-
Ο χρήστης Lef205 έγραψε:
Απορω παντως πως γινεται κουβεντα για τους αγωνες ........προς το παρον σας σιχαινομαστε.Αυτή η τοποθέτηση αγγίζει τους περισσότερους. Σωστός Lef205
Απορω παντως πως γινεται κουβεντα για τους αγωνες για πρωταθληματα για 5+1 τη στιγμη που δεν εχει γινει κουβεντα για τα ΒΑΣΙΚΑ πραγματα που αφορουν τους αγωνες!..................................
.Απορεις ?
Δεν πρεπει να απορεις , νομιζω οτι εζησες απο κοντα για μεγαλο διαστημα που πηγαινες στον ΣΟΑΑ την κατασταση , πρωτον , των ανεγκεφαλων συναθλητων σου που δεν πατησαν το ποδι τους εκει ποτε ....
Αυτό θέλει μεγάλη κουβέντα , αν ο ΣΟΑΑ μπορεί να μαζέψει τους οδηγούς .
-
Ο χρήστης rallylover έγραψε:
Το θεμα ειναι να συσπειρωθουν γυρω απο αυτη την αποφαση του ΑΟΘ και να παρουν αυτη τη κατευθυνση και αλλες λεσχες οι οποιες πραγματικα φοβουνται να πανε κοντρα στην θεληση της ΕΛΠΑ.
Εδω στη Κρητη παντως το τιμημα της κοντρα στις αυθαιρετες απαιτησεις των αρχοντων του σπορ (που καμμια σχεση με την ουσια της αναβαθμισης του σπορ ειχαν και εχουν παρα μονο με την προσωπικη καλοπεραση και ικανοποιηση εγωισμων ειχαν να κανουν) το εχουν νιωσει ολοι οι εμπλεκομενοι εδω στο Ηρακλειο βαθια στο πετσι τους.Αρα φυσικο ειναι να φοβουνται την οποια εναντιωση στα θελω και επιδιωξεις της ΕΛΠΑ .Ποσο μαλλον οταν βλεπουν αλλες λεσχες διπλα τους να εκτελουν με καθε λεπτομερεια τις διαταγες της αρχης του σπορ και να προσπαθουν ως αξιοι δουλοι να ικανοποιησουν τις επιθυμιες των αρχοντων δινοντας κεφαλοτυρια αθοτυρους μπουκαλια κρασι λαδι τσικουδια.
Μονο αν μελη των λεσχων που πραγματικα αγαπουν το σπορ απαιτησουν γενικες συνελευσεις των λεσχων με θεμα την ομοσπονδια μπορει να μπει φρενο στην πονηρη και ΜΑΥΡΗ για το σπορ θεληση για δικτατορια της ΕΛΠΑΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ.ΕΑΝ ΔΟΥΝ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟ ΕΙΧΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ 15 ΡΑΛΛΥ ΦΙΛΛΙΠΟΣ
ΣΤΙΣ 21 3 09 ΠΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΑ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ.
Η ΚΡΗΤΗ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ Ρ Α Λ Λ Υ Κ Ρ Η Τ Η Σ ΕΠΕΙΔΗ Η ΗΡΑΚΛΕΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΕΧΟΥΝ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΗΡΘΑΝ ΣΕ ΚΟΝΤΡΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ,ΕΧΟΥΜΕ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ -ΤΟΤΕ-ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΕΚΔΡΟΜΗ ΟΛΑ ΤΑ GOLDEN BOYS ΤΗΣ ΕΛΠΑ,ΕΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΤΟΙΜΕΣ ΚΑΜΠΙΝΕΣ LUX,ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΑΝ ΜΟΝΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ,Η ΛΕΣΧΗ ΕΙΠΕ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ.ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΡΑΛΛΥ ΚΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΝΗΣΙ ΕΣΒΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΑΡΤΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ ΚΥΠΕΛΩΝ,ΠΡΟΤΑΘΛΗΜΑΤΩΝ.ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΤΟΤΕ Δ.ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΑΟΚ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΗΤΑΝ Ο Κ.ΠΕΔΙΑΔΙΤΗΣ,ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ.
ΑΥΤΑ ΛΕΜΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΣΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΧΑΝΙΑ-ΑΛΑΧ-ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΕΑ ΕΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΜΕΛΟΙ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ Ρ.ΧΑΝΙΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΩΝ.
ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΜΠΕΚΑΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΣΤΕΙΡΙΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ. -
Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Ο rallylover τα είπε περισσότερο τραχιά από εμένα. Πιστεύω ότι αν ανοίξει το φάκελο ράλλυ Κρήτης θα έχει να μας πει και άλλα διαφωτιστικά γιά τον τρόπο που εκεί που αγώνας έδειχνε ότι θα΄ περιλαμβανόταν στο κύπελο ασφάλτου, τελικά μπήκε στο αρχείο.Πολύ σωστή η τοποθέτησή του γιά την απόφαση της ΓΣ του ΑΟΘ. Αυτό κατά την γνώμη μου -ήδη είμαστε δύο που παροτρύνουμε γιά σύγκληση ΓΣ των λεσχών. Τώρα θα μου πείτε με ποιά μέλη; Πόσες λέσχες έχουν καταγεγραμμένα μέλη και πόσα; Κάποτε ζητούσαμε να γίνει μητρώο λεσχών με όλα τα απαραίτητα στοιχεία γιά την κάθε λέσχη, αίτημα το οποίο 'επώνυμοι' διοργανωτές σαμποτάρισαν με μανία. Είχαν το λόγο τους. Δεν ήθελαν να δούμε ότι είναι μόνοι τους, με την γυναίκα τους, την μάννα και τον πατέρα τους, άντε και καμιά αγαπούλα τους . Αν είχε γίνει τώρα θα ήταν ένα πολύ καλό εργαλείο. Ποτέ δεν είναι αργά.
Ελπίζω να ακούσει η Κρήτη και εννοώ να ακούσει χωρίς να παρασυρθεί σε υποσχέσεις. Κάποιον θα στείλουν να τους υποσχεθεί κάτι γιά να τους έχουν στο χέρι.
ΜΠΕΚΑΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΚΟΥΣΕ ΕΚΑΝΑ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Σ. -
Ο χρήστης k.k.k. έγραψε:
Ο rallylover τα είπε περισσότερο τραχιά από εμένα. Πιστεύω ότι αν ανοίξει το φάκελο ράλλυ Κρήτης θα έχει να μας πει και άλλα διαφωτιστικά γιά τον τρόπο που εκεί που αγώνας έδειχνε ότι θα΄ περιλαμβανόταν στο κύπελο ασφάλτου, τελικά μπήκε στο αρχείο.
Πολύ σωστή η τοποθέτησή του γιά την απόφαση της ΓΣ του ΑΟΘ. Αυτό κατά την γνώμη μου -ήδη είμαστε δύο που παροτρύνουμε γιά σύγκληση ΓΣ των λεσχών. Τώρα θα μου πείτε με ποιά μέλη; Πόσες λέσχες έχουν καταγεγραμμένα μέλη και πόσα; Κάποτε ζητούσαμε να γίνει μητρώο λεσχών με όλα τα απαραίτητα στοιχεία γιά την κάθε λέσχη, αίτημα το οποίο 'επώνυμοι' διοργανωτές σαμποτάρισαν με μανία. Είχαν το λόγο τους. Δεν ήθελαν να δούμε ότι είναι μόνοι τους, με την γυναίκα τους, την μάννα και τον πατέρα τους, άντε και καμιά αγαπούλα τους . Αν είχε γίνει τώρα θα ήταν ένα πολύ καλό εργαλείο. Ποτέ δεν είναι αργά.
Ελπίζω να ακούσει η Κρήτη και εννοώ να ακούσει χωρίς να παρασυρθεί σε υποσχέσεις. Κάποιον θα στείλουν να τους υποσχεθεί κάτι γιά να τους έχουν στο χέρι.
ΜΠΕΚΑΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΚΟΥΣΕ ΕΚΑΝΑ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ . ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ?
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Σ. -
Aυτο εδω το site , οπως βλεπετε και γνωριζουμε ολοι , το χρησιμοποιουν οι περισσοτερες λεσχες για την ενημερωση των αγωνιζομενων (πελατων ) για τους αγωνες τους ... και πολυ σωστα πρατουν .
Οι αγωνιζομενοι πληροφορουντε για ολα τα θεματα που αφορουν το σπορ τους , και λογικο ειναι να θελουν να γνωριζουν τις αποψεις-αποφασεις των λεσχων που συμμετεχουν σαν αγωνιζομενοι σ'ολη την Ελλαδα .......
Οι λεσχες που σεβοντε τους αγωνιζομενους οπως π.χ. η λεσχη ΑΟΘ , στο μεγιστο θεμα για την Ομοσπονδια του αθληματος , εκανε ανακοινωση για τις θεσεις των μελλων της .
Οσες λοιπον λεσχες ΣΕΒΟΝΤΕ τους αγωνιζομενους , εκτος απ'τις αγγελιες των αγωνων τους , καλο θα ειναι να μας πουν εδω , και τις θεσεις γι'αυτο το θεμα , ωστε να γνωριζουν οι αγωνιζομενοι με ποιους εχουν να κανουν και πως βλεπουν το αθλημα τα Δ.Σ. τους .Εχουμε καποιες αποψεις για ορισμενες λεσχες του στυλ ουαν μεν σοου , που ουτε ο προεδρος τους ο πραγματικος (στα χαρτια ) δεν γνωριζει την θεση της λεσχης του , ως προς τα μειζονα θεματα ..........δεν ειναι καιρος για την αληθινη και πληρη ενημερωση ?
-
Παρακαλώ για να μην μπερδεύονται οι χρήστες, όσοι θέλουν να γράψουν για την ομοσπονδία στο αντίστοιχο θέμα Ομοσπονδία εν όψει ??? και να κρατήσουμε αυτό το θέμα για 'Συνεντεύξεις κ.α.'. APR αν θέλεις άλλαξε πίσω τον τίτλο του συγκεκριμένου θέματος στον αρχικό του, ευχαριστώ
(Moderator nass)
-
Ειναι πολλες και με σπουδαιο περιεχομενο οι σελιδες που εχουν γραφτει εδω για την Ομοσπονδια , και εχει ενδιαφερον για τον αναγνωστη που θελει να διαβασει σχετικα ...γιαυτο το εγραψα .
Αν μπορεις να μεταφερεις τις σχετκες σελιδες ....ευχαριστως
egine
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Ειναι πολλες και με σπουδαιο περιεχομενο οι σελιδες που εχουν γραφτει εδω για την Ομοσπονδια , και εχει ενδιαφερον για τον αναγνωστη που θελει να διαβασει σχετικα ...γιαυτο το εγραψα .Αν μπορεις να μεταφερεις τις σχετκες σελιδες ....ευχαριστως
Νομίζω είναι ΟΚ τώρα, μετέφερα όλες τις δημοσιεύσεις περί ομοσπονδίας στο αντίστοιχο θέμα
(Moderator nass)
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Γιατί οι αγώνες στην Ελλάδα δεν βαδίζουν στο σωστό δρόμο, από τις 26 Φεβρυαρίου 1906 και τον αγώνα στην Συγγρού που υφίσταται ο ελληνικός μηχανοκίνητος αθλητισμός, οι αρμόδιοι φορείς δεν έχουν κάνει τα απαραίτητα βήματα για την εξέλιξή τους. Τι φταίει; «Τα προηγούμενα χρόνια οι αγώνες ήταν πιο καλοί και αυτό διότι τότε οι αγωνιζόμενοι επέλεγαν τις κατηγορίες για να τρέξουν σύμφωνα με την τσέπη τους, ενώ έβλεπαν σαν πρώτο πράγμα τη διασκέδαση. Σήμερα αυτό δεν υπάρχει. Οι αγωνιζόμενοι έχουν αλλάξει τρόπο σκέψης. Θα ήθελα δηλαδή να δημιουργηθεί μια κατηγορία με νορμάλ αυτοκίνητα, η οποία αν δεν έχει ομολογκασιόν να την φτιάχνουμε εμείς. Κάτι που έκανε φέτος η Ε.Θ.Ε.Α, όπου ο ιδιώτης μπορεί να έρθει και να του φτιάξουμε ομολογκασιόν. Μέχρι πέρσι για γίνει αυτό έπρεπε η εταιρεία να ζητήσει κάτι τέτοιο. Αυτό μάλιστα μπορεί να γίνει με πολύ απλό τρόπο βάσει των ανταλλακτικών που έχει το κάθε αυτοκίνητο και μετά να δώσεις τις απαραίτητες ελευθερίες. Με αυτό τον τρόπο, θα μπορεί ο καθένας να πάρει το αυτοκίνητο που χρησιμοποιεί καθημερινά και να κάνει αγώνες. Για παράδειγμα θα σου πω ότι εγώ σαν αγωνιζόμενος το 1975, έτρεχα με ένα Toyota Corolla 1.200 κ.εκ., ένα αυτοκίνητο που είχε μόνο άλλες αναρτήσεις και ρολ –κέιτζ, τίποτα άλλο και την Δευτέρα πήγαινα για δουλειά. Τρέχαμε γιατί μας άρεσε να αγωνιζόμαστε και όχι για να δείξουμε ότι κάτι είμαστε, όπως συμβαίνει σήμερα στο χώρο μας».
...
Αυτό ισχύει ?? ...και αν ισχύει το κόστος είναι λογικό, ή ο 'βιτσιόζος' θα πρέπει να πουλήσει το νεφρό του ?
-
Τι να ισχυει αγαπητε μου passat 1,8t ?
Aυτη ηταν μια απαντηση ( ευκολη της στιγμης) απο εναν ανθρωπο που εχει εμπλακει στο τερατουργιμα της ελπα (απο καλες προθεσεις ισως) , και μακαριζει τις εποχες που το αγωνιστικο ηταν και ιχ του αγωνιζομενου (κι εγω το εζησα κατα κορον , και μ'αρεσε εκεινα τα χρονια γιατι μονον ετσι μπορουσαμε οσοι δεν ειχαμε μπαμπα με καταθεσεις να τρεχουμε ) αλλα που δεν γινεται σημερα ουτε με σφαιρες , που λεει .....
Αρλουμπα ολκης οι ομολογκασιον για καθε πικραμενο οχημα , εκτος απ'την ικανοποιηση των ταμειων της ελπα ....
Αυτο που κατα καποιο τροπο επιζητα ο συνεντευξιαζομενος , θα ειναι αλλο ενα τουρλουμπουκι στις δεκαδες κατηγοριες με ελαχιστη εισοδο αξιολογων αγωνιζομενων και αρκετους μπελαδες με καγκουροεπιδειξιων .....
Η εισοδος περισσοτερων συμμετοχων το εχουμε χιλιογραψει ..... θα ερθει μονον απο τυπου f 2000 γιατι στην Ελλαδα πρωτα απ'ολα .... ψωφαμε για φτερα και πουπουλα , και δευτερον για πατεντες φτηνες (που ομως θελουν ελεγχο απο γνωστες τεχνικους) ..........που μεσα απ'την τρελη ματαιοδοξια μας θα φερναμε και κοσμο στα βουνα στα λαγκαδια και στις πιστες (αν ειχαμε ) . -
Καλημέρα και χρόνια πολλά
Σωστα γράφει ο APR. Το ζήτημα δεν είναι αν την ομ ολογκασιόν θα τη ζητήσει η εταιρεία ή ο ιδιώτης, αλλά τι αυτοκ΄θινητα θέλεις να έχεις στους αγώνες. Οι Ιταλοί κάνουν περίπου αυτό το πράγμα μέσα από μορφή ενιαίων και όχι ό,τι κατεβάσει η κούτρα του καθενός. Αντίστοιχη αντιμετώπιση είχαμε και εμείς όλα αυτά τα χρόνια. Κάθε ενιαίο μετά την παύση του είχε κάποιο τρόπο να συμμετάσχει σε αγώνες με συγκεκριμένη ομ ολογκασιόν. Αυτό όμως κύριοι δεν ήταν επίτευγμα της ΕΘΕΑ αλλά γινόταν με την επιμέλεια του ΣΟΑΑ, με τεχνική υποστήριξη και του APR, από όσα γνωρίζω.
Γιά να βγάλεις μιά ομολογκασιόν σε ένα αυτοκίνητο (Εθνική) θα πρέπει να το εντάξεις σε μιά πολιτική γιά το άθλημα. Τέτοια Πολιτική ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΟΥΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΡΙΟ. Ουδέποτε μέχρι σήμερα η ΕΘΕΑ έβαλε ένα στόχο να ανεβάσει το άθλημα. Και εννοώ ότι ποτέ μέχρι σήμερα δεν ασχολήθηκε κάποιος με το τι πρέπει να ετοιμάσουμε γιά να αντιμετωπίσουμε το θέμα με την προοπτική του αύριο, της επόμενης ή μετά από δύο χρόνια προκήρυξης. Ουδέποτε μέχρι σήμερα κάποιος (από την ΕΘΕΑ που έχει και τη διαχείριση των οικονμικών εννοώ) ασχολήθηκε γιά την προβολή με προοπτική μετά από δύο ή τρία χρόνια. Ο κ. platis μάλλον δεν κατάλαβε ότι όπως ο κ. Δεσποτόπουλος λέει ΝΑΙ σε όλους, έτσι και στην ιδέα του και την πρόθεσή του να προσφέρει κάτι είπε ΝΑΙ έχοντας σαν μπαλαντέρ το ΟΧΙ όταν οι άνθρωποι είχαν καταναλώσει ώρες ατέλειωτες , μέρες, νύχτες κ.λ.π.. Γιατί; Διότι η εμπλοκή πλάτιαζε πολύ και δεν μπορούσαν να την ελέγχουν τα άτομα που έπρεπε γιά να εξασφαλίζουν έσοδα της ΕΛΠΑ.
΄Ομως είναι πράγματι προς το συμφέρον του αθλήματος η έκδοαση ομολογκασιόν μετά από αίτημα του ιδιώτη ή είναι προτιμότερο να γίνεται μετά από αίτημα της εταιρείας ή μετά από συλλογικό αίτημα;
Αν ο ιδιώτης ζητήσει ομολογκασιόν γιά ένα αυτοκίνητο μέσω της αντιπροσωπείας νομίζετε ότι η εταιρεία δεν θα τον συνδράμει; Τουλάχιστον με τα ίδια δεδομένα με αυτά που το ζητάει μόνος του θα τον συνδράμει. Από εκεί και πέρα κάθε εμπλοκή της εταιρείας γεννά και μιά προσδοκία γιά περαιτέρω εμπλοκή της είτε γενικώτερα στο χώρο είτε ακόμη και σε προσωπικό επίπεδο με τον ενδιαφερόμενο. Αν το κάνει μόνος του, τότε παρακάμπτει την εταιρεία και η τελευταία μπορεί να μην μάθει ποτέ τίποτε και έτσι να μην ΄ έχει καμιά συμμετοχή.
Επιλογές που θα μπορούσαν να μας κάνουν αν ελπίζουμε σε μιά ανάκαμψη υπάρχουν. Το αν θα επιτύχουν δεν μπορεί κανείς να μας το εξασφαλίσει. ΄Οσο όμως μένουμε χωρίς επιλογές είναι σίγουρο ότι δεν θα έχουμε κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Αν δηλαδή θέλουμε να δημιουργήσουμε συναγωνισμό δεν θα ήταν θετικό να εξαιρέσουμε από τις κατξγορίες και τις κλάσεις τα αυτοκίνητα που μπορούν να κτυπούν θέση στη γενική κατάταξη; Προάγει τον συναγωνσιμό ο Ν4 να καταλαμβάνει θέση στη γενική, θέση στην κατηγορία και θέση στην κλάση; Κατά την άποψή μου όχι. Πάρε τη γενική, την κατηγορία άστη γιά τα μποστο/πίσωκίνητα
Κάνε ένα πρωτάθλημα ανάλογο με αυτή την Sport της ταχύτητας, τότε ίσως μπορείς να κάνεις και με Ν4 προηγούμενης γενιάς χωρίς τα καλούδια του σήμερα που τα κάνουν πανάκριβα και απλησίαστα, κόψε π.χ. τα σειριακά και ό,τι άλλο ακριβό ή γιατί όχι προκήρυξε διαγωνισμό γιά την προμήθεια κάποιων ανταλλακτικών και εξαρτημάτων με όλους τους γνωστούς προμηθευτές του χώρου οι οποίοι με το αζημίωτο βεβαίως συμπάσχουν όλα αυτά τα χρόνια (δεν είδα κάποιον από αυτούς να μην ξέρει που να επενδύσει τα κέρδη του), δώσε ένα λάστιχο με διαγωνισμό, τουλάχιστον σε μιά κατηγορία που θα την επιλέξεις. Αυτές οι σκόρπιες σκέψεις δεν είναι τίποτε. Αυτοί που ξέρουν μπορούν να έχουν γόνιμο διάλογο και προβληματισμό αρκεί να τους αφήσουν. Η ΕΛΠΑ έχει δείξει τόσα χρόνια , ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ. Της αρκούν αυτά που εισπράττει από τους αγώνες ή επ' ευκαιρία των αγώνων και δεν κάνει τίποτε άλλο. Η οποιαδήποτε προσπάθεια, ακόμη και του κ. Χαλιβελάκη, είναι στο κενό όταν θεσμικά δεν είναι εξασφαλισμένη, αλλά στηρίζεται στην καλή πρόθεση ή διάθεση ή στο καλό ξύπνημα ενός ανδρός δηλ. σήμερα του κ. Δεσποτόπουλου, αύριο δεν ξέρουμε ποιού.
΄Αντε και καλή Πρωτομαγιά-ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ-
ΜΠΕΚΑΣ -
Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Κάθε ενιαίο μετά την παύση του είχε κάποιο τρόπο να συμμετάσχει σε αγώνες με συγκεκριμένη ομ ολογκασιόν. Αυτό όμως κύριοι δεν ήταν επίτευγμα της ΕΘΕΑ αλλά γινόταν με την επιμέλεια του ΣΟΑΑ, με τεχνική υποστήριξη και του APR, από όσα γνωρίζω.Δεν τα ξέρεις καλά φίλε μου... Δες σαν παράδειγμα τα ταλαίπωρα Seat Ibiza 1.4 101 hp (ενιαίο το 1999 ? δε θυμάμαι ακριβώς) που 'σκούριασαν' ενώ θα μπορούσαν να ενισχύσουν την Α/5 - Ν/2 αν είχαν ομολογκασιόν. Αλλά ούτε η ΕΘΕΑ ούτε ο ΣΟΑΑ ασχολήθηκαν.
Η δυνατότητα εθνικής ομολογκασιόν δόθηκε από την ΕΘΕΑ το 2004 για να μην ξανασυμβεί το παραπάνω, ώστε να 'σωθούν' και να έχουμε στους αγώνες αυτοκίνητα σαν το 206 1.4, το Micra και τα MG (από τα διάφορα Cup). Και μάλιστα οι τεχνικοί κανονισμοί έλεγαν πως για να κάνει κάποιος Cup πρέπει να βγάλει ομολογκασιόν στο αυτοκίνητο, ώστε να μπορούν τα αυτοκίνητα να τρέχουν και σε άλλους αγώνες, εκτός Cup, και όταν τελειώσει το εμπορικό ενδιαφέρον του προκηρύξαντα το Cup, να μην 'πεθάνουν' και τα αυτοκίνητα αυτά. Η ΕΘΕΑ επέλεξε πρόπερσι να κάνει Note Cup χωρίς να επιβάλλει στη Nissan να βγάλει ομολογκασιόν, με αποτέλεσμα να βλέπουμε το απαράδεκτο να τρέχει ο 'αεροπορία' Βασίλης Ζάχος εκτός συναγωνισμού στους ασφάλτινους αγώνες και να βγαίνει 5ος γενικής και να μη φαίνεται πουθενά και τα υπόλοιπα παλικάρια με τα Note (Χαλάτσης κοκ.) να είναι εξαφανισμένοι, πλην αγώνων του Cup. Νομίζω φέτος διορθώθηκε αυτό και βγήκε επιτέλους μετά από 3 χρόνια ομολογκασιόν για το Note.
Σε σχέση με τα όσα λες: ομολογκασιόν από 'ιδιώτη' δε γίνεται για ένα απλό λόγο: αν θέλουμε τα αυτοκίνητα να συμμετέχουν στις ίδιες κατηγορίες με τα υπόλοιπα, πχ. ομάδα Α, θα πρέπει να συμμορφώνονται με το σύνολο των κανονισμών της ομάδας Α, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο ελάχιστος αριθμός παραχθέντων αυτοκινήτων (2500 εντός 12 μηνών για το μοντέλο (πχ. Nissan Micra K12 1.4 16V) και 25000 εντός 12 μηνών για την 'οικογένεια' (πχ. Nissan Micra K12)). Πως θα δώσει ο ιδιώτης πιστοποίηση αυτού του γεγονότος χωρίς υποστήριξη από την αντιπροσωπεία ? Νομίζεις αν πας εσύ στην πχ. Nissan Japan και τους ζητήσεις ένα τέτοιο χαρτί, θα σου δώσουν ? Εκτός και αν δεν ζητάνε τέτοιο χαρτί, οπότε θα έχουμε πολλά γέλια (πχ. αυτοκίνητα ουσιαστικά περιορισμένης παραγωγής να συμμετέχουν μαζί με τα άλλα).
Και στο κάτω-κάτω, το ζητούμενο είναι να ομολογκάρει καθένας ό,τι του καπνίσει ή το άλλο που λες, να υπάρξει ενδεχομένως μια πολιτική 'εθνικών ομάδων' αυτοκινήτων χαμηλού κόστους ? Διότι δεν είναι το ίδιο το πρώτο με το δεύτερο...
-
Οi εχoυν κατοχυρωθει σαν δικη σου πατεντα , ακομα κι απ'τις ημερες των τετραπεταλουδων toyota ..............κανεις δεν θα στις παρει ..........
Ο κ.Μπεκας ομως , αλλο λεει εκει μεσα ....και δεν εννοει την οπως εσυ γνωριζεις ..... εννοει κανονισμους που διαμορφωναν τα υπαρχοντα ενιαια αυτοκινητα και τα τρεχαμε αλλωτε αναβαθμισμενα αλλωτε κρατημενα για ευννοητους λογους της εποχης .....αρκετα τα παραδειγματα , μερικα...απ'την εποχη των yugo (27ενιαια)που ξεκινησαν σαν 903cc τυπου N σημερινα ,και ετρεχαν μεχρι και σαν Ε .... τα ιδια του ενιαιου106 μας τα 8βαλβιδα Ν ,ετρεχαν cup με κανονισμους soaa , τρεχουν ακομμα σαν Α ....και αλλα ........
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Και στο κάτω-κάτω, το ζητούμενο είναι να ομολογκάρει καθένας ό,τι του καπνίσει ή το άλλο που λες, να υπάρξει ενδεχομένως μια πολιτική 'εθνικών ομάδων' αυτοκινήτων χαμηλού κόστους ? Διότι δεν είναι το ίδιο το πρώτο με το δεύτερο...Κρούεις ανοικτές θύρες...
Η συνέντευξη για την οποία συζητάμε έλεγε για 'ομολογκασιόν απο ιδιώτη'. Σε αυτό αναφέρομαι. Το άλλο είναι ...άλλο.
Ούτε για τα 4πετάλουδα των Corolla ξέρεις καλά την ιστορία αλλά
-
Αυτο εσυ δεν το βλεπεις σαν απαντηση στον Χαλιβελακη ?
Οσο για τα τετραπεταλουδα και τα σασμαν και οτι εχει σχεσεις με διαπλοκη απο διαφορους , με εσας τους ελπατζιδες ουτε τα ξερω , ουτε θελω να τα ξερω .....
-
Δεν ξέρεις αλλά άποψη έχεις και τη γράφεις κιόλας
Η απάντησή μου ήταν στο ό,τι 'ο ΣΟΑΑ έφτιαξε εθνικές ομολογκασιόν' που είπε ο φίλος ΜΠΕΚΑΣ. Το οποίο δεν ισχύει, κανονισμούς για cup έφτιαξε και καλά έκανε, οι οποίοι όμως ήταν άχρηστοι εκτός των cup. Ομολογκασιόν είναι κάτι που το έχεις και τρέχεις, όχι κάτι που όταν φύγει η εταιρεία 'από πίσω' πεθαίνει. Ας μην είχαν ομολογκασιόν από μόνα τους τα 106 8V και θα βλέπαμε πόσο θα είχαν επιζήσει, όσο επέζησαν τα Ibiza...
Λοιπόν:
Ομολογκασιόν από ιδιώτη = λάθος.
Εθνικές ομάδες χαμηλού κόστους = σωστό αν μελετηθεί σωστά με πολιτική και σε βάθος χρόνου (όπως εννοεί ο ΜΠΕΚΑΣ) -
Η του αθληματος , σε ολα τα κρατη που εχουν ανεβασμενο μηχανοκινητο αθλητισμο μιστερ στα καπ στηριζεται ....ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΥΑΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ...........
Οι εθνικες σου ομολογκασιον βεβαια ηταν ενα αναγκαιο κακο (ΠΟΥ ΕΩΣ... ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΕΙΧΕ ΤΟ ΑΘΛΗΜΑ ), για τα οποιαδηποτε αυτοκινητα που τα ιδια τα εργοστασια δεν τα θεωρησαν ικανα για αγωνιστικο συναγωνισμο και δεν τα ομολογκαρισαν , ομως , και δεν θα χρειαζοταν να ειχαν ομολογκαριστει αν υπηρχε κατηγορια εδω και πολλα χρονια για ολα αυτα , με κανονισμους τυπου f2000 της ομοσπονδιας της Γαλλιας των γνωστων ..........κουτοφραγκων .
ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΚΑΣΙΟΝ ΤΥΠΟΥ ΘΑΝΑΣΗ = ΟΛΚΗΣ
ΕΘΝΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΓΙΑ ΛΗΓΜΕΝΕΣ ΟΜΟΛΟΓΚΑΣΙΟΝ ΚΑΙ ΜΗ ΕΙΔ.ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ= Η ΛΥΣΗ
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Η του αθληματος , σε ολα τα κρατη που εχουν ανεβασμενο μηχανοκινητο αθλητισμο μιστερ στα καπ στηριζεται ....ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΥΑΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ...........Οι εθνικες σου ομολογκασιον βεβαια ηταν ενα αναγκαιο κακο (ΠΟΥ ΕΩΣ... ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΕΙΧΕ ΤΟ ΑΘΛΗΜΑ ), για τα οποιαδηποτε αυτοκινητα που τα ιδια τα εργοστασια δεν τα θεωρησαν ικανα για αγωνιστικο συναγωνισμο και δεν τα ομολογκαρισαν , ομως , και δεν θα χρειαζοταν να ειχαν ομολογκαριστει αν υπηρχε κατηγορια εδω και πολλα χρονια για ολα αυτα , με κανονισμους τυπου f2000 της ομοσπονδιας της Γαλλιας των γνωστων ..........κουτοφραγκων .
ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΚΑΣΙΟΝ ΤΥΠΟΥ ΘΑΝΑΣΗ = ΟΛΚΗΣ
ΕΘΝΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΓΙΑ ΛΗΓΜΕΝΕΣ ΟΜΟΛΟΓΚΑΣΙΟΝ ΚΑΙ ΜΗ ΕΙΔ.ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ= Η ΛΥΣΗ
Στην πιο αναπτυγμένη χώρα στον μηχανοκίνητο αθλητισμό από όλες, την Μ.Βρεττανία (κάποτε ήξερα ότι υπήρχαν εκεί γύρω στις 30,000 αγωνιστικές άδειες), οι κατηγορίες που ισχύουν σε όλους τους μη πρωταθληματικούς αγώνες ραλλύ (και εκεί υπάρχουν παραδόξως πάρα πολλά πρωταθλήματα και κύπελλα) πρόσθετα σε Gp WRC - Ν (R) - Α και ιστορικά, είναι κλάσεις βάση κυβισμού κινητήρα χωρίς καμμία ομολογκασιόν! Απλά τα αυτοκίνητα έχουν ταυτότητα ώστε να πιστοποιείται η καταλληλότητά τους για αγώνες (εξοπλισμό ασφαλείας, κατασκευή). Κάτι σαν πολύ ελεύθερη Ε ανεξαρτήτως χρονολογίας και χωρίς ομολογκασιόν, βλέπε Peugeot 205 με κινητήρα cosworth και πολλά άλλα τέτοια οπισθοδρομικά κατασκευάσματα!
Τι ξέρουν αυτοί όμως?, είναι πολύ πίσω, μήπως να τους δώσουμε καμμιά πρωτοποριακή ιδέα εμείς........??????? -
Ο χρήστης ΣΠΥΡΟ έγραψε:
Στην πιο αναπτυγμένη χώρα στον μηχανοκίνητο αθλητισμό από όλες, την Μ.Βρεττανία (κάποτε ήξερα ότι υπήρχαν εκεί γύρω στις 30,000 αγωνιστικές άδειες), οι κατηγορίες που ισχύουν σε όλους τους μη πρωταθληματικούς αγώνες ραλλύ (και εκεί υπάρχουν παραδόξως πάρα πολλά πρωταθλήματα και κύπελλα) πρόσθετα σε Gp WRC - Ν (R) - Α και ιστορικά, είναι κλάσεις βάση κυβισμού κινητήρα χωρίς καμμία ομολογκασιόν! Απλά τα αυτοκίνητα έχουν ταυτότητα ώστε να πιστοποιείται η καταλληλότητά τους για αγώνες (εξοπλισμό ασφαλείας, κατασκευή). Κάτι σαν πολύ ελεύθερη Ε ανεξαρτήτως χρονολογίας και χωρίς ομολογκασιόν, βλέπε Peugeot 205 με κινητήρα cosworth και πολλά άλλα τέτοια οπισθοδρομικά κατασκευάσματα!
Τι ξέρουν αυτοί όμως?, είναι πολύ πίσω, μήπως να τους δώσουμε καμμιά πρωτοποριακή ιδέα εμείς........???????+oo
-
Ο χρήστης passat1.8t έγραψε:
Στην πιο αναπτυγμένη χώρα στον μηχανοκίνητο αθλητισμό από όλες, την Μ.Βρεττανία (κάποτε ήξερα ότι υπήρχαν εκεί γύρω στις 30,000 αγωνιστικές άδειες), οι κατηγορίες που ισχύουν σε όλους τους μη πρωταθληματικούς αγώνες ραλλύ (και εκεί υπάρχουν παραδόξως πάρα πολλά πρωταθλήματα και κύπελλα) πρόσθετα σε Gp WRC - Ν (R) - Α και ιστορικά, είναι κλάσεις βάση κυβισμού κινητήρα χωρίς καμμία ομολογκασιόν! Απλά τα αυτοκίνητα έχουν ταυτότητα ώστε να πιστοποιείται η καταλληλότητά τους για αγώνες (εξοπλισμό ασφαλείας, κατασκευή). Κάτι σαν πολύ ελεύθερη Ε ανεξαρτήτως χρονολογίας και χωρίς ομολογκασιόν, βλέπε Peugeot 205 με κινητήρα cosworth και πολλά άλλα τέτοια οπισθοδρομικά κατασκευάσματα!
Τι ξέρουν αυτοί όμως?, είναι πολύ πίσω, μήπως να τους δώσουμε καμμιά πρωτοποριακή ιδέα εμείς........???????+oo
Υπήρχε κάποτε η ομάδα National για αυτοκίνητα χωρίς δελτίο αναγνώρισης. Οπου έτρεχαν 4 αυτοκίνητα, τα εξής 3: ο Τζίρος με το Punto και το άλλο παλικάρι με το Ibiza 1.4. Ποιό το νόημα ?
Αν έχεις σα χώρα πολλά αυτοκίνητα τότε μπορείς να έχεις μια κατηγορία όπως η παραπάνω. Δηλαδή να έχεις '106 1600 group FIA A' να τρέχουν στον ίδιο αγώνα με '106 1600 free formula' με μοτέρ Toyota. Ομως:
(α) σε αντίθεση με την Αγγλία, που περισσεύουν, στην Ελλάδα δεν έχουμε πολλά αγωνιστικά αυτοκίνητα και δε συμφέρει να κανιβαλίσουμε μια βάση των FIA-homologated αυτοκινήτων για να δημιουργήσουμε μια άλλη (εκτός και αν αποφασίσουμε να μην υπάρχει η πρώτη για χάρη της δεύτερης, δηλ. 'τρέξτε όλοι ελεύθερα', που είναι μια μεγάλη και κατά την άποψή μου μη ρεαλιστική συζήτηση)
(β) ελάχιστοι μερακλήδες στην Ελλάδα κάνουν τέτοιες μετατροπές (σε αντίθεση με την Αγγλία, που ο καθένας στο γκαράζ του έχει ένα Caterham και ένα παλιό 205 ή MG Metro να 'παίζει') και μάλιστα ελλείψει ΚΤΕΟ απαγορεύεται να τα κυκλοφορούν αυτά, οπότε σε ποιόν απευθύνονται ?
(γ) για αυτοκίνητα που έχει λήξει το δελτίο αναγνώρισης (= φτηνά) υπάρχει η ομάδα ΕΕ, που είναι πρακτικά αυτό που συζητείται με ελάχιστες εξαιρέσεις, δηλ. το πρόβλημα είναι πως πρέπει να έχεις μοτέρ του ίδιου κατασκευαστή και δεν μπορείς να βάλεις Turbo και πίσω αεροτομή και γιαυτό περιορίζεται ο καλλιτεχνικός οίστρος των απανταχού μαστόρων και δεν πάει μπροστά το σπορ ?
(δ) στην Ελλάδα που κάνουμε 'κρα' για ένα τσιγκάκι και δεν έχουμε τη λογική των 'sportsmen' Αγγλων, οποιαδήποτε 'ελεύθερη' κατηγορία οδηγεί αυτόματα σε αύξηση του κόστους. Δείτε τα 7άρια σειριακά κιβώτια και τις 18άρες ζάντες στα ΕΕ/11 Escort. Αυτό είναι το ζητούμενο ?Εν ολίγοις: το 'στη Μέκκα του μηχανοκίνητου αθλητισμού Αγγλία και στη Γαλλία και στην Ιταλία κάνουν αυτό και εκείνο' είναι χρήσιμο ως γνώση αλλά δεν είναι άμεσα συγκρίσιμο και σίγουρα όχι άμεσα εφαρμόσιμο, γιατί μιλάμε σε τελείως διαφορετική βάση. Καλύτερα να μάθουμε τι κάνουν σε χώρες πιο προοδευμένες μεν στο σπορ αλλά συγκρίσιμες με την Ελλάδα από άποψη πληθυσμού, εισοδήματος κτλ. (εν γένει συγκρίσιμες, προφανώς κάπου θα υπερτερεί το ένα κάπου το άλλο) Προτάσεις: Τσεχία, Πορτογαλία, Σουηδία...
Συνεντευξεις κ.α. του αθληματος