Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Θα μπορούσα να σου κάνω γαμάτη ανάλυση του γιατί αλλά νομίζεις πως χρειάζεται;

Ναι χρειάζεται. Μπορείς;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, αν πεθάνει ο Γλέζος και ο Μητσοτάκης θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γλέζο. Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα τρομοκράτη η ληστή θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γρηγορόπουλο. Θα μπορούσα να σου κάνω γαμάτη ανάλυση του γιατί αλλά νομίζεις πως χρειάζεται;

Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα αριστερού ;
Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα τσετσένου ;

πόσο το ζύγι ;

3 κιλά , να τα αφήσω μανδάμ ;

Είναι πολύ απλά τα πράγματα, μας το έχουν εξηγήσει πολλάκις οι καλοί συμforumίτες από πάνω και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκεστε.

Είσαι αριστερός και σκότωσες/σκοτώθηκες στο... καθήκον; Ήρωας, επαναστάτης, 'o μικρός χ,ψ,ω' κλπ κλπ. Είσαι αστυνομικός που σκότωσες/σκοτώθηκες; Φασίστας γουρούνι, σου άξιζε και καλά να πάθεις/στο φινάλε ας πρόσεχες/ας μην είχες γίνει μπάτσος .-

• Σωστόοοοοςςςς.

Από την άλλη, σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος από αστυνομικό που παράκουσε τις εντολές του κέντρου να απεμπλακεί; Κάψτε την Αθήνα, ξεκινήστε την επανάσταση, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΑΛΕΞΗ.

ειναι λογικο να μην υπαρχουν οι ιδιες αντιδρασεις για καποιον που πεφτει νεκρος απο τροχαιο/ληστεια/τρομοκρατικη επιθεση/οτιδηποτε τελοσπαντων σε σχεση με καποιον που σκοτωνει η ιδια η αστυνομια, την οποια το κρατος εχει οπλισει.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το μόνο λογικό θα ήταν η ανθρώπινη ζωή όλων να έχει την ίδια αξία, ασχέτως επαγγέλματος.

ακόμα και των καθηγητών;

(pure trollistic post, βαριέμαι)

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Αν μιλούσαμε για ανθρώπους που πέφτουν πάνω στο καθήκον (π.χ σε καταδιώξεις, ληστείες κλπ), θα συμφωνούσαμε. Από την στιγμή που θεωρούμε φυσιολογικό να γίνεται κάποιος στόχος δολοφονικής επίθεσης επειδή ήταν... αστυνομικός , χάνεται κάθε λογική βάση συζήτησης.

Ενδεικτικό του σκεπτικού σου βέβαια, ήταν το ότι για τον φουκαρά μετανάστη που σκοτώθηκε -όπως και για τους αστυνομικούς που χάνονται- δεν ανοίγει μύτη γιατί δεν μας βγαίνει η ιδεολογική μαγιά. Σκοτώθηκε ένας άνθρωπος; So fucking what , ήταν μπάτσος! Σκοτώθηκε ένας 15άχρονος, σακατεύτηκε η μικρή αδελφή του; Στα @@ μας, εμείς για άλλα πηγαίναμε, αυτοί ήταν παράπλευρες απώλειες. Άλλωστε μπορούμε πάντα να πούμε στο indy ότι τους έφαγε το παρακράτος .
Από την άλλη, σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος από αστυνομικό που παράκουσε τις εντολές του κέντρου να απεμπλακεί; Κάψτε την Αθήνα, ξεκινήστε την επανάσταση, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΑΛΕΞΗ.

Όλες οι ζωές είναι ίσες, αλλά των αριστερών είναι πιο ίσες από τους άλλους. Ελλαδάρα, τα μεγαλεία σου!

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, αν πεθάνει ο Γλέζος και ο Μητσοτάκης θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γλέζο. Aυτόν τον διαχωρισμό, θα έλεγα τον καταλαβαίνω απόλυτα. Ας πούμε οτι η υπάρχει η συμπάθεια και η ιδεολογική ίσως ταυτιση, με ενα αναγνωρίσιμο πρόσωπο και η αποστροφή ή και απλα αντιπάθεια για ενα αλλο επίσης αναγνωρίσιμο πρόσωπο. Απλή σημείωση...Μιλάς για θάνατο και όχι φόνο..!! Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα τρομοκράτη η ληστή θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γρηγορόπουλο. Εδω πάντως μιλάς για φόνο....Κάτι τελείως διαφορετικό δηλαδή. Δε μπορώ να καταλάβω το διαχωρισμό που κάνεις. Αν αναφέρεσαι στον κίνδυνο του επαγγελμάτος, σαφώς και υπάρχει και είναι αποδεκτό οτι υπάρχει. Ο βαθμός της... στενοχώριας για τον θάνατο ανθρώπων, δεν αντιλαμβανομαι πώς διαφοροποιείται όταν για παράδειγμα, ούτε τον Γρηγορόπουλο γνωρίζεις προσωπικά, ούτε το κοριτσάκι που γαζώθηκε στο αστυνομικό τμήμα πέρυσι (άσχετο...Οι Δόκιμοι, πόσο πιάνουν στο στενοχωρισιόμετρο-μισιτόμετρο....;; ) ! Θα μπορούσα να σου κάνω γαμάτη ανάλυση του γιατί αλλά νομίζεις πως χρειάζεται;

Φυσικά. Σκέψου μόνο πόσες δυστυχισμένες μαθήτριες θα υπήρχαν χωρίς αυτούς.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Αν μιλούσαμε για ανθρώπους που πέφτουν πάνω στο καθήκον (π.χ σε καταδιώξεις, ληστείες κλπ), θα συμφωνούσαμε. Από την στιγμή που θεωρούμε φυσιολογικό να γίνεται κάποιος στόχος δολοφονικής επίθεσης επειδή ήταν... αστυνομικός , χάνεται κάθε λογική βάση συζήτησης.

Ενδεικτικό του σκεπτικού σου βέβαια, ήταν το ότι για τον φουκαρά μετανάστη που σκοτώθηκε -όπως και για τους αστυνομικούς που χάνονται- δεν ανοίγει μύτη γιατί δεν μας βγαίνει η ιδεολογική μαγιά. Σκοτώθηκε ένας άνθρωπος; So fucking what , ήταν μπάτσος! Σκοτώθηκε ένας 15άχρονος, σακατεύτηκε η μικρή αδελφή του; Στα @@ μας, εμείς για άλλα πηγαίναμε, αυτοί ήταν παράπλευρες απώλειες. Άλλωστε μπορούμε πάντα να πούμε στο indy ότι τους έφαγε το παρακράτος .
Από την άλλη, σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος από αστυνομικό που παράκουσε τις εντολές του κέντρου να απεμπλακεί; Κάψτε την Αθήνα, ξεκινήστε την επανάσταση, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΑΛΕΞΗ.

Όλες οι ζωές είναι ίσες, αλλά των αριστερών είναι πιο ίσες από τους άλλους. Ελλαδάρα, τα μεγαλεία σου!

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, αν πεθάνει ο Γλέζος και ο Μητσοτάκης θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γλέζο. Aυτόν τον διαχωρισμό, θα έλεγα τον καταλαβαίνω απόλυτα. Ας πούμε οτι η υπάρχει η συμπάθεια και η ιδεολογική ίσως ταυτιση, με ενα αναγνωρίσιμο πρόσωπο και η αποστροφή ή και απλα αντιπάθεια για ενα αλλο επίσης αναγνωρίσιμο πρόσωπο. Απλή σημείωση...Μιλάς για θάνατο και όχι φόνο..!! Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα τρομοκράτη η ληστή θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γρηγορόπουλο. Εδω πάντως μιλάς για φόνο....Κάτι τελείως διαφορετικό δηλαδή. Δε μπορώ να καταλάβω το διαχωρισμό που κάνεις. Αν αναφέρεσαι στον κίνδυνο του επαγγελμάτος, σαφώς και υπάρχει και είναι αποδεκτό οτι υπάρχει. Ο βαθμός της... στενοχώριας για τον θάνατο ανθρώπων, δεν αντιλαμβανομαι πώς διαφοροποιείται όταν για παράδειγμα, ούτε τον Γρηγορόπουλο γνωρίζεις προσωπικά, ούτε το κοριτσάκι που γαζώθηκε στο αστυνομικό τμήμα πέρυσι (άσχετο...Οι Δόκιμοι, πόσο πιάνουν στο στενοχωρισιόμετρο-μισιτόμετρο....;; ) ! Θα μπορούσα να σου κάνω γαμάτη ανάλυση του γιατί αλλά νομίζεις πως χρειάζεται;

Αντικατέστησε την λέξη στενοχωριέμαι με την λέξη ενοχλούμαι, αντιδρώ η όποια άλλη σου δημιουργεί λιγότερο τάση για ειρωνεία.
Κατά τα λοιπά σε έναν πόλεμο 'ενοχλούμαι' περισσότερο βλέποντας αθώα θύματα παρά νεκρούς ήρωες μαχητές.
Οι αστυνομικοί είναι μισθοφόροι μαχητές που έχουν αναλάβει τα ρίσκα τους. Οι τρομοκράτες είναι μαχητές(μπορεί και μισθοφόροι σε κάποιες περιπτώσεις) που έχουν αναλάβει τα ρίσκα τους. Οι ληστές είναι μαχητές που μάχονται για μια καλύτερη ζωή.
Ο Γρηγορόπουλος ήταν ένα παιδί.
Ειλικρινά το θεωρώ ανούσιο να το πάω παραπέρα. Είναι η άποψη μου.

Ξέρεις, οι περισσότεροι πολίτες όταν κοιτούν γύρω τους δεν βλέπουν 'μαχητές'. Βλέπουν φίλους, γνωστούς, συναδέλφους, συμπολίτες. Και όταν σκοτώνεται κάποιος, έστω και ένστολος, το βλέπουν ως απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής, όχι ως ένα... 'μαχητή του εχθρού' λιγότερο.

Μαλάκας ήταν ο Batman. Καθόταν κι έπαιζε ξύλο με τους κακούς αντί να αφήνει μια βόμβα και να την κοπανάει στα γρήγορα για να πάρει τηλέφωνο και να γράψει μετά τη μεγαλειώδη του προκήρυξη.

Άσε τον άλλο μαχητή, τον Ζορό. Αρχοντοχωριάτης του κερατά, βλαχαδερό. Αντί ν' ανατινάζει άμαξες και να πετάει φέιγ-βολάν, πλακωνόταν με τους ηλίθιους Σπανιόλους.

ΟΚ, για τον Κάπτεν Αμέρικα, τι να πεις. Με 800$ μηνιάτικο ο φτωχομπινές και μια ασπίδα με εθνόσημο νόμιζε ότι έπιασε τον παπά από τα γένια. Ευτυχώς βρέθηκαν αρκετοί να του ρίξουν ΠΟΛΥ ξύλο (φυσικά τους νίκαγε στο τέλος, γιατί τα είχε κάνει πλακάκια με το σύστημα).

Τέλος πάντων, μόνο πλάκα μπορεί να κάνει κανείς με τέτοια που διαβάζει. Άμα νομίζουν ότι μπορούν να σε δουλέψουν, απλώς τους δουλεύεις εσύ περισσότερο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ξέρεις, οι περισσότεροι πολίτες όταν κοιτούν γύρω τους δεν βλέπουν 'μαχητές'. Βλέπουν φίλους, γνωστούς, συναδέλφους, συμπολίτες. Και όταν σκοτώνεται κάποιος, έστω και ένστολος, το βλέπουν ως απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής, όχι ως ένα... 'μαχητή του εχθρού' λιγότερο.

Λυπάμαι γι αυτούς, για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο.

@μανοσκυ ξενέρωσα εντελώς ρε συ , γράψε κάτι πιο μάνος και βλέπουμε, κάτι θα κάνουμε

@tasosdev
Τους ακροδεξιούς -που επιζητούν να σπάσουν το κεφάλι των ομοϊδεατών σου- πως τους χαρακτηρίζεις ?
Απ' την στιγμή που δεν πληρώνονται, δεν είναι 'μαχητές' (κατ' εσέ) ?
Μα για τις ιδέες τους δεν μάχονται κι αυτοί αναλαμβάνοντας τα ρίσκα τους ?
Ή είναι απλώς υποκείμενα επειδή απέχουν έτη φωτός απ' την ιδεολογία σου ?

@tasos

Δεν γίνεται να ανατινάζονται συνέχεια 'μαχητές' για να μη ξενερώνεις.

Όσον αφορά τις 'διαμαρτυρίες', να είσαι σίγουρος ότι απευθύνονται σε κάτι που μια χαρά το στηρίζεις εμπράκτως κι εσύ ο ίδιος (σε αναγκάζουν φυσικά με φρικτά ψυχοσωματικά βασανιστήρια). Αλλά ξέχασα ότι καθαρίζεις ρίχνοντας 'άκυρο' κάθε 3-4 χρόνια.

Να σε ευχαριστήσω (το ξέχασα τις προάλλες) που επιβεβαίωσες θεαματικά με το μεταγενέστερο κορνιζαρισμένο σου μήνυμα αυτά που είχα γράψει. Ευτυχώς, γιατί έχω βαρεθεί ν' ακούω 'πότε τα είπαμε εμείς αυτά, της φαντασίας σου είναι'.

Παρεμπιπτόντως, όπως ο αστυνομικώς γνωρίζει τους κινδύνους του επαγγέλματος του, αντίστοιχα δε γνωρίζει ο καθένας ότι το να τσαμπουκαλευτείς με οπλισμένο αστυνομικό(η οποιονδήποτε οπλισμένο γενικώς) ενδεχομένως να μη σου βγει σε καλό;

Προφανώς καλό είναι να μη σκοτώνονται ούτε αστυνομικοί, ούτε 'Αλέξηδες', απλώς η απόλυτη συμπόνια στη μια πλευρά και η παγερή απάθεια στην άλλη χτυπάει κάπως περίεργα....

Η Αστυνομία στις σοβαρές χώρες δεν είναι (για ευνοήτους λόγους) σάκκος του μποξ κανενός (αναρχικού ή μη).
Θυμάστε τον Νομάρχη του ΠΑΣΟΚ που αντιμίλησε στους Βέλγους αστυνομικούς και βρέθηκε με το πρόσωπο στο πάτωμα να του φορούν χειροπέδες ?
Για τις ΗΠΑ, ας μην μιλήσουμε, εκεί αν δεν σταματήσεις σε σινιάλο τους, μπορείς να βρεθείς με το ΙΧ σου σουρωτήρι απ' τις σφαίρες νομιμότατα (και χωρίς συνέπειες γι' αυτούς).

Έχουν λογική όλα αυτά, ο αστυνομικός επιβάλλει την τάξη και την ευνομία σε μια κοινωνία.
Αν δεν υπάρχει Αστυνομία, ποιανού το δίκιο θα υπερισχύσει, του ισχυρότερου ?
Ή του γρηγορότερου (στο πιστόλι) ?

Δεν είναι τυχαίο ότι σε όποιες πόλεις για οποιοινδήποτε λόγο επικράτησε αναρχία και δεν υπήρξε Αστυνομία να επιβάλλει τον Νόμο, είχαμε πλιάτσικο, φόνους, βιασμούς και άλλα 'όμορφα'...
Το ζητούμενο είναι να αποκτήσουμε αποτελεσματική και δημοκρατική Αστυνομία.
Όχι να αμφισβητούμε την χρησιμότητα αυτής. ΕΛΕΟC

'Γιατί κι η αναρχία, ομοιάζει την σκλαβιά
Να ζούμε σαν θηρία, είν' πιο κακή φωτιά..'

(Απόσπασμα από κατάφτυστο τραγούδι φτιαγμένο από εθνικιστή τρομοκράτη, που συλλήφτηκε από την πολυεθνοτικιά και προοδευτικιά αυτοχρατορία της Αφστρίας και δόθηκε για σκότωμα στην τιμημένη πολυπολιτισμικιά αυτοχρατορία των Οθωμανών αδελφών μας, στο Βελιγράδι, τέλος του 18ου αιώνα)

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Παρεμπιπτόντως, όπως ο αστυνομικώς γνωρίζει τους κινδύνους του επαγγέλματος του, αντίστοιχα δε γνωρίζει ο καθένας ότι το να τσαμπουκαλευτείς με οπλισμένο αστυνομικό(η οποιονδήποτε οπλισμένο γενικώς) ενδεχομένως να μη σου βγει σε καλό;

Οχι, σε αντιθεση με τον αστυνομικο -που ειναι η δουλεια του - το 15χρονο δικαιουται να μη γνωριζει

Για τις ΗΠΑ, ας μην μιλήσουμε, εκεί αν δεν σταματήσεις σε σινιάλο τους, μπορείς να βρεθείς με το ΙΧ σου σουρωτήρι απ' τις σφαίρες νομιμότατα (και χωρίς συνέπειες γι' αυτούς).

http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_Riots

Los Angeles riots: Never Happened

Ο χρήστης skye έγραψε:

Για τις ΗΠΑ, ας μην μιλήσουμε, εκεί αν δεν σταματήσεις σε σινιάλο τους, μπορείς να βρεθείς με το ΙΧ σου σουρωτήρι απ' τις σφαίρες νομιμότατα (και χωρίς συνέπειες γι' αυτούς).

http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_Riots

Los Angeles riots: Never Happened

Μην τα μπερδεύεις.
Εκεί υπήρχε ρατσιστικό background.
Αν έχεις δει pursuits στην αμερικάνικη TV θα δεις ότι όταν σταματούν τον ύποπτο που κυνηγούν, αυτός ΠΑΝΤΑ σηκώνει τα χέρια απ' το τιμόνι και ξαπλώνει στο έδαφος...
Όσες φορές δεν το κάνει, πυροβολούν ή χρησιμοποιούν άλλου είδους βία.