αρα μηπως να αλλαξουμε τον τιτλο του θεματος σε ....κρατηστε τα σπιτια σας?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αρα μηπως να αλλαξουμε τον τιτλο του θεματος σε ....κρατηστε τα σπιτια σας?

Τα σπιτια που μενεις τα κρατας ουτως ή αλλως,τα αλλα κατα την γνωμη μου αν μπορεις τα πουλας άμεσα αλλιως καθεσαι και τα βλεπεις να αυξανουν το κοστος διατηρησης και να χανουν την αγοραία αξια τους.

Πάντως εγώ άμα θα πούλαγα κάτι ΤΩΡΑ, είτε σπίτι είτε οικόπεδο/χτήμα, θα τα έκανα χρυσές λίρες. Για να αποφύγω περεταίρω υποτίμηση του ευρώ.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

αρα μηπως να αλλαξουμε τον τιτλο του θεματος σε ....κρατηστε τα σπιτια σας?

Τα σπιτια που μενεις τα κρατας ουτως ή αλλως,τα αλλα κατα την γνωμη μου αν μπορεις τα πουλας άμεσα αλλιως καθεσαι και τα βλεπεις να αυξανουν το κοστος διατηρησης και να χανουν την αγοραία αξια τους.

να τα πουλησω και να τα κανω €?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αρα μηπως να αλλαξουμε τον τιτλο του θεματος σε ....κρατηστε τα σπιτια σας?

Τα σπιτια που μενεις τα κρατας ουτως ή αλλως,τα αλλα κατα την γνωμη μου αν μπορεις τα πουλας άμεσα αλλιως καθεσαι και τα βλεπεις να αυξανουν το κοστος διατηρησης και να χανουν την αγοραία αξια τους.

να τα πουλησω και να τα κανω €?

Δεν τα κανεις και παρανάλωμα none of my business

Aπό την Καθημερινή

Αμεση μείωση τιμών των προς πώληση κατοικιών, τουλάχιστον κατά 25%-30%, ζητούν εκπρόσωποι του μεσιτικού κλάδου προκειμένου να τονωθεί η ζήτηση στην αγορά. Την ίδια άποψη εκφράζουν το τελευταίο διάστημα και τραπεζικοί κύκλοι, που εκτιμούν ότι οι τιμές θα πρέπει μεσοπρόθεσμα να επιστρέψουν στα επίπεδα που βρίσκονταν στις αρχές της δεκαετίας, τόσο για να απορροφηθεί ταχύτερα το υφιστάμενο απόθεμα απούλητων κατοικιών, όσο και για να τροφοδοτηθεί η ανάπτυξη στον κλάδο.

Τα νέα μέτρα της κυβέρνησης επηρεάζουν και την αγορά ακινήτων, τόσο από την άποψη της περαιτέρω επιδείνωσης της ψυχολογίας των υποψήφιων αγοραστών, όσο και από τη νέα αύξηση του ΦΠΑ από 19% σε 21%. Σημαντικό ποσοστό αδιάθετων κατοικιών δεν υπόκειται σε ΦΠΑ, μιας και οι οικοδομικές άδειες εκδόθηκαν πριν από την εφαρμογή του φόρου.

Ωστόσο, η αύξηση του ΦΠΑ κατά 2% εκτιμάται ότι θα περάσει στον καταναλωτή, εκτός βέβαια από τους αγοραστές πρώτης κατοικίας. Τηρώντας μέχρι σήμερα αδιάλλακτη στάση, οι κατασκευαστές έχουν ουσιαστικά κρατήσει τις τιμές -τουλάχιστον τις ζητούμενες- σε υψηλά επίπεδα, τα οποία μετά τα νέα μέτρα είναι απλησίαστα για τη μεγάλη πλειοψηφία των αγοραστών.

Σύμφωνα δε με δηλώσεις του προέδρου του Τεχνικού και Επαγγελματικού Επιμελητηρίου (ΤΕΕ) κ. Γ. Αλαβάνου, τα νέα μέτρα προμηνύουν μια «δύσκολη διετία για τον τομέα της οικοδομής», ενώ η αύξηση του ΦΠΑ σε 21% θα προκαλέσει περαιτέρω υποχώρηση της οικοδομικής δραστηριότητας.

Η πλάκα είναι ότι οι ίδιοι μεσίτες προωθούν οικόπεδα σε απίστευτα ψηλές τιμές και προκειμένου οι χωρισμένες , οι συνταξιούχοι καραβανάδες και των δεκο που παριστάνουν τους μεσίτες , να έχουν δουλειά , ζητούν από τους κατασκευαστές να πουλήσουν με ζημία !!!
Και βέβαια επειδή το θέμα πουλάει , το προβάλλουν και οι δημοσιογράφοι .

Οσο γιά τους τραπεζικούς κύκλους , ας κοιτάξουν μήπως τα spread τους φαλιρίσουν και η ανεργία στο χώρο ακολουθήσει τα συμβαίνοντα στην ασφαλιστική αγορά .

Το γεγονός ότι δεν κτίζονται πλέον νέα κτίρια δεν τους αφορά βέβαια .
Η ανεργία που μέχρι το τέλος του έτους θα περάσει το 20 % , ενώ στους εργαζόμενους στο κύκλωμα της οικοδομής θα φτάσει στο 50 % , θα αναγκάσει όλα τα παράσιτα του χώρου καθώς και τους πολιτικούς να λάβουν τα σωστά μέτρα στήριξης , αλλιώς η κοινωνική εξέγερση και η υψηλή εγκληματικότητα θα γίνουν πολύ της μόδας .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Η ανεργία που μέχρι το τέλος του έτους θα περάσει το 20 % , ενώ στους εργαζόμενους στο κύκλωμα της οικοδομής θα φτάσει στο 50 % , θα αναγκάσει όλα τα παράσιτα του χώρου καθώς και τους πολιτικούς να λάβουν τα σωστά μέτρα στήριξης , αλλιώς η κοινωνική εξέγερση και η υψηλή εγκληματικότητα θα γίνουν πολύ της μόδας .

τι ειδους μετρα θα ηθελες να δεις?

Απλά σταθερό φορολογικό και χρηματοδοτικό καθεστώς .
Δηλαδή να ξέρουν όλοι τι θα ισχύσει με τους φόρους αγοράς , πώλησης και κατοχής των ακινήτων , καθώς και το 'πόθεν έσχες' γιά τα επόμενα 5 χρόνια .
Επίσης να αποφασίουν οι τράπεζες τι ποσοστό θα χρηματοδοτούν γιατί το 2004 χρηματοδοτούσαν το 65-70 % της εμπορικής αξίας , το 2006 το 120 % της εμπορικής αξίας και το 2008 το 40 % της εμπορικής αξίας .
Αυτές οι τεράστιες αλλαγές αποπροσανατολίζουν την αγορά και δημιουργούν τεράστια προβλήματα .

Ακόμα να δημιουργηθεί επί τέλους , γιατί το συζητάνε 35 χρόνια , το Μητρώο Κατασκευαστών Ιδιωτικών Εργων (ΜΗΚΙΕ) , ώστε να μείνουν μόνο οι επαγγελματίες στην αγορά και να φύγουν οι αεριτζήδες και ταυτόχρονα να δημιουργηθούν ιδιωτικές εταιρείες που θα παραλαμβάνουν τα έργα , όπως ήδη γίνεται στα ασανσέρ και στο φυσικό αέριο , ώστε να σταματήσουν οι αυθαιρεσίες που δημιουργούν στρεβλώσεις στην αγορά .

Ακόμα να προχωρήσει και η πιστοποίηση υλικών και εργαζομένων στην οικοδομή .

Ολα αυτά είναι θεσμικά μέτρα και δεν έχουν οικονομικό κόστος γιά το κράτος , αλλά δεν έχουν και πολιτικό όφελος γιά τους πολιτικούς , γι' αυτό και δεν ασχολούνται με αυτά .

[quoteΑμεση μείωση τιμών των προς πώληση κατοικιών, τουλάχιστον κατά 25%-30%, ζητούν εκπρόσωποι του μεσιτικού κλάδου προκειμένου να τονωθεί η ζήτηση στην αγορά. Την ίδια άποψη εκφράζουν το τελευταίο διάστημα και τραπεζικοί κύκλοι...][/quote]

Δεν γνωρίζω αν αυτό ειπώθηκε από επαγγελματίες μεσίτες ή τραπεζίτες έτσι ακριβώς, ή άλλο είπαν και ο συντάκτης χάθηκε στη μετάφραση, αλλά μεθερμηνεύοντας την πρόταση προκύπτει το εξής φαιδρό :
Μειώστε κατά πολύ τις τιμές, ήτοι πουλήστε μάλλον με χοντρή ζημία, προκειμένου να δουλέψουμε και να βγάλουμε εμείς.
Αούα...

Οι μεσιτες θελουν να πουλησουν αλλα οταν απο την πλευρα των αγοραστων σχεδον ολα πανε κατα διαολου,και απο την πλευρα των πωλητων σφυριζουν αδιαφορα σαν να μην τρεχει τιποτα,τοτε φυσικο ειναι να εχει βαλτωσει η αγορα,υπαρχει κενο αναμεσα στις τιμες και στην κατασταση της οικονομιας που πρεπει να καλυφθει.
Ακομα και αυτοι που τα εχουν και θελουν να τα σκασουν, δεν γουσταρουν να αγορασουν σε τιμες 2009 οταν βλεπουν οτι κινδυνευει με το καλημερα μια πιθανη επενδυση τους.

Οπως χανουν ολοι σε μια τετοιου μεγεθους κριση,ετσι θα χασουν και οι πωλητες ακινητων,και οσο γρηγοροτερα γινει αυτο τοσο γρηγοροτερα θα παρει μπρος η αγορα.
Δυστυχως στην ελληνικη αγορα υπαρχουν πολλοι μικροι κατασκευαστες με λιγα ακινητα,που δεν εχουν καμια σοβαρη πιεση να τα πουλησουν,ετσι μπορει να τραβηξει αυτη η κατασταση 10 χρονια και να εχει μονο χαμενους και κανεναν κερδισμενο.Γιατι ο κατασκευαστης που θα πουλησει σε 5 χρονια εχοντας φαει στο κεφαλι φοροεπιδρομη,εξοδα συντηρησης,πληθωρισμο κτλ ακομα και αν καποτε πετυχει ονομαστικα την τιμη που θελει,πρακτικα μαλλον δεν θα την εχει πετυχει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δυστυχως στην ελληνικη αγορα υπαρχουν πολλοι μικροι κατασκευαστες με λιγα ακινητα,που δεν εχουν καμια σοβαρη πιεση να τα πουλησουν

Δυστυχώς γιά ποιούς ?
Γιά τις χωρισμένες , τους συνταξιούχους καραβανάδες και τους πτωχευμένους λαδέμπορους που παριστάνουν τους μεσίτες ?
Γιά τους τραπεζίτες , που γιά να χρηματοδοτήσουν τις αρπαχτές τους στα Βαλκάνια και στα τοξικά , έπνιξαν την αγορά και βασίστηκαν σε ένα μπουρδέλο ελληνικό κράτος που δεν τους ξέσκισε όταν άλλαξαν μονοομερώς τις συμβάσεις χρηματοδότησης και τα όρια τους ?
Γιά τους τουρίστες , που μην έχοντας φράγκο στην τσέπη παριστάνουν τους αγοραστές , περιμένοντας να πάρουν σαν δάνειο το 120 % της εμπορικής αξίας του διαμερίσματος , όπως τους κακόμαθαν τα προηγούμενα λαμόγια ?

Υπάρχει τέτοια λύσσα λοιπόν από όλους αυτούς εναντίον των συνετών κατασκευαστών , που δεν ανοίχτηκαν πολύ στις καλές εποχές και δεν κινδυνεύουν να γκρεμιστούν στις κακές εποχές , ακριβώς όπως έκαναν όλοι οι προαναφερόμενοι 'τεθλιμμένοι συγγενείς' .
Το μεγάλο θέμα όμως είναι η πλήρης επενδυτική απραξία , που εκτινάσσει ήδη την ανεργία σε πρωτοφανή ύψη .
Ηδη οι εταιρείες , μπετόν , σιδήρου και τούβλων , δουλεύουν στο 10 -15 % της πρό 3ετίας παραγωγής τους . Στους επόμενους μήνες η κρίση θα περάσει στα επόμενα στάδια της οικοδομής , δάπεδα , κουφώματα , ξυλουργικά και μέχρι το τέλος του έτους θα δούμε φοβερά πράγματα στα καταστήματα και τις εταιρείες που βρίσκονται σε αυτό τον χώρο .

Και αντί να ψάχνουμε να βρούμε λύση στο τεράστιο αυτό θέμα , δίνουμε βήμα λόγου στα παράσιτα και στα λαμόγια του χώρου .
Ντροπή τους .

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
........
Ακομα και αυτοι που τα εχουν και θελουν να τα σκασουν, δεν γουσταρουν να αγορασουν σε τιμες 2009 οταν βλεπουν οτι κινδυνευει με το καλημερα μια πιθανη επενδυση τους. .........

+1000
Oπως πχ καποιος εχει ενα καλο αυτοκινητο , που το 2008 θα το πουλουσε ανετα ως μτχ με 15.000 € και τωρα με το ζορι θα βρει αγοραστη με 8-10.000 €, λογω των τρεχουσων εξελιξεων, ετσι ολοι πρεπει να 'μαζευτουν' κατα περιπτωση . Αλλιως, ας περιμενουμε το θαυμα....

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Δυστυχως στην ελληνικη αγορα υπαρχουν πολλοι μικροι κατασκευαστες με λιγα ακινητα,που δεν εχουν καμια σοβαρη πιεση να τα πουλησουν

Δυστυχώς γιά ποιούς ?
Γιά τις χωρισμένες , τους συνταξιούχους καραβανάδες και τους πτωχευμένους λαδέμπορους που παριστάνουν τους μεσίτες ?
Γιά τους τραπεζίτες , που γιά να χρηματοδοτήσουν τις αρπαχτές τους στα Βαλκάνια και στα τοξικά , έπνιξαν την αγορά και βασίστηκαν σε ένα μπουρδέλο ελληνικό κράτος που δεν τους ξέσκισε όταν άλλαξαν μονοομερώς τις συμβάσεις χρηματοδότησης και τα όρια τους ?
Γιά τους τουρίστες , που μην έχοντας φράγκο στην τσέπη παριστάνουν τους αγοραστές , περιμένοντας να πάρουν σαν δάνειο το 120 % της εμπορικής αξίας του διαμερίσματος , όπως τους κακόμαθαν τα προηγούμενα λαμόγια ?

Υπάρχει τέτοια λύσσα λοιπόν από όλους αυτούς εναντίον των συνετών κατασκευαστών , που δεν ανοίχτηκαν πολύ στις καλές εποχές και δεν κινδυνεύουν να γκρεμιστούν στις κακές εποχές , ακριβώς όπως έκαναν όλοι οι προαναφερόμενοι 'τεθλιμμένοι συγγενείς' .
Το μεγάλο θέμα όμως είναι η πλήρης επενδυτική απραξία , που εκτινάσσει ήδη την ανεργία σε πρωτοφανή ύψη .
Ηδη οι εταιρείες , μπετόν , σιδήρου και τούβλων , δουλεύουν στο 10 -15 % της πρό 3ετίας παραγωγής τους . Στους επόμενους μήνες η κρίση θα περάσει στα επόμενα στάδια της οικοδομής , δάπεδα , κουφώματα , ξυλουργικά και μέχρι το τέλος του έτους θα δούμε φοβερά πράγματα στα καταστήματα και τις εταιρείες που βρίσκονται σε αυτό τον χώρο .

Και αντί να ψάχνουμε να βρούμε λύση στο τεράστιο αυτό θέμα , δίνουμε βήμα λόγου στα παράσιτα και στα λαμόγια του χώρου .
Ντροπή τους .

Δεν ειναι θεμα λυσσας ή εμπαθειας.
Οι τιμες πρεπει να πεσουν προκειμενου να κινηθει η αγορα,ξερεις αλλο τροπο;
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να πληγουν οι πωλητες,απο λιγο εως πολυ.
Αν δεν πληγεί κανενας με την λογικη της απραξιας,τοτε θα γινουν ολα αυτα που περιγραφεις ως μεγαλο θεμα.
Οσο για τους αγοραστες-τουριστες,σε αυτους στηριχτηκε η ξεφρενη ανοδος που ωφελησε πολλους,για την ακριβεια ολα βασιστηκαν στο 120% που περιγραφεις οπου σχεδον ο καθενας μπορουσε να παρει σπιτι.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Ξέχασες άλλο ένα μέτρο!
Αναδρομικό πόθεν έσχες σε βαθος 7ετίας και άνοιγμα λογαριασμών σε όλους όσους εμπλέκονται στο χώρο!
Οικοπεδούχους, κατασκευαστες, εργολάβους,

Συμφωνώ , αρκεί να ισχύσει γιά όλες τις κινήσεις κεφαλαίου , δηλαδή καταθέσεις , ομόλογα , μετοχές , τραπεζικά προιόντα και να είναι διεθνής .
Οχι όπου σε συμφέρει μόνο .
Να είσαι δίκαιος .
Και σου ξαναθυμίζω . Γιά κάθε ποσό εκτός συμβολαίου ο κατασκευαστής γλυτώνει φόρο 3,75 % και ο αγοραστής φόρο 11 % και συμβολαιογραφικά 2 % , σύνολο 13 % .
Αρα ποιός έχει το μεγαλύτερο συμφέρον ?
Αν δηλώνονται τα πραγματικά έσοδα και τα πραγματικά έξοδα της οικοδομής , ο φόρος εισοδήματος που θα έπαιρνε το κράτος από τους κατασκευαστές θα ήταν περίπου ο ίδιος με το σημερινό καθεστώς .
Γι' αυτό και το κράτος ΔΕΝ το έχει αλλάξει μέχρι σήμερα , γιατί δεν θα είχε όφελος .

Δεν ειναι θεμα λυσσας ή εμπαθειας.
Οι τιμες πρεπει να πεσουν προκειμενου να κινηθει η αγορα,ξερεις αλλο τροπο;
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να πληγουν οι πωλητες,απο λιγο εως πολυ.
Αν δεν πληγεί κανενας με την λογικη της απραξιας,τοτε θα γινουν ολα αυτα που περιγραφεις ως μεγαλο θεμα.
Οσο για τους αγοραστες-τουριστες,σε αυτους στηριχτηκε η ξεφρενη ανοδος που ωφελησε πολλους,για την ακριβεια ολα βασιστηκαν στο 120% που περιγραφεις οπου σχεδον ο καθενας μπορουσε να παρει σπιτι.

Οι πωλητές που ήταν εκτεθειμένοι σε μεγάλο βαθμό έχουν ήδη φύγει από την αγορά .
Οι υπόλοιποι έχουν κάνει τους υπολογισμούς τους .
Γιά να πουλήσουν οι φούρνοι φτηνό ψωμί , πρέπει να έχουν φτηνό αλεύρι .
Με τις τιμές των οικοπέδων στα ύψη , γιατί να ξανακάνεις δουλειά ?
Γιά να μπείς μέσα ?
Απλά κάθεσαι και περιμένεις να δείς το νέο επίπεδο ισορροπίας .

Εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θα πεί ΠΡΕΠΕΙ να πέσουν οι τιμές.
Σε 'κακές' (κακόφημες, απομακρυσμένες, κακοχτισμένες) περιοχές που λίγοι θέλουν να μείνουν οι τιμές σπιτιών είναι ήδη χαμηλές, σε πολλές φορές ίσες με το κόστος νέας κατασκευής.
Σε 'καλές' (προνομιούχες, βολικές, μοδάτες) περιοχές οι τιμές τελικά θα πέσουν μόνο αν πέσει και η αξία της γης και αυτό είναι κομμάτι δύσκολο αφού εκεί θέλουν να πάνε όλοι και τα διαθέσιμα οικόπεδα λιγοστεύουν.
Η επαγγελματική στέγη έχει ήδη πέσει και ίσως πέσει και άλλο, αφού πολλές επιχειρήσεις κλείνουν και ζήτηση δεν υπάρχει ενώ μαγαζάκια και γραφεία υπάρχουν άφθονα, αλλά αυτό είναι εκτός τόπικ, αφού λέμε εδώ 'πουλήστε τα ΣΠΙΤΙΑ σας'.
Αλήθεια, από περιέργεια υπάρχει κανένα μέλος του forum που ξέρει κανέναν που πούλησε το σπίτι του με σκοπό να ξαναγοράσει φθηνότερα;

Αλήθεια, από περιέργεια υπάρχει κανένα μέλος του forum που ξέρει κανέναν που πούλησε το σπίτι του με σκοπό να ξαναγοράσει φθηνότερα;

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Και σου ξαναθυμίζω . Γιά κάθε ποσό εκτός συμβολαίου ο κατασκευαστής γλυτώνει φόρο 3,75 % και ο αγοραστής φόρο 11 % και συμβολαιογραφικά 2 % , σύνολο 13 % .
Αρα ποιός έχει το μεγαλύτερο συμφέρον ?

Οπως παντα μισες αληθειες cruiser...
Στη συντριπτικη πλειοψηφια οι αγορες ειναι πρωτης κατοικιας, οποτε το 11% απλα δεν υπαρχει.
Οσο για τα συμβολαιογραφικα, πλεον, 2% χρεωνουν πολυ λιγοι, οι περισσοτεροι γυρω στο 1,5, πχ εγω προσωπικα πληρωσα 1%.