FIAT FORUM

govus · Apr 27, 2009, 1:28 PM

Έκαναν την εμφάνισή τους οι επίσημες φωτογραφίες του 'φρεσκαρισμένου' (εξωτερικά) Sedici, που θα κυκλοφορήσει στην Ιταλία επισήμως στα μέσα Σεπτεμβρίου.
Στα ενδιαφέροντα, οι κινητήρες στα 1.6 λίτρα (βενζίνης) με 120 πλέον ίππους και στα 2.0 λίτρα (diesel) με 135 ίππους.

scandinavian · May 9, 2009, 8:09 PM

Σε ένα μπαράζ δημοσιευμάτων που αφορούν την ενδεχόμεη εξαγορά της Opel από τη Fiat διαβάζω** ότι το Gruppo Fiat διαθέτει εργοστάσιο στην Ελλάδα (!!!) **το οποίο δεν πρόκειται να επηρεαστεί από τη δημιουργία της νέας εταιρείας....
Ιδού τα σχετικά links:
http://www.reuters.com/article/americasMergersNews/idUSL732338620090507
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/fiat-plant-werksschliessungen-in-ganz-europa;2267254
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/05/2009_278564

Oι επίμαχες φράσεις:
'The factories in France, Poland, Greece and Serbia would be unaffected under the plan, Handelsblatt said.'
'Die Fiat-Standorte in Frankreich, Polen, Griechenland und Serbien sind dagegen nicht betroffen.'
'Οι μονάδες στη Σερβία, αλλά και στην Ελλάδα, «δεν πρόκειται να θιγούν», όπως σημειώνεται σήμερα από τη γερμανική εφημερίδα «Handelsblatt», όπως δεν πρόκειται να θιγεί η «ιστορική» έδρα της Opel, στο Ρέσελσχάϊμ.'

adis4gr · May 9, 2009, 9:03 PM

της ομαδας Ε...

May 9, 2009, 9:34 PM

Μάλλον της ομάδας 'Ι'...

montecarlo · May 9, 2009, 9:55 PM

Δυστυχώς μάλλον μας μπερδέψαν με την Τουρκία.....

και καλά... οι ξένοι είναι άσχετοι... η Καθημερινή copy-paste το έκανε ????

Σε πολύ δύσκολη θέση οι Γερμανοί.. ειδικά οι πολιτικοί... από την μία ο εγωισμός να 'πέσει'
η Opel στα Iταλικά χέρια... και από την άλλη το ρώσικο πλυντήριο με την Magna βιτρίνα.
Τι θα διαλέξουν στο τέλος ?

alba-parietti · May 9, 2009, 10:07 PM

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Σε ένα μπαράζ δημοσιευμάτων που αφορούν την ενδεχόμεη εξαγορά της Opel από τη Fiat διαβάζω** ότι το Gruppo Fiat διαθέτει εργοστάσιο στην Ελλάδα (!!!) **το οποίο δεν πρόκειται να επηρεαστεί από τη δημιουργία της νέας εταιρείας....
Ιδού τα σχετικά links:
http://www.reuters.com/article/americasMergersNews/idUSL732338620090507
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/fiat-plant-werksschliessungen-in-ganz-europa;2267254
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/05/2009_278564

Αυτή είναι η ενημέρωση που παρέχει αυτές τις μέρες,κομμάτι του γερμανικού τύπου,το οποίο συμπλέει ή κατευθύνεται από πολιτικούς συγκεκριμένου χώρου (SPD),οι οποίοι στην καλύτερη περίπτωση ασκούν μικροπολιτική και στη χειρότερη δημιουργούν ερωτηματικά για ύπαρξη ύποπτων διασυνδέσεών τους .... με τις 'δεξαμενές' του Βόλγα και της Sberbank.
Eξέχουσα θέση στην παραπληροφόρηση έχει και μια από τις μεγαλύτερες οικονομικές εφημερίδες της Γερμανίας,η Handelsblatt,του ομίλου Georg von Holtzbrinck,η οποία στο συγκεκριμένο άρθρο δεν υπέπεσε σε ένα λάθος.... αλλά σε τρία.
Εκτός από το υποτιθέμενο εργοστάσιο της Fiat στην Ελλάδα,το άρθρο επιμένει στο ότι η Fiat πρόκειται να κλείσει το εργοστάσιό της στο Tychy της Πολωνίας (το πιο σύγχρονο και αποδοτικό από όσα διαθέτει),καθώς και ότι ο Roland Berger είναι μέλος του δ.σ. της Opel (ενώ στην πραγματικότητα είναι μέλος του δ.σ. της Fiat).

Bέβαια στους ανόητους γερμανούς εργατοπατέρες και στους πολιτικάντηδες που τους υποστηρίζουν,εξυπηρετώντας στην πραγματικότητα δικά τους συμφέροντα,δεν περνάει από το μυαλό ότι την Fiat εκείνο που πρωτίστως την ενδιαφέρει,είναι όχι η παραγωγή της Opel...αλλά η προμήθεια της σε πατώματα,κινητηρές και κιβώτια από την Fiat PT.
O Marchionne αν εξακολουθήσει να αντιμετωπίζει αυτή τη στάση από τα συνδικάτα και τους πολιτικούς κύκλους που έχουν αναλάβει το πατρονάρισμά τους -παρόλο που η γερμανική κυβέρνηση τάσσεται υπέρ της λύσης Fiat,ενώ στο φινάλε η Opel θα καταλήξει εκεί που θέλει η GM και όχι το γερμανικό κράτος ή οι εργαζόμενοι-δεν αποκλείεται να αλλάξει τακτική.Σε μια τέτοια περίπτωση θα στηρίξει την ανάληψη της Opel από την σύμπραξη Magna και ρώσων,γνωρίζοντας ότι η Magna έχει δυνατότητα εξέλιξης και συναρμολόγησης,αλλά όχι κατασκευής πατωμάτων και κινητήρων.....και συνεπώς θα συνάψει σε αντάλλαγμα συμφωνία προμηθείας τους με την Fiat PT.
Δεν αποκλείεται, ακόμα και αν η Opel καταλήξει τελικά στη Fiat,στο μετοχικό κεφάλαιο του ομίλου F.A.L.C.O. (=Fiat,Alfa,Lancia,Chrysler,Opel)να έχει μετοχές τόσο η Magna,όσο οι ρώσοι και οι πετρελαιοδολαριάδες,πέρα από τον όμιλο Fiat SpA (o oποίος όλα δείχνουν ότι δεν θα τον πείραζε να πέσει και κάτω από το 30% κατοχής μετοχικού κεφαλαίου).

montecarlo · May 9, 2009, 10:45 PM

Δυστυχώς οι ευρωπαίοι πολιτικοί για μιά ακόμα φορά ειναι κατώτεροι των περιστάσεων και προωθουν μικροπολιτικούς στόχους πάνω από την κοινή λογική. Ακόμα στην ευρώπη η διασφάλιση θέσειων εργασίας
ειναι μεγαλύτερης σημασίας από της καλές επιχειριματικές πρακτικές. Μακροπρόθεσμα αυτό έχει στοιχήσει
από την ευρώπη την ηγετική θέση που θα μπορούσε να έχει δεδομένου του ανθρωπίνου δυναμικού που
παράγει.

Ειδικά οι γερμανοί έχουν κάνει την προπαγάνδα επιστήμη, επιστρατευοντας το τύπο σε κάθε περίσταση
για να προωθήσει την ατζέντα τους.

skye · May 10, 2009, 3:30 AM

Σε γερμανικη εφημεριδα παντως διαβασα οτι οι Γερμανοι (αλλα και οι εργαζομενοι) δεν θελουν εξαγορα απ'τη Φιατ γιατι φοβουνται οτι η Φιατ δεν εχει λεφτα...

alba-parietti · May 10, 2009, 9:29 AM

Ο χρήστης skye έγραψε:
Σε γερμανικη εφημεριδα παντως διαβασα οτι οι Γερμανοι (αλλα και οι εργαζομενοι) δεν θελουν εξαγορα απ'τη Φιατ γιατι φοβουνται οτι η Φιατ δεν εχει λεφτα...

Αυτή ήταν μια φτηνή δικαιολογία που εγκαταλείφθηκε κακήν κακώς από αυτούς που την επικαλέστηκαν.
Ο πραγματικός φόβος των εργαζομένων και του management της Opel είναι το κλείσιμο εργοστασίων και οι συνακόλουθες απολύσεις.Και αυτό το φόβο εκμεταλλεύονται πολιτικά,διογκώνοντάς τον,οι γερμανοί σοσιαλδημοκράτες και ο προσκείμενος σε αυτούς τύπους ... παριστάνοντας τους εργατοπατέρες.
Η ουσία είναι ότι ο Marchionne δεσμεύτηκε ότι άμεσο κλείσιμο εργοστασίων δεν θα υπάρξει,αλλά το πρόβλημα θα αντιμετωπιστεί με μείωση της παραγωγής κατά 22%,κλείνοντας σταδιακά μια στις πέντε γραμμές παραγωγής στα εργοστάσια της Opel.Όπως δήλωσε ο CEO της Fiat,με δεδομένο ότι,αφενός δεν μπορούν να ζητηθούν οικονομικές ενισχύσεις από τις κυβερνήσεις των κρατών που φιλοξενούν εργοστάσια της Opel,ιδιαίτερα σε μια περίοδο που αυτές ανακοινώνουν οικονομικά μέτρα με τεράστιο αρνητικό κοινωνικό αντίκτυπο,αφετέρου δεν μπορεί να ζητήσει από τις κυβερνήσεις να επωμιστούν πολιτικά τις αλυσιδωτές αντιδράσεις που θα προκαλούσε ένα κύμα απολύσεων,η μόνη λύση είναι η ριζικοσπαστικοποίηση της παραγωγής,που θα οδηγήσει άμεσα σε εξοικονόμηση 250 εκ. ευρώ ετησίως.
Εν κατακλείδι ο Marchionne, με αντάλλαγμα ένα προσωρινό πάγωμα των πιστώσεων, ύψους 5-7 δισ.από τις ενδιαφερόμενες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις,υπόσχεται να παραδώσει στην γερμανική κυβέρνηση μια Opel χωρίς χρέη,της οποίας εγγυάται ότι θα αναλάβει το ενδεχόμενο μελλοντικό παθητικό,συμπεριλαμβανομένων των συντάξεων.
Το αγκάθι στις διαπραγατεύσεις είναι πρωτίστως το εργοστάσιο κινητήρων της Opel στο Kaiserslautern και δευτερευόντως το εργοστάσιο στην Antwerp.Για το πρώτο,το οποίο ουσιαστικά καθίσταται άχρηστο μετά την ενδεχόμενη συγχώνευση των εταιρειών,προβλέπεται η μείωση της παραγωγικότητάς του και μεσοπρόθεσμα το κλείσιμό του.Και εκεί είναι που αντιδρούν τόσο το συνδικάτο των εργαζομένων όσο και η τοπική κυβέρνηση της Ρηνανίας -Παλατινάτου.

Το άσχημο για τους εργαζομένους είναι ότι δεν υπάρχει εναλλακτική,βιομηχανικά ενδεδειγμένη πρόταση για την Opel,από αυτήν της Fiat.Και αυτό είναι κάτι που το υπονοεί σαφώς-άσχετα αν δεν μπορεί να το δηλώσει ανοιχτά- η γερμανική κυβέρνηση,ενώ το ομολογεί η προοδευτική εφημερίδα της Βαυαρίας Sueddeutsche Zeitung,η οποία προειδοποιεί ότι το στήσιμο οδοφραγμάτων και οι αφορισμοί κατά της Fiat,από την πλευρά των εργαζομένων,της κυβέρνησης της Ρηνανίας- Παλατινάτου και πτέρυγας του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος (SPD),μπορεί να έχει ανυπολόγιστες συνέπειες για το μέλλον της εταιρείας.

scandinavian · May 10, 2009, 10:13 AM

Μάλλον η γερμανική εφημερίδα έχει σαν χάρτες αυτούς της συνθήκης των Σεβρών,μιας και η Fiat έχει εργοστάσιο στην Τουρκία που παράγει τα Linea,Doblo και Qubo,στην Προύσα. Το εργοστάσιο της Tofaş, που παράγει τα εν λόγω μοντέλα, ανήκει από κοινού στο Gruppo και στην τουρκική οικογένεια Koç.

Jul 27, 2009, 11:03 PM

Υπάρχει καμιά καλή πρόταση για αμορτισέρ σε Punto Sporting του 2000;
Με κόστος κοντά στα εργοστασιακά.
Δε θα με χάλαγε να γίνει λίγο πιο άνετο.

Χρειάζεται να αλλάξω και ελατήρια;

saxon_747 · Jul 28, 2009, 4:57 AM

Kayaba Excel G , κοστος 180-200€ , πιο κοντα στη λογικη των εργοστασιακων.
Κoni Special, κοστος 350-380€, πιο σπορτιφ αλλα σχετικα ανετα.

Ελατηρια δε χρειαζεται να αλλαξεις κατα τη γνωμη μου.
Αλλαξε ομως top mounts.

corsair · Jul 28, 2009, 4:59 AM

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Υπάρχει καμιά καλή πρόταση για αμορτισέρ σε Punto Sporting του 2000;
Με κόστος κοντά στα εργοστασιακά.
Δε θα με χάλαγε να γίνει λίγο πιο άνετο.

Χρειάζεται να αλλάξω και ελατήρια;

τα μαμα αμορτισερ που φορα το 60αρι...

saxon_747 · Jul 28, 2009, 5:01 AM

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Υπάρχει καμιά καλή πρόταση για αμορτισέρ σε Punto Sporting του 2000;
Με κόστος κοντά στα εργοστασιακά.
Δε θα με χάλαγε να γίνει λίγο πιο άνετο.

Χρειάζεται να αλλάξω και ελατήρια;

τα μαμα αμορτισερ που φορα το 60αρι...

Cofab, made in Brasil ?
Kαι κοστος σχεδον οσο τα Κονι...

corsair · Jul 28, 2009, 5:38 AM

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Υπάρχει καμιά καλή πρόταση για αμορτισέρ σε Punto Sporting του 2000;
Με κόστος κοντά στα εργοστασιακά.
Δε θα με χάλαγε να γίνει λίγο πιο άνετο.

Χρειάζεται να αλλάξω και ελατήρια;

τα μαμα αμορτισερ που φορα το 60αρι...

Cofab, made in Brasil ?
Kαι κοστος σχεδον οσο τα Κονι...

Εχεις τιποτα εναντιον της Βραζιλιας? Μηπως τα βραζιλιανικα σου βγηκαν σκαρτα? Μηπως τα Koni θα του κανουν χαρβαλο το αμαξι?

Προσωπικα, μετα απο τοσες αλλαγες αμορτισερ... μαμα θα ξαναεβαζα χωρις κανενα ενδοιασμο. Ολα τα αλλα ειναι απλα ακαταλληλα λογω του οτι ειναι αρκετα ποιο σκληρα! Νυσαφι και αυτοι οι αμορτισεραδες... ντε και καλα ολα τα aftermarket σκληροτερα. Δεν θελουμε ρε φιλε... Δεν ειμαστε σμπορ...

saxon_747 · Jul 28, 2009, 8:01 AM

Tα Koni μια χαρα ειναι. Τουλαχιστον σε Punto που δοκιμασα.
Εναλλακτικα, KYB, που θα κοστισουν λιγοτερο απο τα εργοστασιακα και θα ειναι το ιδιο ή και πιο ανετα.

corsair · Jul 28, 2009, 8:14 AM

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Tα Koni μια χαρα ειναι. Τουλαχιστον σε Punto που δοκιμασα.

Ως εδω σε πιστευα... αντε λεω το παιδι μαλλον ξερει τι λεει...

Εναλλακτικα, KYB, που θα κοστισουν λιγοτερο απο τα εργοστασιακα και θα ειναι το ιδιο ή και πιο ανετα.

Εδω ομως.... ------>

Τελικα ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΤΙ ΛΕΣ!!!

Ρε απεριγραπτε... ρε αχαρακτηριστε ρε ρε ρε.... τα KYB μου ΔΙΕΛΥΣΑΝ το αμαξι! Τι πας και λες?! Θα ξεκαρφωσουν ΟΛΑ, μαζι και τα σφραγισματα του ανθρωπου! Ζητησε κατι μαλακοτερο ο ανθρωπος και συ μιλας για ταψια!

Μισο... θα πω τον Bill 33 να σου ριξει κανα warn να στρωσεις λιγακι

georgetz · Jul 28, 2009, 8:31 AM

Εκτός κι αν πρόκειται για κάποιο internal joke,

τόσο σκληρά είναι τα ΚΥΒ για Punto?
Συνήθως τα βασικά μοντέλα αφορούν άνετα και μαλακά
αμορτισέρ.

corsair · Jul 28, 2009, 8:41 AM

Ο χρήστης georgetz έγραψε:
Εκτός κι αν πρόκειται για κάποιο internal joke,

τόσο σκληρά είναι τα ΚΥΒ για Punto?
Συνήθως τα βασικά μοντέλα αφορούν άνετα και μαλακά
αμορτισέρ.

Ναι τα excel-g ηταν ΣΑΦΩΣ σκληρα για ενα αμαξι σαν το Punto. Το προβλημα του Φουντο ειναι οτι ουσιαστικα δεν διαθετει σινεμπλοκ και ολα μπαινουν μεσα. Οταν δε το συνοδευσεις με σκληρο αμορτισερ καταπονεις το ιδιο το σασι και τον εαυτο σου! Η λυση (ημιμετρα ειναι αλλα τεσπα) ειναι μαλακα αμορτισερ με μαλακα λαστιχα... για να γινει η κατασταση καπως ποιο ανεκτη, ποιο ανθρωπινη!

Συνηθως τα αφτερμαρκετ αμορτισερ τεινουν να ειναι παντα ποιο σφιχτα. Για αλλους ειναι θεμιτο... για καποιον ομως που εχει Punto και σου λεει πως ψαχνει κατι μαλακοτερο, οι λυσεις ειναι ελαχιστες... και ως καλυτερη μπορω να σκεφτω τα αμορτισερ απο το 60αρι.

saxon_747 · Jul 28, 2009, 8:43 AM

Ο charmak66 ειχε βαλει KYB στο Punto του και εμεινε ευχαριστημενος απο την ανεση παντως...