να κανει αλλαγες πορειας...
Γενικα ειμαι υπερ του οτι πρεπει να επιτραπει η αγωνιστηκη πονηρια των οδηγων γιατι αυτη δινει ομορφια στους αγωνες...γιατι οι αγωνες πλεον γινανε ολο τυπος και υπογραμμος...
Αν ετρεχα πχ αυριο και μπορουσα να το κανω θα το εκανα...θα επαιρνα ποινη σιγουρα αλλα θα το εκανα

Αυριο δεν θα τρεξω γιατι δεν εχω την τιμονιερα εδω

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

μια αλλαγη πορειας ειναι μια αλλαγη πορειας

για φαντασου να το εκανε αυτο και να ερχοταν κανα πιο γρηγορο μονοθεσιο απο πισω τους και να μην το ειχαν παρει πρεφα και να επεφταν επανω του με 200+ ζιγκ ζαγκ τι ωραια πραγματα ε

Περί αλλαγής πορείας, νομίζω ξεκαθαρίστηκε ο κανονισμός.

...όσο για την 'επικινδυνότητα' να δούμε λίγο τη θεωρία, στην...πράξη : ποιός λες να είναι 'σε φάση' να κάνει τέτοια τσαλίμια; Ο Αγκαλχωεηγφσδςεξφκουάρι; Ή ο Γυμνάσιο Ντε Γκράσσι; Η Virgin στη Lotus;
...Άρα 'τέτοια', τα βλέπεις (όταν τα βλέπεις), μπροστά. Από πρωτοπόρους. Πώς δηλαδή θα έρθει 'full speed', πχ ο ΦΟΥΚΑΡΑΣ ο Ντελαρόσας στην HRT, 'για να πέσει πάνω τους';

ΔΕΝ την καταλαβαίνω τη 'λογική' του φόβου σου.

Φαντάζεσαι όμως Θάνο τι αγωνιστική ζούγκλα θα επικρατούσε εάν δεν είχε οριστεί μία μόνο αλλαγή γραμμής?

Ή να το πω αλλιώς:τι θεωρείς οτι θα συνέβαινε σε έναν αγώνα με Σέννα Σούμι Χάμιλτον Γουέμπερ κ λοιπούς κανίβαλλους που θα το έπρατταν?

Ο χρήστης sosna έγραψε:
Κ τότε η αλλαγή γραμμής που ορίζεται ως μία γιατί υπάρχει?

...για να διευκρινίζει ότι 'κινητό σκρην' (άντε παλι μπάσκετ), ΜΙΑ φορά σου δίνει δικαίωμα ο κανονισμός να κάνεις......