Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Συμβαίνει για παράδειγμα : Ανεβαίνεις με 3η μια σχετικά καλή ανηφόρα και έχεις μέσα 1500 στρ/λ. Αν πατήσεις το γκάζι για να επιταχύνεις τότε χτυπάει. Και δεν χτυπάει για μια στιγμή αλλά συνεχόμενα μέχρι να ανέβουν οι στροφές πάνω από 2200.

Αυτό καταρχήν μου λέει πως θα έπρεπε να είχες βάλει δευτέρα...

[list:2pazn22g]Ειδες ποσο χρησιμη ειναι η ροπη? [/list:u:2pazn22g]

Και πως, κάποιες φορές, λάμπει? (δια της απουσίας της?)

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Για εχεις ροπη πρεπει να εχεις και μοτερ, και μοτερ βγαζουν μονο οι γερμαναραδες

Η ροπή του κινητήρα είναι ένα ενδεικτικό μέγεθος. Η ροπή που τελικά φτάνει στους τροχούς εξαρτάται από τη μετάδοση που πολλαπλασιάζει τη ροπή σύμφωνα με τις ανάγκες του αυτοκινήτου....
Ροπή έχεις εύκολη και πολλή και από χαμηλά όταν φορτώσεις τον κινητήρα με ένα επιπλέον πολύπλοκο και βαρύ εξάρτημα που λέγεται υπερσυμπιεστής. Αν ο κινητήρας σου μάλιστα έχει και συμπίεση πάνω από 20 όπως πχ οι πετρελαιοκίνητοι τα αποτελέσματα είναι ακόμα πιο εντυπωσιακά.
Τα παραπάνω ισχύουν απόλυτα αλλά είναι εντελώς άσχετα από την εθνικότητα και καταγωγή του κινητήρα!

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Για εχεις ροπη πρεπει να εχεις και μοτερ, και μοτερ βγαζουν μονο οι γερμαναραδες .....κι ασε τους αλλους να βαρανε κοφτες [/list][list:26xmtpxa]Αααα και που εισαι......σβησε και την παλιοπινακιδα με το citroen που 'εξ απου κατ' γιατι το γλεπου και ταραχιζουμι [/list:u:26xmtpxa]

Ούλα κι ούλα, Λαρσαίε! Για να το βγάλω εγώ, πρέπει κι εσύ να απαλλαγείς από τα von fritz warsteiner reich shlecht κλπ.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
H ροπη στρεψεως δεν ειναι καθολου ενδεικτικη για εναν κινητηρα..... δοκιμασε σε ενα χαμηλοροπο μοτερ (χαμηλη ροπη, οχι υποδυναμη) να ξεκινησεις ρελαντι με δευτερα....
......, ο καθε λαος εχει τη δικη του φιλοσοφια κατασκευης σε μοτερ (και στα αυτοκινητα γενικοτερα) και οι γερμανοι πετυχαινουν την καλυτερη αοδοση ροπης-υποδυναμης.To ειπα και παλιοτερα, το να βγαλεις τεραστια υποδυναμη ειναι το μονο ετκολο, το δυσκολο ειναι να κατασκευασεις μοτερ με οσο το δυνατον επιπεδη καμπυλη ροπης

Τη λέξη *ενδεικτική *τη χρησιμοποίησα όχι για να μειώσω την όντως τεράστια αξία της ροπής αλλά για να τονίσω ότι το νούμερο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να συγκρίνει ροπή που πάει στις ρόδες (που αυτή τελικά μας ενδιαφέρει) σε σχέση με άλλο χαμηλόροπο αλλά υψηλόστροφο αυτοκίνητο. Το οποίο μπορεί να διαθέτει διαφορετικό σύστημα μετάδοσης με κοντύτερες και περισσότερες σχέσεις έτσι ώστε η ροπή στις ρόδες (σε σχέση με το βάρος πάντα) να είναι αντίστοιχη και να μπορεί να ξεκινήσει με 2α! Αν είναι να χρησιμοποιηθεί έντιμα σε συγκρίσεις τότε μπορεί να συγκρίνει μόνο αυτοκίνητα ίδιου βάρους και ίδια προβλεπόμενη τελική ταχύτητα με ίδιο αριθμό σχέσεων κιβωτίου και ίδιο μέγιστο αριθμό στροφών κινητήρα. Για άλλες περιπτώσεις πρέπει να γίνονται υπολογισμοί για τη διαθέσιμη ροπή στις ρόδες σε ενδεικτικές καταστάσεις πχ με 1η και 30χλμ, 5η ή 6η και 100χλμ, ρεπρίζ κλπ.
Τα περί φιλοσοφίας κατασκευής κλπ είναι από τα πιο σωστά και πρέπει να τα σκέφτεστε και να τα δέχεστε οι διάφοροι φανατικοί.....
Η επίπεδη καμπύλη ροπής είναι ευλογία και κατόρθωμα για τα κοινά αυτοκίνητα και όλοι οι κατασκευαστές την επιδιώκουν για τα οικογενειακά αυτοκίνητά τους. Δεν ξέρω αν οι Γερμανοί είναι καλύτεροι σε αυτό αλλά δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να πιστέψω ότι μόνο αυτοί το έχουν καταλάβει και μόνο αυτοί μπορούν να το πετύχουν!....

Επίσης, μην ξεχνούμε πως στον πολιτισμένο κόσμο όποιος θέλει ροπή παίρνει diesel και έχει άφθονη. Σε βενζινοκινητήρες και μάλιστα επιδόσεων κατά τη γνώμη μου η ροπή και η γραμμικότητά απόδοσής της περνάει σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην ιπποδύναμη και (κυρίως) την ευστροφία και τη σπορτίφ αίσθηση.

Ωχ! Σα redliner μιλάω!

Βγήκα στο δρόμο και είδα τις (λίγες) διαφημιστικές πινακίδες να έχουν ένα κίτρινο Σκόντα Φάμπια Αρ Ες και η μόνη λεζάντα να είναι 310 (ή 305 θα σας γελάσω) Νm. Ναι, διαφήμιζε τη ροπή! Μου έκανε όντως εντύπωση, και η φιλοσοφία της διαφήμισης (μην ξεχνάμε πως διαφήμιζε το Αρ Ες, όχι το στέησιον), αλλά και η τιμή της ροπής. (Τουρμποντήζελ είναι, αλλά σαφώς μιλάμε για τον 1900, αφού χλωμό το κόβω να μπαίνει ο 2500 στο Φάμπια!)

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Επίσης, μην ξεχνούμε πως στον πολιτισμένο κόσμο όποιος θέλει ροπή παίρνει diesel και έχει άφθονη. Σε βενζινοκινητήρες και μάλιστα επιδόσεων κατά τη γνώμη μου η ροπή και η γραμμικότητά απόδοσής της περνάει σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην ιπποδύναμη και (κυρίως) την ευστροφία και τη σπορτίφ αίσθηση.

Ωχ! Σα redliner μιλάω!

Ακριβώς! κι επειδή στην ελλαδίτσα το diesel σχεδόν το ξεχνάμε, άρα turbo με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τώρα βέβαια ορισμένα ατμοσφαιρικά μοτέρ τα χουν όλα και δεν είναι γερμανικά

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Επίσης, μην ξεχνούμε πως στον πολιτισμένο κόσμο όποιος θέλει ροπή παίρνει diesel και έχει άφθονη. Σε βενζινοκινητήρες και μάλιστα επιδόσεων κατά τη γνώμη μου η ροπή και η γραμμικότητά απόδοσής της περνάει σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην ιπποδύναμη και (κυρίως) την ευστροφία και τη σπορτίφ αίσθηση.

Ωχ! Σα redliner μιλάω!

Ακριβώς! κι επειδή στην ελλαδίτσα το diesel σχεδόν το ξεχνάμε, άρα turbo με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τώρα βέβαια ορισμένα ατμοσφαιρικά μοτέρ τα χουν όλα και δεν είναι γερμανικά

Και φυσικα μην ξεχναμε οτι στον υπολοιπο κοσμο που δεν ειναι σκλαβοι των τεκμηριων και την φορολογιας με το μεγεθος τουυ κινητηρα υπαρχουν και μηχανες με πανω απο 4 κυλινδρους και πολλα κυβικα. Για εμενα τουλαχιστον δεν υπαρχει τιποτα καλυτερο απο 8/10 κυλινδρους και 5 η 6 λιτρα. μηχανη. Tο Κορβετ Ζ06 ερχεται αμεσως στο μυαλο. Kαι φυσικα το καινουργιο κορβετ το C6. Kαι η καταναλωση ξαφνιαζει. Δεν ειναι οσο κακη οσο ακουγεται. Επισης και οι πιο πολλοι ευρωπαικοι κατασκευαστες το βλεπουν αυτο απο BMW, Audi, VW, Mercedes κτλ

Νικος

Πράγματι. Όσα περισσότερα κυβικά τόσο περισσότερη ροπή. Ας μην ξεχνάμε όμως και το περιβάλλον που στενάζει στην άλλη άκρη του ατλαντικού.

Η ροπή για μένα είναι χρήσιμη μέσα στην πόλη. Ευκολοδήγητο -υπερβολικά!- αυτοκίνητο. Όσοι οδήγησαν πετρελαιοκίνητο καταλαβαίνουν. Επιταχύνεις με όποια σχέση και αν έχεις στο κιβώτιο.

Μερικές διευκρινήσεις θα ήθελα. Η σύγχρονοι τάση στους μικρούς βενζινοκινητήρες ( 1.4 1.6 ) είναι ροπή σχετικά ψηλά ( 3500 - 4500 στρ/λ). Αυτό γιατί γίνεται; Αληθεύει ότι οι 16 βάλβιδοι λόγω κατασκευης βγάζουν τη ροπή ψηλότερα;

Η ροπή είναι χρήσιμη για τις ρεπρίζ ενώ τα άλογα για τελική.

Συμφωνω. Για εμενα ενα πετρελαιοκινητο αυτοκινητο με αρκετα κυβικα ειναι η χρυση τομη. Τι λεμε για ενα Pheaton ντιζελ δεν θα μου κακοεπεφτε

http://www.autointell-news.com/News-2003/March-2003/March-2003-1/March-04-03-p5.htm

Αλλα δεν εξαγεται στις ΗΠΑ. Οποτε ειναι θεωρια και για 85 χιλ ευρω ειναι ονειρα θερινης νυκτος.

Νικος

Πιστεύω πως οι 16ν κινητήρες βγάζουν παραπάνω ροπή αλλά η μέγιστη τιμή της εμφανίζεται πιο ψηλά.

Διαφωνώ κάθετα με την άποψη ότι μόνο οι 'γερμαναράδες' ξέρουν να φτίαχτουν κινητήρες!! Είμαι της άποψης ότι πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ ροπής και ιπποδύναμης (άλλωστε ιπποδύναμη είναι συνάρτηση της ροπής Χ στροφές ανα λεπτό)

Επίσης θεωρώ πως ένα αυτοκίνητο που βγάζει τη μέγιστη ροπή του χαμηλά καταπονέι πολύ περισσοτερο το σύστημα μετάδοσης σε σχέση με ενά άλλο αυτοκίνητο που τη βγάζει σε ποίο λογικες τιμλες.

Σε αυτό το θέμα τίθεται και η ερώτηση για το πώς θέλει να οπδηγεί ο καθένας, άλλοι θέλουν να ακούν τη μηχανή και άλλοι να ξεχνουν να αλλάζουν ταχύτητα!!

Η ροπη ειναι το θεμελιωδες χαρακτηριστικο του κινητηρα και η ιπποδυναμμη απλα υπολογιζεται με βαση τη ροπη.

Η 'πραγματικη' ροπη υπολογιζεται στο λαστιχο με ολα τα γραναζια σασμαν, διαφορικα, διαμετρους ελαστικων υπολογισμενα.

Τωρα στη πιστα η ροπη βοηθαει περισσοτερο γιατι πιστα σημαινει δυσκολες στροφες και η ροπη μας 'ξεκολλαει' απο την εξοδο καθε δυσκολης στροφης.

Αντιθετα σε κοντρα dragster η ιπποδυναμη αποκτα σημαντικοτερο ρολο, γιατι μετραει περισσοτερο η αποδοση του εργου του κινητηρα σε μικρο χρονικο διαστημα.

Τωρα ο μετριος οδηγος βοηθιεται πολυ απο τη ροπη, γιατι δεν αφηνει το αμαξι να 'κρεμασει' λογω λαθος αλλαγης ταχυτητας και βοηθαει το οδηγο να 'ξεκολλησει' απο ενα λαθος στη στροφη.

Τωρα επιπεδη και ψηλη καμπυλη ροπης δεν υπαρχει ειναι ουτοπια για ΟΤΤΟ κινητηρα και φυσιολογικο για ηλεκτρικο κινητηρα.

Σε OTTO θα εχουμε χαμηλη και επιπεδη ροπη, ή πολυ ροπη σε συγκεκριμενο powerband (race εφαρμογες)

Οι Γερμανοι εχουν πετυχει παντως το καλυτερο συνδιασμο, αλλα δεν μπορουμε να υποτιμησουμε Ιαπωνες, Γαλλους και Ιταλους.

Θυμάμαι κάπου είχα διαβάσει μια δήλωση οδηγού αγώνων (etcc, Tarquini) που έλεγε ότι 'η ροπή σε κάνει να νιώθεις καλά, η ιπποδύναμη είναι αυτή που κερδίζει τους αγώνες!'

Νομίζω πάντως πως για αυτοκίνητα 'βολτάδικα' κατά κύριο λόγο, ένας συνδιασμός είναι ότι καλύτερο...

Καλα, εγω γερμανικο εχω και γερμανικο θα ξαναπαιρνα, αλλα μην τρελαθουμε κιολας οτι ξερουν μονο οι γερμανοι να φτιαχνουν κινητηρες. Μηπως οι Alfa φτιαχνονται στο... Βολφσμπουργκ και δεν το ‘ξερα? Η μηπως οι λογης-λογης FSI, PSI, PDI κλπ κλπ εχουν καμια σχεση με τους παλιους –εστω- twin spark.......?????