Ο χρήστης Monika έγραψε:

Αν θες να λέγεσαι χριστιανή θα ασπάζεσαι ΑΤΟΦΙΟ το δόγμα που υπηρετείς ακόμα κι αν αυτό σε πληγώνει και σε υποβαθμίζει σαν άνθρωπο.

Αυτό κάνω, καλό μου διότι ουδείς με υποβαθμίζει.

Κάποιο σχόλιο για τα κείμενα του Ιωάννη του Βρωμόστομου?
Κι επιτέλους αντλείστε τις πηγές σας από σοβαρά site (ο απολογητής είναι απλά για γέλια).

Αυτόν το θεό-και τη θρησκέια του γενικότερα-σας τον χαρίζω.

Οκ Όλοι είναι ελεύθεροι να διαλέξουν.

ΘΑ ήταν ελεύθεροι να διαλέξουν αν δεν υπόκειντο σε θρησκευτική κατήχηση απ την πρώτη δημοτικού.
Αφού η θρησκεία σας είναι η μόνη αληθινή όπως ισχυρίζεστε τι φοβάστε να διδαχθούν τα παιδιά όλες τις βασικές θρησκείες του κόσμου ισότιμα στα 12 έτη διδασκαλίας και να αποφασίσουν ενίληκες στα 18 τους?

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Eχω μερικες αφελεστατες αποριες(οχι δεν ειμαι θεουσσα με αξυριστες γαμπες ).
Πως ειναι δυνατον ο ανθρωπος να ειναι το μονο ζωο που εξελιχτηκε(μεταλλαχτηκε ειναι η σωστη εκφραση γιατι η αληθεια ειναι πως απεχουμε ετη φωτος απο το δευτερο εξυπνοτερο ειδος) σε αυτον τον κοσμο και μαλιστα με τετοια ταχυτητα?
Τα ερπετα που ειναι και οι αρχαιοτεροι πολυκυτταροι οργανισμοι στη γη χρειαστηκαν οπως πχ τα φιδια που προεκυψαν απο ειδη σαυρας οταν αυτες εχασαν τα ποδια τους,μερικα εκατομμυρια χρονια για να φτασουν στην μορφη που τα ξερουμε σημερα.Τι το ξεχωριστο ειχε ο αυστραλοπιθηκος απο τον κοινο χιμπατζη και ο μεν εγινε ανθρωπος και αλλος παρεμεινε χιμπατζης .
Επισης ο εγκεφαλος του δελφινιου ειναι κατα γενικη επιστημονικη ομολογια παρομοιος με τον δικο μας,ενω και το iq του ειναι απιστευτα υψηλο σε σχεση με τα αλλα θηλαστικα.Τα δελφινια ομως δεν εβγαλαν χερια και ποδια να κατακτησουν τον κοσμο πριν απο εμας (τοσο χαζα ειναι τελικα ).
Και μη μου πειτε περι πρωτεινης που εχει το κρεας κτλ γιατι δεν στεκει ουτε με τσιμεντοκολονες(οπως δεν στεκουν και τα περι αδαμ και ευας κτλ )

O ανθρωπος φιλη ( ; ) Μαντοξ,δεν ειναι το μονο ειδος που εξελιχθηκε.Ολα τα εμβια όντα,συμπεριλαμβανομενου των φυτων,αποτελούν εξελιξη παλαιωτερων ειδων.
Μαλλον θα εννοεις όμως το πώς γινεται να ειναι το μονο ειδος με συνειδηση και λογική σκεψη.
Πριν τον συγχρονο ανθρωπο (cro magnion),υπήρξε και άλλο πρωτευον θηλαστικο,ο homo neantertalis το οποίο ειχε συνειδηση και ευφυια (και δεν ηταν απ'ευθειας προγονος του χομο σαπιενς,αλλα ξεχωριστο παρακλάδι στην εξελιξη).Απλα,όταν αρχισε να συνυπάρχει με τον συγχρονο ανθρωπο,η ανωτερη ευφυία* του συγχρονου ανθρωπου τον οδηγησε στην εξαφανιση.
Δεν ειναι δηλαδη αποκλειστικό προνομιο του συγχρονου ανθρωπου η ευφυία.Μπορει να μην γνωριζουμε τον τροπο με τον οποίο αναδυειεται η ευφυία μεσα απο συναψεις εγκεφαλικων κυταρων,ξερουμε όμως οτι πιθανον να αναδυθει και σε εγκεφαλους μη-ανθρωπινους.

*η ευφυία ηταν το δυνατοτερο όπλο και των δυο ειδων για την επιβίωση.Παρ'ότι ο ανθρωπος του Νεαντερταλ υπερτερούσε κατα πολύ σε σωματική δυναμη του συγχρονου ανθρωπου,τελικα εξαφανιστηκε διοτι ανταγωνιστηκε για τους ιδιους φυσικους πόρους,με ενα ειδος με ανωτερη ευφυία.

εχω δει ενα σχετικο ντοκιμαντερ

αυτα τα αλλα ειδη ηταν πιο μικροσωμα αν θυμαμαι καλα?

εχουν βρεθει σκελετοι και πιστευεται οτι ηταν καποιο αλλο ειδος ανθρωποειδους , το οποιο οταν ηρθε σε επαφη με τους προγονους μας εξαφανιστηκε

συγκεκριμενα μιλουσα για αυτα τα 'χομπιτ' (δε διαβασα καλα το παραπανω ποστ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis

η επαφη με τους προγονους μας ηταν μια απο τις θεωριες της εξαφανισης τους, γιατι διαβαζω τωρα οτι ηταν απομονωμενο ειδος και μπορει να εξαφανιστηκε λογω φυσικης καταστροφης

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

εχω δει ενα σχετικο ντοκιμαντερ

αυτα τα αλλα ειδη ηταν πιο μικροσωμα αν θυμαμαι καλα?

εχουν βρεθει σκελετοι και πιστευεται οτι ηταν καποιο αλλο ειδος ανθρωποειδους , το οποιο οταν ηρθε σε επαφη με τους προγονους μας εξαφανιστηκε

Ηταν κοντυτερα σε ύψος,αλλα δεν θα τα χαρακτηρισες 'μικρόσωμα' μιας και οι διαστασεις των ανω ακρων και του θωρακα ήταν μεγαλυτερες απο αυτες του συγχρονου ανθρωπου.Τα πόδια τους ηταν σημαντικα κοντυτερα απο τα δικα μας,πραγμα που τα καθιστουσε 'θηρευτες ενεδρας' και όχι 'θηρευτες καταδιωξης'.
Μικροσωμα ανθρωποειδη θυμαμαι τον homo Floriensis,ο οποίος όμως θεωρειται ενας homo sapiens ο οποίος μετραπηκε σε νάνο,λόγω πολυετους (πολές χιλιαδες χρονια)απομονωσης σε νησιωτική περιοχη.Τοσο ο νανισμος όσο και ο γιγαντισμος,μπορούνε να παρατηρηθούνε σε μαρκοχρονα αποκομενους πληθυσμους ζωων

Όσο προχωράει η τεχνολογία και όσο ο ανθρώπινος νους γίνεται τεχνοκρατικότερος, τόσο θα υποχωρεί η θρησκεία μέσα του, πιστεύω ότι προηγμένη σκέψη και πίστευε και μη ερεύνα είναι έννοιες ασύμβατες.

Μη ξεχνάμε ότι σήμερα για το ίδιο θέμα που απασχολεί πολλούς ( πχ ενέργεια, τροφή, καύσιμα, κλπ ) απασχολούνται χιλιάδες καθημερινά σε όλο τον πλανήτη με δυνατότητα συνεχούς επικοινωνίας, πριν 100 χρόνια για τα ίδια θέματα απασχολούνταν μερικές μόνο δεκάδες ή εκατοντάδες άτομα χωρίς δυνατότητα γνωριμίας και επικοινωνίας με τόση ταχύτητα, άρα το έργο που παρήγαγαν ήταν κατά πολύ μικρότερο, θέλω να πω ότι σήμερα η εξέλιξη έχει τη μορφή χιονοστιβάδας σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες, άρα η εξέλιξη του ανθρώπινου νού έχει επιταχυνθεί και αυτή αφού στην εξέλιξη αυτή συμβάλλει πια όλη η ανθρωπότητα.

Όσο για τη θρησκεία ας δούμε τι γίνεται στις θεοκρατικές χώρες που προσπαθούν οι εκεί ιερείς με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τη μόρφωση στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο διατηρώντας παράλληλα στον ύψιστο βαθμό τις δεισυδαιμονίες, αλλά και εκεί σε 50 χρόνια οι παπάδες τους θα έχουν πελάτες μόνο τους συνταξιούχους.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

εχω δει ενα σχετικο ντοκιμαντερ

αυτα τα αλλα ειδη ηταν πιο μικροσωμα αν θυμαμαι καλα?

εχουν βρεθει σκελετοι και πιστευεται οτι ηταν καποιο αλλο ειδος ανθρωποειδους , το οποιο οταν ηρθε σε επαφη με τους προγονους μας εξαφανιστηκε

Ηταν κοντυτερα σε ύψος,αλλα δεν θα τα χαρακτηρισες 'μικρόσωμα' μιας και οι διαστασεις των ανω ακρων και του θωρακα ήταν μεγαλυτερες απο αυτες του συγχρονου ανθρωπου.Τα πόδια τους ηταν σημαντικα κοντυτερα απο τα δικα μας,πραγμα που τα καθιστουσε 'θηρευτες ενεδρας' και όχι 'θηρευτες καταδιωξης'.
Μικροσωμα ανθρωποειδη θυμαμαι τον homo Floriensis,ο οποίος όμως θεωρειται ενας homo sapiens ο οποίος μετραπηκε σε νάνο,λόγω πολυετους (πολές χιλιαδες χρονια)απομονωσης σε νησιωτική περιοχη.Τοσο ο νανισμος όσο και ο γιγαντισμος,μπορούνε να παρατηρηθούνε σε μαρκοχρονα αποκομενους πληθυσμους ζωων

ναι αυτο εννουσα κι εγω δε το εχω ψαξει πολυ το θεμα με την εξελιξη , αλλα ειχα δει ντοκυμαντερ για αυτο το ειδος

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Στην Ελλάδα μόνο στα χαρτιά το 90% είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Αφού μόνο ένα 5-10% είναι θρησκευόμενοι (εκκλησίες, νηστείες κλπ), οι περισσότεροι γέροι, για ποιό 90% μιλάμε ? Το χαρτί έχει σημασία ή η ουσία?

To 5-10% πως ακριβώς προκύπτει;
Εσύ δλδ πιστεύεις ότι το 95% στην ελλάδα είναι άθεοι;
Αν ήταν έτσι, τη Μεγάλη 'Βδομάδα δεν θα βλέπαμε κανέναν σε επιταφίους κλπ, μη συζητήσω για τα σουβλατζίδικα που κλείνουν ενόψει 'νηστείας'
Δεν χρειάζεται να πηγαίνει κάθε κυριακή στην εκκλησία, ούτε να νηστεύει με αυστηρούς όρους για να είναι κάποιος χριστιανός. Αρκεί να πιστεύει ότι υπάρχει ο ένας θεός και ότι ο ιησούς είναι θεάνθρωπος

Επίσης όσους Ιταλούς γνωρίζω, ούτε ξέρουν κατά που πέφτει η εκκλησία, αν και στα χαρτιά είναι ευσεβείς καθολικοί.

Ε ωραία, κι εγώ όσους ξέρω γνωρίζουν πολύ καλά και που πέφτει η εκκλησία και πόσο σημαντικός είναι ο Πάπας. Δεν οδηγεί κάπου αυτό.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Όσο προχωράει η τεχνολογία και όσο ο ανθρώπινος νους γίνεται τεχνοκρατικότερος, τόσο θα υποχωρεί η θρησκεία μέσα του, πιστεύω ότι προηγμένη σκέψη και πίστευε και μη ερεύνα είναι έννοιες ασύμβατες.

Η γνωση αποτελει μεγαλο εμπόδιο στην πίστη σε θρησκειες.Δεν μπορει να κατανοησεις (οχι απλα να διαβασεις) την φυσικη ή τη βιολογια ή την χημεια,και να εξακολουθεις να πιστευεις στο μεγαλο πνευμα που τα δημιουργησε ολα αυτα για χατηρι ενος όντος που η ιστορια του στο συμπαν μετραει μολις διακοσιες χιλαδες ετη.
Αν αναλογιστεις απλα το πόσο απειροελαχιστη ειναι η διαρκεια της υπάρξής μας σε αυτο το συμπαν (των 14 δισ ετων) ή πάνω σε αυτον τον πλανητη (των 4,5 δις ετων) θα καταλαβεις ευκολα την ασημαντοτητα του ειδους μας.
Περισσοτερο πιστευτη θα ηταν η ιστορια ενος θεου που επλασε ολα τα ειδη για να τρεφονται οι καρχαριες,μιας και το ειδος τους υπάρχει πάνω στον πλανητη για 500.000.000 ετη

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Η γνωση αποτελει μεγαλο εμπόδιο στην πίστη σε θρησκειες.Δεν μπορει να κατανοησεις (οχι απλα να διαβασεις) την φυσικη ή τη βιολογια ή την χημεια,και να εξακολουθεις να πιστευεις στο μεγαλο πνευμα που τα δημιουργησε ολα αυτα [...]

IPZ (ή μήπως cerngeneva ) alert

Προσωπικα πιστευω οτι δεν προκειται ποτε η επιστημη να μας εξασφαλισει τις αλήθειες της ζωης του ανθρωπου ,της λειτουργιας του ως οργανισμος τα προβληματα του και τα μυστηρια της φυσης σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα ή και μεγαλο.
Οσο θα ισχυει αυτο η έννοια της θρησκείας θα υπερτερεί σε απήχηση στον κοσμο.Το θειο ειναι πιο δυνατο.Αυτα που πρεπει να ανακαλυφθουν ειναι παρα πολλα .
Ο Αποστολοι αναφερουν θαυματα του Ιησου περι αναστασης σε ανθρωπους που πιστευουν στην αγαπη που διδασκε.Απιαστο στη λογική μας.Ανεξηγητο.Ομως μας δινει ελπιδα εστω και ψευτικη.Οταν καταφερει η επιστημη να το τεκμηριωσει επιστημονικά και να δινει εκ νεου ζωη σιγουρα θα εχει τον πρωτο λογο ακομα και στους πιο φανατικούς. Μεχρι τοτε ολος ο κοσμος θα υποβαλλεται σε αυτην την οπισθοδρομηση που αναφερετε!

Ο χρήστης G60 έγραψε:

To θεμα απο που προηλθαν αυτα τα ειδη....

Δε σε καλυπτει η θεωρια της εξελιξης;

Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι λάθος και η επιστήμη ψάχνει την απάντηση δε σημαίνει ότι την απάντηση έχει θρησκεία.

Ερώτηση.
Αν ήσασταν αθάνατοι,θα πιστεύατε στα θρησκευτικά παραμύθια που σας πλασάρουν?

Οχι αλλα τελικα κανεις δεν μπορει να δωσει με σιγουρια μια απαντηση οποτε οτι βολευει τον καθενα.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

To θεμα απο που προηλθαν αυτα τα ειδη....

Δε σε καλυπτει η θεωρια της εξελιξης;

Οχι γιατι δεν μπορει ουτε αυτη να απαντησει σε απλα ερωτηματα οπως ακριβως συμβαινει μετην θρησκεια.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Προσωπικα πιστευω οτι δεν προκειται ποτε η επιστημη να μας εξασφαλισει τις αλήθειες της ζωης του ανθρωπου ,της λειτουργιας του ως οργανισμος τα προβληματα του και τα μυστηρια της φυσης σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα ή και μεγαλο.
Οσο θα ισχυει αυτο η έννοια της θρησκείας θα υπερτερεί σε απήχηση στον κοσμο.Το θειο ειναι πιο δυνατο.Αυτα που πρεπει να ανακαλυφθουν ειναι παρα πολλα .
Ο Αποστολοι αναφερουν θαυματα του Ιησου περι αναστασης σε ανθρωπους που πιστευουν στην αγαπη που διδασκε.Απιαστο στη λογική μας.Ανεξηγητο.**Ομως μας δινει ελπιδα εστω και ψευτικη.**Οταν καταφερει η επιστημη να το τεκμηριωσει επιστημονικά και να δινει εκ νεου ζωη σιγουρα θα εχει τον πρωτο λογο ακομα και στους πιο φανατικούς. Μεχρι τοτε ολος ο κοσμος θα υποβαλλεται σε αυτην την οπισθοδρομηση που αναφερετε!

Ζήσε την ψευδαίσθηση σου
Θα μπορούσε να γίνει και διαφήμιση.
Πάντως ούτε τα επιχειρήματα της μίας ούτε της άλλης πλευράς είναι αρκετά πειστικά
για να ρίξω λίγο λάδι στην φωτιά

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Προσωπικα πιστευω οτι δεν προκειται ποτε η επιστημη να μας εξασφαλισει τις αλήθειες της ζωης του ανθρωπου ,της λειτουργιας του ως οργανισμος τα προβληματα του και τα μυστηρια της φυσης σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα ή και μεγαλο.
Οσο θα ισχυει αυτο η έννοια της θρησκείας θα υπερτερεί σε απήχηση στον κοσμο.Το θειο ειναι πιο δυνατο.Αυτα που πρεπει να ανακαλυφθουν ειναι παρα πολλα .
Ο Αποστολοι αναφερουν θαυματα του Ιησου περι αναστασης σε ανθρωπους που πιστευουν στην αγαπη που διδασκε.Απιαστο στη λογική μας.Ανεξηγητο.**Ομως μας δινει ελπιδα εστω και ψευτικη.**Οταν καταφερει η επιστημη να το τεκμηριωσει επιστημονικά και να δινει εκ νεου ζωη σιγουρα θα εχει τον πρωτο λογο ακομα και στους πιο φανατικούς. Μεχρι τοτε ολος ο κοσμος θα υποβαλλεται σε αυτην την οπισθοδρομηση που αναφερετε!

Ζήσε την ψευδαίσθηση σου
Θα μπορούσε να γίνει και διαφήμιση.
Πάντως ούτε τα επιχειρήματα της μίας ούτε της άλλης πλευράς είναι αρκετά πειστικά
για να ρίξω λίγο λάδι στην φωτιά

• LSD

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Προσωπικα πιστευω οτι δεν προκειται ποτε η επιστημη να μας εξασφαλισει τις αλήθειες της ζωης του ανθρωπου ,της λειτουργιας του ως οργανισμος τα προβληματα του και τα μυστηρια της φυσης σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα ή και μεγαλο.

τουλαχιστον σε αντιθεση με τη θρησκεια θα προσπαθησει να δωσει μια εξηγηση και δε θα μεινει σε αποψεις του 400μχ οπου η γη ηταν επιπεδη και εκαιγαν τις μαγισσες

Έγραψες:

Ο χρήστης Monika έγραψε:
...
Θεωρία αντίθετη προς τη θρησκευτική άποψη που όμως** έχει καταρριφθεί από πολλούς επιστήμονες** πλέον κατόπιν των ανακαλύψεων του Πουλιανού.

Σου ζήτησα (ως συνήθως) πηγές που να δείχνουν ότι η άποψη του Πουλιανού έχει κάποια, έστω, απήχηση στην επιστημονική κοινότητα.
Η απάντησή σου περιείχε μία συνέντευξη του Πουλιανού σε τοπική εφημερίδα, αλλά εκεί αναφέρεται ότι το έργο του το αποδέχεται μονάχα ο ίδιος! (τουλάχιστον δεν αναζητώ μάταια πληροφορίες για φανταστικά συνέδρια, κάτι είναι και αυτό)

Ο Πουλιανός δεν έχει παρουσιάσει απολύτως τίποτα αξιόλογο. Τα περιβόητα οστά που έφτασαν στα χέρια του αποδίδονται από ανεξάρτητους μεταξύ τους ερευνητές στο είδος Homo Erectus ή Homo Neanderthalensis (νεάντερταλ). Ο ίδιος ο Πουλιανός (αν δεν κάνω λάθος γιατί την τελευταία φορά που το κοίταξα το θέμα ήταν πριν από χρόνια) δηλώνει πως έχει χρονολογήσει τα πετρώματα στο σπήλαιο αλλά επιμένει παρόλα αυτά να αποδίδει την ίδια ηλικία και στα οστά που βρέθηκαν πάνω σε αυτά.

Συνήθως, αν δεν κάνω λάθος, δημοσιεύει τις 'έρευνές' του είτε στον τοπικό τύπο (ένδειξη της αξιοπιστίας των) είτε στο περιοδικό ''Ανθρωπος' που εκδίδεται από την Ανθρωπολογική Εταιρία Ελλάδος της οποίας όμως ο ίδιος είναι ιδρυτής! Γιάννης κερνάει...

Αλλά ας υποθέσουμε, για χάρη της συζήτησης, πως όντως ο Πουλιανός έχει δίκιο και όντως το ανθρώπινο είδος δεν κατάγεται από την Αφρική. Πώς αυτό συγκρούεται με την εξελικτική θεωρία; Απλώς την εμπλουτίζει, δεν την αναιρεί.
Γράφεις ότι είναι συμβατό με την θρησκεία, πώς όμως; Η Γη είναι 4,5 δις ετών, το Σύμπαν περίπου 13-15 δις ετών, οι Αβρααμικές θρησκείες ισχυρίζονται πως ο Κόσμος είναι περίπου 6000 ετών. Αν οι βιολόγοι κάνουν λάθος λέγοντας πως η καταγωγή του ανθρώπου είναι από τη Αφρική, επειδή δεν συμβαδίζει με τη θρησκεία, τότε πρέπει (τουλάχιστον) και οι γεωλόγοι και οι αστρονόμοι να σφάλλουν. Ή μήπως ορισμένα εδάφια είναι αλληγορικά και άλλα όχι, ανάλογα με το τι είναι βολικό;

Θα ήθελα εδώ να αναρωτηθείς για κάτι: αν ο Πουλιανός έχει τα οποιαδήποτε στοιχεία στα χέρια του που υπονοούν έστω ότι η καταγωγή του ανθρώπου συμβαδίζει με αυτή της θρησκείας (που δεν υπάρχει περίπτωση, ο άνθρωπος είναι παλαβός, δηλώνει ότι έχει χρονολογήσει ανθρώπινα όστα 11 εκ. ετών, δεν νοείται συμβατότητα με θρησκεία) για ποιο λόγο οι ταλιμπάν του χριστιανισμού (από τα εγχώρια φρούτα τύπου Άνθιμου μέχρι τους τηλευαγγελιστές των νότιων πολιτειών των Η.Π.Α.) δεν τα δημοσιεύουν;
Η μοναδική εύλογη απάντηση είναι επειδή δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία.

Ο Πουλιανός επίσης αναφέρει ότι τον πολεμούν 'αντιεπιστημονικά' και 'ανθελληνικά' κέντρα τα οποία δεν κατονομάζει φυσικά. Αν δεν είναι απλά τρελός, τότε είτε αποσκοπεί είτε στα 15 λεπτά δημοσιότητας για να ικανοποιήσει το 'εγώ' του, είτε σε χρήματα του Υπουργείου Πολιτισμού.

Επιγραμματικά, η θεωρία της καταγωγής του ανθρώπου από την Αφρική μέχρι τη δεκαετία του 80 ήταν περισσότερο υπόθεση, βασισμένη σε περιστασιακά αρχαιολογικά ευρήματα. Επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά με τις προόδους της μοριακής βιολογίας, της οποίας τα ευρήματα συμβαδίζουν απόλυτα με τα αρχαιολογικά που έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα. Είναι αποδεκτή πλέον από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων. Η κύρια εναλλακτική υπόθεση θεωρεί πως ο Homo Sapiens είναι κατευθείαν απόγονος του Homo Erectus και συνεπώς εμφανίστηκε ταυτόχρονα σε πολλά σημεία του πλανήτη ως εξέλιξη του δεύτερου. Τα στοιχεία για αυτή την υπόθεση είναι μάλλον αδύναμα μέχρι στιγμής.

...
να πάμε στο συγκεκριμένο και επίμαχο ζήτημα περί καταγωγής του ανθρώπου από το συμπαθές πιθηκάκι. Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η άποψη του Δαρβίνου ισχύει. Άλλωστε και ο ίδιος είχε πει ότι είναι μια θωρία μόνο, δηλαδή μια υπόθεση. Συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν ισχύει η θεωρία αυτή, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρουσης επιστήμης θρησκείας.

Τη διαφορά μεταξύ 'θεωρίας' και 'υπόθεσης' την ανέφερα ήδη. Η μη αποδοχή από μέρους σου της εξέλιξης βασίζεται σε στοιχεία (αν ναι, σε ποιά; - οι άνθρωποι που την υποστηρίζουν πάντως έχουν πολλά να επιδείξουν) ή σε συνδυασμό (ηθελημένης) άγνοιας και πεποιθήσεων;

Η υπομονη σου ειναι αξιοθαυμαστη!

Ο χρήστης madox έγραψε:

To θεμα απο που προηλθαν αυτα τα ειδη....

Δε σε καλυπτει η θεωρια της εξελιξης;

Οχι γιατι δεν μπορει ουτε αυτη να απαντησει σε απλα ερωτηματα οπως ακριβως συμβαινει μετην θρησκεια.

Tωρα,τι να σε πώ κι'εσένα.

Απο τη μια αυτο:

(οπως δεν στεκουν και τα περι αδαμ και ευας κτλ )

και απ'την αλλη οτι η θρησκεια εξηγει την προέλευση των ειδων.

Γινεται συζητηση έτσι;

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
....δηλώνει ότι έχει χρονολογήσει ανθρώπινα όστα 11 εκ. ετών,

Χεχεχε.Αυτο δεν το ηξερα!!!
Εκεινη την εποχη,oι πρόγονοι του ανθρωπου,πιθανοτατα να ζυγιζανε 600-700 γραμμαρια,να ζουσαν πάνω σε κλαδια δεντρων και να τρωγανε αποκλειστικα καρπούς.Φυσικα,ειχανε γουνα και ουρά.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Ζασταβα τα θελω ολα και μαλιστα τα απαιτω ! Δεν θα φυγουν οι ελληνες για να ερθουν οι ανθελληνες! ,,,,οι της θεωρείας μπατε σκυλοι αλλεστε! ,,,ενα μας εμεινε για να ειμαστε ενωμενοι ,να το χασουμε και αυτο,,,,,

+1000

Όταν αποδέχεσαι, Monika, ότι κάπου έχει καταγραφεί πλέον η μία και μόνη εσαεί αλήθεια, και το μόνο που απομένει πλέον είναι να ενδοσκοπείς, να αποκόπτεσαι από την υλική πραγματικότητα, προκειμένου να φτάσεις σε μια κατ' αφαίρεση 'ανώτερη' αλήθεια, τότε απλώς δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίζεις την επιστήμη.

Όχι. Δεν σκέφτομαι έτσι και νομίζω πως ούτε έτσι είναι η σωστή σκέψη (κατά τη διδασκαλία πάντα έτσι;)
Τα ανθρώπινα δημιουργήματα που δεν αντίκειται αλλά συμπορεύονται με τον θεϊκό νόμο δεν τα καίμε στην πυρά. Δεν καίμε μαζί με τα ξερά και τα χλωρά

Σου λέει ότι είναι σημαντικότερο να γνωρίζει ο πιστός τα του Θεού από το να έχει κάποια άλλη γνώση. Γι αυτό και δεν προτρέπει προς την επιστήμη. Καλή η επιστήμη, αλλά ο Θεός είναι σημαντικότερος. Γι αυτό και εκθειάζει το Θεό και όχι την επιστήμη.

Μ' αρέσει που διαφωνείς, για να συμφωνήσεις, ότι ο χριστιανισμός ΔΕΝ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Δεν χρειάζεται να έχετε άλλες γνώσεις για τα ανθρώπινα, αρκούν τα του θεού.

Εντάξει, μη προσπαθείς για τα ασυμμάζευτα.

Περιμένεις από τη θρησκεία να βάλει την επιστήμη πάνω από το Θεό και να σε προτρέψει να ασχολείσαι περισσότερο με κείνην. Άτοπο αφού για τη θρησκεία ο Θεός είναι μακράν σημαντικότερος όλων των άλλων και σύμφωνα με αυτήν σε Κείνον πρέπει να δίνει κανείς προτεραιότητα. Και όχι στα έργα των ανθρώπων. Αλλά γιατί αυτό είναι κακό και μέμφεσαι τη θρησκεία που δεν βάζει σε προτεραιότητα την επιστήμη;
Και πρόσεξε τι λέω: 'Δεν την βάζει σε προτεραιότητα' απλώς. Όχι αρνείται ως καταστροφικό κάθε ανθρώπινο δημιούργημα.

Eχω μερικες αφελεστατες αποριες(οχι δεν ειμαι θεουσσα με αξυριστες γαμπες ).

Νομίζω πως οι απορίες σου είναι λογικές και όχι αφελείς

Στην Ελλάδα μόνο στα χαρτιά το 90% είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Αφού μόνο ένα 5-10% είναι θρησκευόμενοι (εκκλησίες, νηστείες κλπ), οι περισσότεροι γέροι, για ποιό 90% μιλάμε ? Το χαρτί έχει σημασία ή η ουσία?
Επίσης όσους Ιταλούς γνωρίζω, ούτε ξέρουν κατά που πέφτει η εκκλησία, αν και στα χαρτιά είναι ευσεβείς καθολικοί.

Ξερετε γιατί τόσο λίγοι είναι οι θρησκευόμενοι, παρά την «κατήχηση»? Γιατί ο άνθρωπος έχει τον τελικό λόγο. Όση «πλύση εγκεφάλου, κατήχηση, προσυλητισμό» κι αν φας, αν αυτό που σου σερβίρουν είναι χάλια θα το ξεράσεις.

Συμφωνώ σε αυτό που λες περί πιστών (ότι οι κατ' ουσίαν πιστοί είναι λίγοι), διαφωνώ όμως στο ότι 'ξερνάμε τα κακά και χωνεύουμε πάντα τα καλα'. Η ιστορία έχει δείξει ότι οι άνθρωποι μια χαρά έβαλαν το χεράκι τους προς την καταστροφή και πολλάκις δεν 'ξέρασαν' καταστροφικές για την ανθρωπότητα ιδεολογίες.
Και αν 'ξερνάνε' την διδασκαλία του χριστιανισμού, δε νομίζω ότι φταίει η λανθασμένη οπτική της, αλλά ο ολοένα αυξανόμενος εγωισμός του σύγχρονου ανθρώπου που απορρίπτει την ιδέα της αγάπης προς τον πλησίων (είναι γνωστός ο ατομικισμός της σύγχρονης κοινωνίας) και την ιδέα ότι κάποιος άλλος είναι παντοδύναμος και κυρίαρχος του σύμπαντος κόσμου.

ΘΑ ήταν ελεύθεροι να διαλέξουν αν δεν υπόκειντο σε θρησκευτική κατήχηση απ την πρώτη δημοτικού.
Αφού η θρησκεία σας είναι η μόνη αληθινή όπως ισχυρίζεστε τι φοβάστε να διδαχθούν τα παιδιά όλες τις βασικές θρησκείες του κόσμου ισότιμα στα 12 έτη διδασκαλίας και να αποφασίσουν ενίληκες στα 18 τους?

Διότι όταν σου γεμίσουν το κεφάλι με ένα κάρο παραπλανητικά πράγματα, ο νους σκοτίζεται τόσο πολύ που το πιθανότερο μετά είναι να πάρει κανείς από την κάθε θρησκεία ό,τι τον συμφέρει και να φτιάξει μια δική του θεωρία, παρά να πιστέψει στην αλήθεια. Αυτό ακριβώς έχουν πάθει και οι σύγχρονοι άνθρωποι της δυτικής κοινωνίας με την προπαγάνδα την οποία έχον υποστεί από τα μίντια.