Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Η παρουσία σε μια κηδεία, πιστεύω δεν πιστεύω σε μια θρησκεία για μένα είναι τιμή στον νεκρό φίλο, συγγενή, γνωστό. Όσο στενόχωρο και να είναι, είναι μια συνοδεία στην τελευταία κατοικία. Σαν τιμή το βλέπω.

στην καλύτερη περίπτωση είναι ένα είδους συμπαράσταση στους εν ζωή συγγενείς

ο νεκρός πολύ αμφιβάλλω να εκτιμά τίποτα απ όλα αυτά

μάλλον στα @@ του

kyr80 τοτε γιατι ζητησες πριν δυο χρονια να σε καψουν;
η υποκρισια σαυτο το τοπικ παει συννεφο

@κυρ Δεν με απασχολεί αυτό καθόλου. Στην παρουσία ως τιμή στον νεκρό αναφέρθηκα.

@σαρμάκ. Δεν το έψαξα να δω αν ο νεκρός λαμβάνει τα σήματα της παρουσίας μου. Η δική μου η ψυχή νιώθει καλύτερα όταν ξέρω ότι συνόδευσα τον νεκρό με τον οποίο είχα αναπτύξει κάποιου είδους κοινωνική επαφή. Παίζει να είμαι και αφελής βέβαια.

Εγώ τους τιμώ απέχοντας, αλλά έχει περίπλοκο τελετουργικό και δεν είναι για τον οιοδήποτε...
Τα περισσότερα reviews που έχω διαβάσει από νεκρούς μιλάνε με τα καλύτερα λόγια : νιώθουν εξαιρετικά τιμημένοι από την απουσία μου.

Kαι εγώ έχω ζητήσει να με κάψουν, πού είναι το κακό;
Σιγά μην αναγκάσω ανθρώπους μου να κάθονται κάθε τρεις και λίγο γύρω από την κάσα μου και να κλαίνε. Ας με θυμούνται σε άλλες στιγμές αν θέλουν.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

@kyr
ναι οντως, εγω που αν κανω παιδι σκοπευω να το αφησω αβαφτιστο (αν συμφωνησει και η γυναικα βεβαια ), με κανει να φαινομαι σαν εξωγηινος και οταν λεω οτι θα παντρευτω στο δημαρχειο με λενε τσιγκουνη

Αστο, είναι τεράστια η συζήτηση... Πριν 2 χρόνια, έγραψα ότι δεν επιθυμώ την ταφή, αλλά την καύση. Ότι δεν θα παντρευτώ, αλλά θα συζήσω, κλπ.... Και πέσαν να με φάνε. Κλάιν... Δεν ενοχλώ κανέναν, δεν θέλω να με ενοχλεί κανένας. Δεν κατακρίνω, ας μην με κατακρίνουν...
Μικρός νευρίαζα, θύμωνα που κάποιοι γύρω μου, δεν καταλάβαιναν τι έλεγα. Είχα αρχίσει να αμφιβάλω για την νοημοσύνη των γονιών μου. Αλλά άμα 50 χρόνια έχεις χτίσει τη ζωή σου πάνω σε αυτά, δεν θέλεις να αποδεχτείς τα αυτονόητα. Πλέον αφήνω τον καθένα στα όρια της προσωπικής του ελευθερίας να πιστεύει ότι νομίζει.

ναι ετσι ακριβως ειναι, εδω δε μπορεις να αλλαξεις τη γνωμη του αλλου για το αυτοκινητο που του αρεσει, θα μπορεσεις να την αλλαξεις για κατι τοσο σημαντικο?

ο καθενας ας πιστευει ο,τι θελει
το μεγαλο προβλημα παντως ειναι κυριως με την οικογενεια σου με μαναδες και πατεραδες

τους υπολοιπους μπορεις απλα να τους γραψεις και στο κατω κατω δε χρειαζεται να τους αναλυεις και πολυ τι πιστευεις

παντως οσο μεγαλωνω χαιρομαι που βλεπω ατομα που αμφισβητουν συνειδητα οσα τους ελεγαν τοσα χρονια, αλλα λυπαμαι οταν ακουω μεσαιωνικες αντιληψεις απο ατομα που κατα τα αλλα ειναι νεα και μορφωμενα

Ο χρήστης italakias έγραψε:
kyr80 τοτε γιατι ζητησες πριν δυο χρονια να σε καψουν;
η υποκρισια σαυτο το τοπικ παει συννεφο

Γιατί αφού αυτός που με συνοδεύει, με χάνει για πάντα, ας διαλέξω εγώ με ποιον τρόπο επιθυμώ να εξαφανιστώ από τον πλανήτη γη.
Δεν ήμουνα τόσο αντίθετος με την ταφή, μέχρι που έζησα ποσο απάνθρωπη είναι η ορθοδοξία στο θέμα του θανάτου. Ανούσια έθιμα, με μόνο σκοπό να σε αφήσουν να ξεχάσεις την απώλεια του ανθρώπου που αγαπάς. Την απώλεια και μόνο. Τον άνθρωπο είναι στη θέλησή σου, να τον ξεχάσεις ή όχι.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Kαι εγώ έχω ζητήσει να με κάψουν, πού είναι το κακό;
Σιγά μην αναγκάσω ανθρώπους μου να κάθονται κάθε τρεις και λίγο γύρω από την κάσα μου και να κλαίνε. Ας με θυμούνται σε άλλες στιγμές αν θέλουν.

κανεις δε θα κλαψει!

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Kαι εγώ έχω ζητήσει να με κάψουν, πού είναι το κακό;
Σιγά μην αναγκάσω ανθρώπους μου να κάθονται κάθε τρεις και λίγο γύρω από την κάσα μου και να κλαίνε. Ας με θυμούνται σε άλλες στιγμές αν θέλουν.

καινε νεκρους στο ελλαντα?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

Kαι εγώ έχω ζητήσει να με κάψουν, πού είναι το κακό;
Σιγά μην αναγκάσω ανθρώπους μου να κάθονται κάθε τρεις και λίγο γύρω από την κάσα μου και να κλαίνε. Ας με θυμούνται σε άλλες στιγμές αν θέλουν.

κανεις δε θα κλαψει!

Το ξέρω, πολύ πιθανό να χορεύουν τον χορό της βροχής κιόλας.

@κιουση: εξ οσων γνωριζω, οσοι το ζηταν τους στελνουν βουλγαρια

ειπαμε ο ανθρωπος φτιαχτηκε απο χωμα και στο χωμα θα επιστρεψει

Kαλημέρα σε όλους άθεους και θεούσιους

Παραθέτω δυο τρείς κουβέντες, που έχουν ειπωθεί στο παρελθόν από γνωστούς και αγνώστους, σχετικά με το θέμα θεός, εκκλησίες, φανατίλα κλπ κλπ οι οποίες μπορεί και να αποτελέσουν τροφή για σκέψη (λέμε τώρα) για κάποιους ανθρώπους.

Αν περιμένει κανείς από εμένα, να επιχειρηματολογήσω σοβαρά σε ένα τόσο ασόβαρο θέμα όσο είναι η εκκλησία, ματαιοπονεί.

Πάμε λοιπόν.

«Παρθένος άνδρας ντυμένος με φόρεμα κατακρίνει τους ομοφυλόφιλους για την αλλοτριωμένη σεξουαλικότητά τους».

Ποιους μου θυμίζει;

«Το να εξερευνάς το σύμπαν μέσω της περισυλλογής είναι σαν να μελετάς τις ανθρώπινες σχέσεις μέσω του αυνανισμού.»

Ω ναι.

** «Για μένα, είναι πολύ καλύτερο να θεωρώ το σύμπαν όπως πραγματικά είναι παρά να επιμένω στην αυταπάτη, όσο ικανοποιητική και καθησυχαστική κι αν είναι αυτή.»

—Καρλ Σέιγκαν (Καρλ Σάγκαν) (Carl Sagan) (1934-1996) Αμερικανός αστρονόμος και συγγραφέας στο βιβλίο «Ο στοιχειωμένος κόσμος – Η Επιστήμη ως κερί στο σκοτάδι» (“The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark”) **

Για όσους ενδιαφέρονται και για άλλα τέτοια, όπως και για τις συζητήσεις που ακολούθησαν εδώ.

http://diagoras.wordpress.com/

Καλημέρα και καλή δουλειά.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
@ markvag

τι να σου αποδειξω ,οτι υπαρχει θεος;
δεν νομιζω οτι εχει υπαρξει ανθρωπος στον πλανητη που να μπορεσει να το αποδειξει.

Δεν αντιλέγω με το ποστ σου και φυσικά αποδέχομαι το δικαίωμά σου να πιστεύεις σε ότι θέλεις. Αυτό που μ' ενοχλεί αφάνταστα είναι όταν κάποιοι χρησιμοποιούν τόσο κακούς χαρακτηρισμούς για κάποιον που πιστεύει κάτι άλλο! Αυτό προσωπικά το δέχομαι μόνο εάν η πίστη του ενός αποδεικνύονταν με τρόπο οριστικό και αμετάκλητο. Πχ, 1+1 = 2. Γεγονός. Όποιος πει ότι κάνει 3 (μην αρχίσουμε με φανταστικούς αριθμούς παρακαλώ... ) απλά είναι ανίδεος. Όμως εδώ μιλάμε για κάτι που δεν αποδεικνύεται, άρα πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο λάθους! Δεν μπορεί να αποδείξει κανείς πχ ότι ο θεός είναι όπως λέει ο χριστιανισμός και όχι όπως λέει το ισλάμ ή ο ινδουισμός! Ή ότι καν υπάρχει! Άρα πως κατακρίνει κάποιον όποιον δεν συμφωνεί με την αναπόδεικτη θέση του;;;;

Επίσης, η ύπαρξη της κόλασης είναι ασύμβατη με τον καλό θεό που αγαπάει και συγχωρεί τα τέκνα του. Εξηγώ: Ο θεός είναι καλός, αγαπάει τον άνθρωπο και συγχωρεί τις αμαρτίες του. Εγώ εν ζωή αμάρτησα, παρασύρθηκα από τον σατανά (τον οποίο ο θεός επιτρέπει να υπάρχει, αλλά ας μην παρεκτραπούμε), εν πάση περιπτώσει πήγα στην κόλαση (την ύπαρξη της οποίας επίσης επιτρέπει ο θεός, αλλά είπαμε, ας μην παρεκτραπούμε). Κάπου εκεί τελειώνουν και οι ευκαιρίες για μετάνοια. Άρα ο (κατά τ' άλλα) καλός θεός μένει καλός μέχρι ένα σημείο. Από εκεί και πέρα γίνεται μνησίκακος και οι αμαρτίες που έκανες ένα απειροελάχιστον διάστημα μπροστά στην αιωνιότητα που υπάρχεις ως πνεύμα δεν συγχωρούνται. Δηλαδή ουσιαστικά τιμωρείσαι για πάντα και δεν έχεις περιθώριο συγχώρεσης! Άρα είτε ο θεός δεν είναι τόσο καλός όσο θέλουν να μας τον λένε, είτε δεν υπάρχει κόλαση, είτε κάτι άλλο παίζει...

Οτι να 'ναι λεει ο καθενας εδω μεσα. Εγω μιλαω για ανθρωπους που εζησαν 50 χρονια βοηθωντας φτωχους και ο αλλος μου λεει για περιπλανομενα λιονταρια που βρηκαν μια αγελη
ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν θα αφιερωσει την ζωη του για να βοηθησει αδυναμα ζωα. Ο υπερτατος αλτρουισμος υπαρχει μονο στον ανθρωπο και φυσικα δεν ειναι θεμα εξελιξης.

Το παράδειγμα με τις μέλισσες το διάβασες ή είδες μόνο αυτό που ήθελες;;;; Επαναλαμβάνω: Οι μέλισσες που έχουν επιφορτιστεί με τη φύλαξη της κυψέλης, όταν αντιληφθούν την παρουσία εισβολέα τον τσιμπάνε. Είναι γνωστό ότι ένα τσίμπημα σημαίνει θάνατο για τις μέλισσες, γιατί ξεκοιλιάζονται. Έτσι όμως γλιτώνει η κυψέλη. Το σύνολο της κοινωνίας τους δηλαδή, συμπεριλαμβανομένων των νυμφών (ανυπεράσπιστα μικρά της μέλισσας) και της ανίκανης να υπερασπιστεί τον εαυτό της βασίλισσας. Εάν αυτό εσύ δεν το χαρακτηρίζεις αλτρουισμό, πολύ θα ήθελα ν' ακούσω πως θα το χαρακτήριζες.

Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι ο στόχος των ζωντανών οργανισμών είναι να επιβιώσουν σαν είδος. Και οι συμπεριφορές τους έχουν αυτό τον στόχο. Η μέλισσα που πεθαίνει για να προστατέψει τις προνύμφες το κάνει γιατί έτσι προστατεύει το είδος, το σύνολο. Οι μικρές προνύμφες έχουν περισσότερες πιθανότητες να βοηθήσουν στην επιβίωση του είδους απ' ότι το συγκεκριμένο άτομο. Το ίδιο ισχύει για μία σειρά οργανισμών.

Δεν λέω, ο άνθρωπος έχει αναπτύξει συμπεριφορές που ξεφεύγουν από αυτά τα όρια, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τη θρησκεία. Άλλοι (βαθύτατα θρησκευόμενοι) κλείνονται στον εαυτό τους, αρνούμενοι την επαφή με την κοινωνία, για να έρθουν σε επαφή με το θεό.

Επισης αλλος μου λεει για μια ξαδερφη του ξαδερφου του που πηγε στην Ουγκαντα για 6 μηνες...... Θετικο και αυτο δεν λεω, που αποδεικνυει τα λεγομενα μου. Ομως εγω μιλαω για ανθρωπους που αφιερωσαν 50 χρονια για τους συνανθρωπους μας. Αυτο δεν το χωραει το μυαλο μου. Ποτε δεν θα μπορουσα να το κανω εγω οπως και φυσικα το 99% των ανθρωπων. Επειδη δηλωνουμε Χριστιανοι δεν σημανει οτι ειμαστε Χριστιανοι. Αν εισαι δολοφονος και πας στην Εκκλησια καθε Κυριακη ,σημαινει οτι εισαι καλος Χριστιανος?

Επίσης υπάρχουν αρκετοί Βουδιστές, Ινδουιστές, Μουσουλμάνοι... Ποιος πιστεύει στη σωστή θρησκεία;;;; Επίσης, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που αφιέρωσαν τη ζωή τους στο να βοηθάνε τους συνανθρώπους τους και δεν ήταν χριστιανοί... Επίσης, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο να σωθεί ο πλανήτης (πχ από οικολογική καταστροφή).

Όπως είχε πει ο Arhtur Clarke, 'One of the great tragedies of mankind is that morality has been hijacked by religion' (= μία από τις μεγαλύτερες τραγωδίες της ανθρωπότητας είναι ότι η ηθική έχει οικειοποιηθεί από τη θρησκεία)...

Δεν χρειάζεται να σου απαντήσω πόσο συμφωνώ με αυτό. Η ηθική συμπεριφορά υπάρχει σε όλα τα κοινωνικά όντα, γιατί είναι αυτή που βοηθάει στη διατήρηση της συνοχής της κοινότητας. Έχουν παρατηρηθεί συμπεριφορές σε πίθηκους και γορίλες. Εκτός λοιπόν κι αν πιστεύεις ότι τα πρωτεύοντα πιστεύουν στον ίδιο θεό που πιστεύεις κι εσύ, μάλλον καταρρίπτεται το επιχείρημα σύνδεσης της ηθικής με τη θρησκεία.

Δεν χρειαζεται να σου αποδειξει ο Θεος οτι υπαρχει και ειναι γνωστο οτι ο Θεος δεν επεμβαινει στην ιστορια. Θαυματα κανει η πιστη. Δεν υπαρχει περιπτωση να σου δωσει τα νουμερα του τζοκερ, δεν υπαρχει περιπτωση να σταματησει τους πολεμους. Εκει ειναι η ουσια. Σου εχει δωσει ελευθερη βουληση. Υπαρχει το καλο και το κακο και εσυ διαλεγεις ή διαλεγουν αλλοι για σενα.

Δεν αποδεικνύεται η ύπαρξη του θεού έτσι. Επίσης αυτό είναι πολύ βολικό επιχείρημα για να δικαιολογηθεί η ανυπαρξία του θεού στην καθημερινότητα του κόσμου, αλλά και η πιθανή γενικότερη ανυπαρξία του. Εντάξει για εμένα που έκανα ελεύθερα μία επιλογή. Το νεογέννητο στην αφρική που πεθαίνει από πείνα / AIDS / σύφιλη τι φταίει; Δεν έχω πάρει καμμία απάντηση σε αυτό (και δεν πιστεύω να πάρω).

Ειναι ετσι διαμορφωμενη η κοινωνια μας πλεον που ενισχυεται το κακο και θα ενισχυεται μεχρι να φτασουμε στον πατο του βαρελιου

Και επιμένεις ότι άθεος = γονείς ανεπαρκείς. Μπράβο, keep up the good work. Πλησιάζεις στον παράδεισο!

οταν λεω οτι θα παντρευτω στο δημαρχειο με λενε τσιγκουνη

Ακριβά τα σέρβις στα πρίμιουμ αμάξια έ;;;;;

γ@μησε τα , εδω δωσαμε ενα 1000αρικο με τον καινουριο χρονο (σηματα-ασφαλεια) μονο για το εχουμε δικαιωμα να το κινουμε

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
γ@μησε τα , εδω δωσαμε ενα 1000αρικο με τον καινουριο χρονο (σηματα-ασφαλεια) μονο για το εχουμε δικαιωμα να το κινουμε

Σταυρουδάκι έχει μέσα;;

οχι , αλλα εχω 666 στη πινακιδα μου

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
οχι , αλλα εχω 666 στη πινακιδα μου

Λέγε τέτοια και θα σου στείλει ο Θεός 150% αύξηση + τέλη πριμιουμσύνης να δεις μετά. Μετανοείτε γιατί χανόμαστε

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
οχι , αλλα εχω 666 στη πινακιδα μου

Άλλαξε πινακίδα και βάλε σταυρουδάκι.. Θα σε φυλάει ο θεός μετά. Δεν χρειάζεσαι ασφάλεια..
Ο πατέρας μοιυ εχει(και είχε) κάνει όλα τα αυτοκίνητά του εκκλησία... Ευχέλαιο μόλις το αγόραζε κλπ. Δεν υπάρχει ούτε ένα που να μην τράκαρε ή να μην του έβγαλε πρόβλημα...
Θυμάμαι όταν έπερνα το volvo του πιτσιρικάς, για να το παίξω χλίδα(σε σχέση με το Y) σε κανα γκομενάκι.... Είχα ένα κουτί για να βάζω μέσα όλα τα κλαμπατσίμπαλα..

εγω φταιω που μου ετυχε τετοια πινακιδα?

μαλλον πρεπει να βαλω κανα εικονισμα χριστοπαναγιας μεσα και κανα μπλε ματι

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

οχι , αλλα εχω 666 στη πινακιδα μου

Άλλαξε πινακίδα και βάλε σταυρουδάκι.. Θα σε φυλάει ο θεός μετά. Δεν χρειάζεσαι ασφάλεια..
Ο πατέρας μοιυ εχει(και είχε) κάνει όλα τα αυτοκίνητά του εκκλησία... Ευχέλαιο μόλις το αγόραζε κλπ. Δεν υπάρχει ούτε ένα που να μην τράκαρε ή να μην του έβγαλε πρόβλημα...
Θυμάμαι όταν έπερνα το volvo του πιτσιρικάς, για να το παίξω χλίδα(σε σχέση με το Y) σε κανα γκομενάκι.... Είχα ένα κουτί για να βάζω μέσα όλα τα κλαμπατσίμπαλα..

εγω εχω φιλους μου που εχουν σε ολα τους τα αυτοκινητα μικρη εικονιτσα στο ταμπλω χαμηλα πανω απο το τασακι , η οποια ειναι πρεπει να ειναι αυτοκολλητη γιατι ειναι μονιμα στερεωμενη
θα παω να τους ρωτησω απο πού την αγορασαν