Συγγνώμη, τις ερωτήσεις τις έκανες σοβαρά ή για αστείο;

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Συγγνώμη, τις ερωτήσεις τις έκανες σοβαρά ή για αστείο;

Μάλλον σοβαρά τις έκανε Θεοδόση! Εγώ θα σου πρότεινα να πάρεις κανά βιβλίο για αρχή. Ψάξε τιτλό σε στύλ: 'Αυτοκίνητο & πώς λείτουργει'. Δεν ξέρω να σου προτείνω κανένα. Αν έχεις πραγματικά όρεξη για να μάθεις πάρε κανένα φίλο σου που να κατέχει από κοντά κ πλάκωσέ τον στις ερωτήσεις κ με τον καιρό θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις τι παίζει. Μην περιμένεις πάντως να σου γράψουμε βιβλίο εδώ... Τουλάχιστον όχι εγώ!

ΥΓ: Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να σε προσβάλλω, απλά για να καταλάβεις τι παίζει πρέπει να γράψω πολλλλλές σελίδες. Καταλαβαίνεις...

wraio yfaki exeis...sinexise etsi....

Και το δικό σου δεν είναι και πολύ καλύτερο...
Τέλως πάντων,φαίνεται ότι αγνοείς και τα πλέον βασικά περί των αυτοκινήτων.
Καταρχήν το στροφόμετρο απλά μας δείχνει τις στροφές του κινητήρα σε μια δεδομένη στιγμή.Δε σημαίνει ότι αν βάλω ένα στροφόμετρο από honda που φτάνει μέχρι τις 9000σ.α.λ. σε ένα Corsa π.χ. θα φτάσει και αυτό στις 9000στροφές.Ο κόφτης,όπως και το πόσο ψηλά αποδίδει ο κινητήρας τη δύναμη ή τη ροπή του είναι χαρακτηρηστικά που εξαρτώνται από τον σχεδιασμό-κατασκευή του και δεν έχουν σχέση ούτε με το κιβώτιο ούτε με το στροφόμετρο ούτε με τίποτα άλλο.

Αν γίνεται γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες για να μη βγαίνουν τα ματάκια μας όταν σε διαβάζουμε.

Αν Θέλεις ρίξε μια ματία εδώ:

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=7043
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3103
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=381

Ίσως να σε βοηθήσει....

Φίλε xristaras ή treloagori, δυστυχώς εμείς λυπόμαστε γιατί όπως ξέρεις ο κανονισμός απαγορεύει 2 usernames και μάλιστα να είναι ενεργά και γράφεις και με τα 2 και ο λόγος είναι ότι παραπλανείς τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ.
Αναγκάζομαι να το γράψω εδώ, αφού έχεις αγνοήσει 3 PM που σε προειδοποιούν για το θέμα. [moderator]

Αχά!!!
Και έλεγα ποιόν μου θυμίζει.....

Φίλε Χριστάρα, ρώτα τον Πάνο, θα σου τα εξηγήσει όλα.
Φιλικά

Ο χρήστης xristaras έγραψε:
exoume mi grammi lan an xerete kai einai 2 ipologistes me koini xrisi moirazomenoi tin idia grammi mesw server kai einai logiko na simvainei ayto pou leei o moderator...afou o skliros kai to leitourgiko einai ta idia opws kai o server....

Αρα τότε έχετε δικούς σας υπολογιστές συνδεδεμένους σε δίκτυο ? Κάνε μας λοιπόν μια χάρη και γράφε στα Ελληνικά (είναι απλούστατο, αν θέλεις στείλε ΡΜ να σου εξηγήσω πως γίνεται), όπως ζητούν οι οδηγίες χρήσης, οι οικοδεσπότες 4Τ, τα ματάκια μας και ο σεβασμός στην Ελληνική γλώσσα.

Για τις ερωτήσεις σου, πραγματικά σου λέω πως δεν μπορούν να απαντηθούν στα πλαίσια ενός Forum, καλύτερα πάρε ένα βιβλίο ή δοκίμασε στο http://www.howstuffworks.com. Πάντως το τι λέει το στροφόμετρο σαν μέγιστη ένδειξη είναι άσχετο με το πως δουλεύει το αυτοκίνητο, το στροφόμετρο είναι ένα απλό ενδεικτικό όργανο.

Ρε παιδιά
όποιος κιαν είναι, για μένα είναι ξεκάθαρο από τις ερωτήσεις και την όλη του συμπεριφορά (συζήτησε με το τρελοαγορι για την συμπεριφορά του στο φορουμ αλλά οχι για την βελτίωση του στροφομέτρου... ) οτι δεν άνοιξε το θέμα για να ενημερωθεί αλλά για να σπάσει πλάκα...
οπότε γιατί δεν τον αφήνουμε να την σπάσει μόνος του ???

Ο χρήστης xristaras έγραψε:
tha ithela an ginetai na mou exigisei kapoios merika pragmata...

Αφού συνήλθα από το σόκ των ερωτήσεων.....αλήθεια ξέρεις να οδηγάς?....με χειροκίνητο κιβώτιο?......θα ξεπεράσω την πιθανότητα μυστηριωδών κακών σκοπών κλπ για τους οποίους δεν έχω ενδείξεις και θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο μπορώ σύντομα.... Η αυτοκίνηση σε λίγες παραγράφους λοιπόν! Βασικά όλες οι ερωτήσεις έχουν έναν βασικό άξονα άγνοιας αλλά προσπαθώ να απαντώ ανά ερώτηση.

1. αν καταλαβαίνω την έκφραση 'πως τα χώνει' μάλλον μιλάμε για επιτάχυνση η οποία έχει άμεση σχέση με την διαθέσιμη ροπή στις στροφές του χωσίματος και βέβαια με την συνολική σχέση μετάδσης.
2. το στροφόμετρο όπως λέει και το όνομά του μετράει στροφές του κινητήρα ανά λεπτό. Είναι αυτές οι στροφές που μεταδίδονται από τον κινητήρα μέσω δίσκου συμπλέκτη στο κιβώτιο ταχυτήτων, το διαφορικό και πάνε στις ρόδες..... Οι στροφές του στροφόμετρου μετράνε πάντα τις στροφές του κινητήρα οι οποίες εξαρτώνται από το γκάζι που πατάς σε σχέση με το φορτίο (ζόρι) που τραβάει ο κινητήρας (δηλαδή σχέση ταχύτητας, βάρος, ανηφόρα κατηφόρα κλπ). Ο κατασκευαστής σχεδιάζει το κιβώτιο σε σχέση με την καμπύλη απόδοσης του κινητήρα και το βάρος κλπ αντιστάσεις. Αν τα μπερδέψεις από αυτοκίνητο σε αυτοκίνητο τότε σε καμία από τις περιπτώσεις που αναφέρεις δεν θα έχεις καλά αποτελέσματα. Πχ μπορεί να έχεις καλή επιτάχυνση αλλά μικρή τελική ή καθόλου τράβηγμα σε ανηφόρες ή μεγάλο κενό σε τράβηγμα από πχ 3η σε 4η....
3. Οι διάφοροι κινητήρες από κατασκευής αποδίδουν τη μέγιστη ισχύ τους σε κάποιον αριθμό στροφών (καράβια κάτω από 500, λεωφορεία 2500, αυτοκίνητα 5-9000, μοτοσυκλέτες 7-14000+, φόρμουλα 1 17-19000, κινητήρες για τηλεκατευθυνόμενα μέχρι πάνω από 33000 στροφές....). Επιλέγεις όργανο κατάλληλο για τις στροφές που προβλέπεται να πιάσει ο κινητήρας όπως πχ άλλο βολτόμετρο θες για τα 12-14βόλτ του αυτοκινήτου άλλο για τα 230 του σπιτιού και άλλο για τα 380 τριφασικά κλπ. Απλά βολεύει να εκμεταλλεύεσαι όλη τη διαθέσιμη περιφέρεια του κύκλου ώστε να μπορείς να έχεις καλύτερη λεπτομέρεια. Αν βάλεις στροφόμετρο από RX8 σε Golf Diesel πάλι μέχρι 4500-5000 στροφές θα πηγαίνει και θα έχεις το υπόλοιπο στροφόμετρο άχρηστο ενώ θα είναι και δύσκολο να ξεχωρίσεις αν είσαι στις 2000 ή 2300 που στο diesel αποτελεί σημαντική ποσότητα! Όπως και αν βάλεις κοντέρ από σκαθάρι με μέγιστη 120 στο RX8 δε σημαίνει ότι δε θα πας πάνω από 120 αλλά δε θα μπορείς να το δείς...
   Οι στροφές δε σημαίνουν τίποτα άλλο παρά μόνο πόσο γρήγορα γυρίζει. Αν ξέρεις πού έχεις την μέγιστη ισχύ και πού την καλή ροπή τότε καλό είναι να χρησιμοποιείς το στροφόμετρο για να την εκμεταλλεύεσαι αλλάζοντας ταχύτητες έτσι ώστε να διατηρείς τον κινητήρα στις σωστές στροφές λειτουργίας.
4. Καταρχήν ξεκαθαρίζουμε ότι το κοντό κιβώτιο είναι διαφορετικό από τις κοντινές σχέσεις του κιβωτίου. Συνήθως το κοντό έχει περισσότερο σχέση με το διαφορικό. Τα αγωνιστικά συνήθως έχουν κοντό διαφορικό και κοντινές σχέσεις που συνήθως είναι και κοντές. Συνήθως η 1η και 2α τους είναι κάπως μακριές και οι άλλες κοντές. Το κιβώτιο και το διαφορικό ελαττώνουν τις στροφές του κινητήρα που πάνε στη ρόδα. Πχ με σχέση ταχύτητας 3 και διαφορικού 3,3 για κάθε 2000 στροφές ανά λεπτό του κινητήρα γυρίζουν 2000/(33,3)=200 στροφές ανά λεπτό οι ρόδες. Αν οι ρόδα έχει περφέρεια 2μ σημαίνει 400μ/λεπτό που είναι η ταχύτητα των 40060μ/ώρα=24000μ/ώρα=24χλμ/ώρα. Αυτό που βασικά κάνουν το κιβώτιο και το διαφορικό είναι να ελαττώνουν τις στροφές πολλαπλασιάζοντας όμως τη ροπή (στο παράδειγμά μας κατά 10 φορές περίπου) που φτάνει στις ρόδες. Θυμίζω τη βασική θεωρία της τροχαλίας από το σχολείο, όσο πιο πολλές τροχαλίες έχεις τόσο πιο εύκολο το ζόρι αλλά και τόσο πιο πολύ σκοινί πρέπει να τραβήξεις.... Βασικά αναγκαζόμαστε να βάλουμε κιβώτια γιατί οι κλασικοί κινητήρες των αυτοκινήτων δεν έχουν αρκετή ροπή για να γυρίζουν τις ρόδες απευθείας.
   Λέμε ότι έχει κοντές σχέσεις όταν τελειώνουν οι σχέσεις γρήγορα. Πχ μια κοντή δευτέρα πιάνει 75χλμ με τον κινητήρα στα κόκκινα ενώ μια μακριά δευτέρα πιάνει 100χλμ. Βέβαια η ίδια δευτέρα των πχ 80χλμ σε ένα αυτοκίνητο που πιάνει 6000 στροφές θα πιάνει 120χλμ με κινητήρα που μπορεί να φτάσει 9000 στροφές. Αν προσπαθήσεις τον κινητήρα που φτάνει 6000 να τον πιέσεις για να φτάσει τις 9000 η θα τον σπάσεις ή θα ενεργοποιήσεις τον λεγόμενο κόφτη που απαγορεύει στον κινητήρα να γυρίσει πιο γρήγορα. Επίσης καλό είναι να ξέρεις ότι την καλύτερη επιτάχυνση δεν την πετυχαίνεις πάντα πηγαίνοντας τον κινητήρα στον κόφτη. Ανάλογα με τις σχέσεις του κιβωτίου και διαφορικού την καλύτερη επιτάχυνση την πιάνεις όταν στις ρόδες σου φτάνει η περισσότερη πολλαπλασιαμένη ροπή. Οπότε για μέγιστη επιτάχυνση ίσως να πρέπει να φτάσεις την πρώτη στον κόφτη τη 2α στις 5800, την τρίτη στις 5600 και την 4η στον κόφτη... Βασικά πρέπει να φτιάξεις διάγραμμα πολλαπλασιασμένων ροπών σε σχέση με χιλιόμετρα και στροφές κινητήρα. Όπου η ροπή μιας ταχύτητας τέμνει την καμπύλη διαθέσιμης ροπής της επόμενης τότε σε συμφέρει να ανεβάσεις ταχύτητα γιατί η επόμενη διαθέτει περισσότερη ροπή!
   Έχοντας κοντές σχετικά ταχύτητες για να πας με την ίδια ταχύτητα ο κινητήρας γυρίζει πιο γρήγορα οπότε περνάς πιο πολλή ροπή και άλογα στο δρόμο οπότε είναι και πιο νευρικό (με την έννοια ότι είναι πιο έτοιμο να ανταποκριθεί στο πάτημα αλλά και στο άφημα του γκαζιού).
5. Η απόδοση ισχύος έχει άμεση σχέση με την καμπύλη ροπής. Μην ξεχνάμε ότι βασικά η αποδιδόμενη ισχύς σε κάποιες στροφές είναι πολλαπλάσιο της ροπής επί τις στροφές επί συντελεστή για φτιάξιμο μονάδων. Θέλεις την πιο επίπεδη καμπύλη χωρίς καρούμπαλα και βουλιάγματα.... Περισσότερα για ροπή σε άλλα posts.