Η ερώτηση μπορεί να φαίνεται αστεία, αλλά ας δούμε τον πιο κάτω συλλογισμό:
1)Η ferrari βρίσκεται πάντα πρώτη με οδηγό τον ανεπανάληπτο Σούμι ενώ ο δεύτερος οδηγός της που είναι ομολογουμένως καλός τερματίζει αρκετά πίσω.
2)Η bar με ένα απλά καλό οδηγό βρίσκεται στο βάθρο ενώ ο δεύτερος έμπειρος αλλά μέτριος οδηγός της βρίσκεται στους βαθμούς.
Ερώτημα:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ και το μονοθέσιο δεν είναι ασύγκριτα καλύτερο από αυτό της BAR ή και της RENAULT;
Μήπως το θέαμα θα ήταν ακριβώς αντίθετο αν ο Σούμι πιλοτάριζε BAR και ο Button Ferrari;
Η ερώτηση μπορεί να φαίνεται αστεία, αλλά ας δούμε τον πιο κάτω συλλογισμό:
1)Η ferrari βρίσκεται πάντα πρώτη με οδηγό τον ανεπανάληπτο Σούμι ενώ ο δεύτερος οδηγός της που είναι ομολογουμένως καλός τερματίζει αρκετά πίσω.
2)Η bar με ένα απλά καλό οδηγό βρίσκεται στο βάθρο ενώ ο δεύτερος έμπειρος αλλά μέτριος οδηγός της βρίσκεται στους βαθμούς.
Ερώτημα:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ και το μονοθέσιο δεν είναι ασύγκριτα καλύτερο από αυτό της BAR ή και της RENAULT;
Μήπως το θέαμα θα ήταν ακριβώς αντίθετο αν ο Σούμι πιλοτάριζε BAR και ο Button Ferrari;
Η ερώτηση μπορεί να φαίνεται αστεία, αλλά ας δούμε τον πιο κάτω συλλογισμό:
1)Η ferrari βρίσκεται πάντα πρώτη με οδηγό τον ανεπανάληπτο Σούμι ενώ ο δεύτερος οδηγός της που είναι ομολογουμένως καλός τερματίζει αρκετά πίσω.
2)Η bar με ένα απλά καλό οδηγό βρίσκεται στο βάθρο ενώ ο δεύτερος έμπειρος αλλά μέτριος οδηγός της βρίσκεται στους βαθμούς.
Ερώτημα:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ και το μονοθέσιο δεν είναι ασύγκριτα καλύτερο από αυτό της BAR ή και της RENAULT;
Μήπως το θέαμα θα ήταν ακριβώς αντίθετο αν ο Σούμι πιλοτάριζε BAR και ο Button Ferrari;
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
ενώ ο δεύτερος έμπειρος αλλά μέτριος οδηγός της
Εμπειρος και μετριος ο Sato; 0/2 εχεις φιλε μου...
Η γνωμη μου στο ερωτημα σου; Αν επαιρνες σασι απο Renault, κινητηρα απο Honda ή BMW και λαστιχα Bri (ιδια ομως με των κοκκινων) και τα εμπιστευοσουν σε Alonso, Trulli, Kimi και Montoya, θα ειχαμε την μητερα των μαχων. Στον πραγματικο κοσμο ομως η Ferrari εχει καλυτερο πακετο και τον αριστο MS να το εκμεταλλευεται.
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
ενώ ο δεύτερος έμπειρος αλλά μέτριος οδηγός της
Εμπειρος και μετριος ο Sato; 0/2 εχεις φιλε μου...
Πάντως δεν είναι και άπειρος σαν τους νεοφερμένους της minardi ή της jordan. Έχει άλλωστε περίπου τους ίδιους αγώνες με τον Massa και λίγους λιγότερους από τους Alonso και Webber. Όσον αφορά το ΄΄μέτριος΄΄ σε μια κλίμακα ΄΄Σούμι΄΄-΄΄Πολύ καλός΄΄-΄΄Καλός΄΄-΄΄Μέτριος΄΄-΄΄Κακός΄΄ που κατατάσσεται;
Σε σχέση με το ερώτημα του thread απαντώ τα εξής: Αντί να κάνουμε παρίπλοκες υποθέσεις ας απλοποιήσουμε λίγο το πράγμα. Αν ο Σούμι πιλοτάριζε renault θα έκανε χρόνους αντίστοιχούς μ' αυτούς που κάνει τώρα; Και αν ναι τότε πόσο πολύ καλύτερη είναι η ferrari από μία renault για παράδειγμα;
Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Οχι!!!!
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 10 ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ ΠΙΛΟΤΟΥΣ ΣΤΗΝ F1 ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΤΟ ΜΟΝΟΘΕΣΙΟ ΤΟΥ ΣΟΥΜΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Πάντως δεν είναι και άπειρος σαν τους νεοφερμένους της minardi ή της jordan. Έχει άλλωστε περίπου τους ίδιους αγώνες με τον Massa και λίγους λιγότερους από τους Alonso και Webber. Όσον αφορά το ΄΄μέτριος΄΄ σε μια κλίμακα ΄΄Σούμι΄΄-΄΄Πολύ καλός΄΄-΄΄Καλός΄΄-΄΄Μέτριος΄΄-΄΄Κακός΄΄ που κατατάσσεται;
Στο καλος με προοπτικες να περασει στο πολυ καλος. Με αλλα λογια πιστευω οτι μεχρι το τελος της χρονιας θα ειναι στο επιπεδο του JB. Οντως εχει τους ιδιους αγωνες με τον Massa (ο οποιος δεν εχει στον ηλιο μοιρα με τα μυαλα που κουβαλαει), δηλαδη καμια 20αρα που φυσικα ειναι ελαχιστοι. Α και μη ξεχναμε οτι οι περισσοτεροι απο αυτους εγιναν με μια Jordan που ηταν αρκετα αναξιοπιστη. Alonso και Webber εχουν μια ολοκληρη χρονια περισσοτερης εμπειριας αλλα και περισσοτερα χιλιομετρα δοκιμων πριν γινουν βασικοι οδηγοι (τα καλα του να εχεις manager τον Briatore). Και μην πεις οτι ο Sato ειχε ολη τη περυσινη χρονια να μαθει γιατι η δουλεια μοιραζοταν με τον Davidson ο οποιος τυγχανει να ειναι Βρετανος σε μια Βρετανικη ομαδα. Το αν θα γινει τελικα πολυ καλος εξαρταται αποκλειστικα απο τον ιδιο. Γιατι τη βασικη ικανοτητα την εχει, το απεδειξε στην χρονια του στην Βρετανικη F3 που εσπασε ολα τα ρεκορ. Το αν θα εχει την αναλογη εξελιξη ειναι μια διαφορετικη προκληση.
Οκ εκτος θεματος ολα αυτα, στο αλλο που ρωτησες ο MS με Renault δε θα ηταν στη μαχη για τον τιτλο ακομη και εναντιον του RB με τη Ferrari και τα θαυματουργα φετος Bri. Αλλα βεβαια αυτο ειναι προσωπικη εκτιμηση και φυσικα δεν μπορει να αποδειχθει.
Αν οποισδήποτε άλλος οδηγούσε την F2004 θα πήγαινε μάλλον καλύτερα απο ότι πάει τώρα...αλλά όχι όπως ο Schumacher!Είμαι με την Ferrari αλλά όχι με τον MS (για να μην με κατηγορήσει κανείς για εμπάθεια!! )αλλά πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο MS είναι ο καταλληλότερος οδηγός για αυτού του τύπου τα μονοθέσια!
Αν αλλάξουν οι κανόνες (λάστιχα,ηλεκτρονικά off,2,5 λίτρα V8 κλπ)όπως λέγεται τότε το πιθανότερο είναι να εμφανιστεί καποιος άλλος υπερ-πιλότος!!
Ο MS γυρίζει σε όλες τις πίστες με ακρίβεια δεκάτου...είναι ρομπότ!!Αυτό δεν επιδέχεται κριτικής!!
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
Ναι,όταν σκοτώθηκε ο Senna που οδηγούσε Benetton
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αν αλλάξουν οι κανόνες (λάστιχα,ηλεκτρονικά off,2,5 λίτρα V8 κλπ)όπως λέγεται τότε το πιθανότερο είναι να εμφανιστεί καποιος άλλος υπερ-πιλότος!!
Φυσικο ειναι να εμφανισθει καποιος αλλος πιλοτος,αφου αν ισχυσουν αυτες αλλαγες απο το 2008, ο Schumi θα εχει ηδη εγκαταλειψει την ενεργο δραση.
Ο χρήστης k έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
Ναι,όταν σκοτώθηκε ο Senna που οδηγούσε Benetton
Αν δεν κάνω λάθος ο Σένα δεν οδήγησε ποτέ Benetton (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος). Από την ιστορική Mc Laren - Honda έτρεξε μια χρονιά (1993) με Mc Laren - Ford και το μοιραίο 1994 πήρε μεταγραφή για τη Williams.
Πάντως η ιστορία δείχνει ότι ο Σούμι ήταν ανταγωνιστικός και διεκδικούσε νίκες και πρωταθλήματα και με υποδεέστερα μονοθέσια. Το δεύτερο πρωτάθλημα ήρθε με Benetton Renault όταν αντίπαλος ήταν η Williams Renault για την οποία είχε βγει το ανεκδοτο ότι και κουτσος να την οδηγούσε θα έπερνε πρωτάθλημα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο απαράδεκτος Damon Hill πήρε πρωτάθλημα με αυτό το μονοθέσιο.
Για να επανέλθω στο θέμα πιστεύω ότι η Ferrari είναι και φέτος το καλύτερο μονοθέσιο αλλά η διαφορά με BAR και RENAULT είναι πλέον πολύ μικρή. Υπεύθυνος για τη μονοτονια που επικρατεί και φέτος είναι ο συνδυασμός Σουμαχερ Ferrari και όχι από μόνη της η Ferrari. O μονος τρόπος να αλλάξει αυτή η κατάσταση δεν είναι η αλλαγή των κανονισμών (που αν ισχύσει θα ισχύσει από το 2008) αλλά να πάψει να τρέχει ο Σούμι με Ferrari. Είμαι σίγουρος ότι αν γινόταν αυτό (και δεν μπορεί δυστυχώς να το επιβάλλει κανένας) και ο Σούμι έτρεχε με BAR - RENAULT - WILLIAMS ή έστω με μια αξιόπιστη MC LAREN η κατάσταση θα ήταν εντελώς διαφορετική.
Η Ferrari φυσικά έχει το καλύτερο μονοθέσιο ΚΑΙ φέτος. Όχι τον ισχυρότερο κινητήρα, όχι το καλύτερο σασί, αλλά το καλύτερο σύνολο - δηλαδή αυτό που καταφέρνει να συνδιάζει άριστα όλα τα στοιχεία που το απαρτίζουν.
Το ότι μόνο ο ΜΣ κερδίζει (μέχρι στιγμής) εμένα δεν μου λέει τίποτα. Έτσι κι αλλιώς ο ΡΜ είναι ένα επίπεδο κάτω οδηγικά, άρα δεν προσφέρεται για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Καποιος ανέφερε οτι ο ΜΣ μπορεί να κάνει σταθερούς γύρους. Αν κοιτάξετε τα γυρολόγια της Imola θα δείτε οτι στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι οδηγοί κάνουν σταθερούς γύρους (με εύρος ~1.5sec) και όχι μόνο ο ΜΣ (χάρη στα αυτοκίνητα-playstatio φυσικά).
Άρα είναι θέμα κυρίως αυτοκινήτου, και στρατηγικής ομάδας φυσικά.
Conclusion: Όποιοι και να οδηγούσαν τη Φερράρι (pay drivers εξαιρούμενων φυσικά) θα έπαιρναν το κατασκευαστών τουλάχιστον.
My 2 cents
Σταύρος
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Καλα ναι οτι πεις.Τι αλλο θα ακουσουμε επιτελους????????????????
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
Στην κατα τα αλλα ''νομιμοτατη'' Benetton.Aκυρωση στο grand prix του Βελγιου καθως η ξυλινη πλακα στο δαπεδο ειχε φθαρει σε ποσοστο 10%!!!.Ακυρωση για τα 2(μονο!!) επομενα grand prix,κ υποψιες για παρανομη χρηση Traction Control.Συνεχεις παρεμβασεις των αλλων ομαδων για αλλου ειδους παρανομιες με γνομονα την ασφαλεια(Χοκενχαιμ οπου η ομαδα αποφασισε να βγαλει τα δαχτυλιδια απο τη μανικα ανεφοδιασμου του Φερσταπεν(αν ειναι ποτε δυνατον)για να κερδισει καποια δεκατα.!!!!!)
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!
Καλα κρασια!
Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Καλα ναι οτι πεις.Τι αλλο θα ακουσουμε επιτελους????????????????
Ας έχουμε λίγη ψυχραιμία. Ο Κίμι και ο Αλονσο είναι οι καλύτεροι νέοι πιλότι σήμερα στο σπορ. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι ο Κίμι την πρώτη του νίκη την πήρε πέρισσυ με το Νο 2,5 μονοθέσιο (μετά τη ferrari που ήταν πρώτη και δύο βαθμούς πίσω από την Mc Laren) ενώ ο Σουμάχερ την πρώτη του νίκη την είχε πάρει με ένα μάλλον μέτριο μονοθέσιο εκείνη το χρονιά (1992 Spa) τερματίζοντας μάλιστα το πρωτάθλημα τρίτος, τρεις βαθμούς μπροστά από τον μεγάλο Σένα.
Ο Κιμι είναι πραγματικά πολύ καλός πιλότος βοηθήθηκε όμως και επικοινωνιακά όταν όλοι έψαχναν να βρουν κάτι για να αποσπάσουν την προσοχή από τον περίπατο της Ferrari. Tο ίδιο είχε επιχειρηθεί να γίνει και με τον HPM αλλά και πάλι δεν τους έκατσε.
Σε τελική ανάλυση τα είδωλα γίνονται από μόνα τους και δεν δημιουργούνται και είναι πολύ νωρίς ακόμα να χαρακτηρισθεί ο Κίμι ΄΄μεγάλος΄΄.
Όσον αφορά το ποιο θα είναι τελικά φέτος το καλύτερο μονοθέσιο αντιγράφω τίτλο άρθρου από το επίσημο site της f1:
Qualifying in San Marino clearly demonstrated that the BAR threat is growing.
Μακάρι!!!!!!
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
hehe
More axtipites den htan. Duo fores ths kopanise o Shumi. Mia tou Damon Hill. Kai mia tou Villineuve. Kata sumptosh kai ths duo fores egine sto teleutaio agona sthn Suzuka.