Ο χρήστης mirage έγραψε:
Κάποτε κυκλοφορούσε και με H δεν βλέπω κάτι παράξενο.

Μια που το'φερε η κουβέντα.
Εκεί έπαθα το απόλυτο ξενερωμα με τους 4Τ. Όταν έμαθα οτι οι τεχνικές εκδόσεις είχαν αγοράσει Hummer. Θυμάμαι μάλιστα τον Βαζάκα να το οδηγεί. (μαύρο νομίζω ήταν)

Μπορεί να το πήρανε για να 'ξεκολλάει' από τίποτα ρυάκια τα τεστ ντραιβ 'σκληροτράχηλα' Χ5, Μ Κλας και πάει (κ)λέγοντας !

Έχουν και κάποιες χρησιμότητες τα 4κίνητα, πέρα από τα εκατομμύρια αρνητικά που κουβαλάνε εκ γενετής !

Kαλημέρα σε όλους,
Το σωστό είναι 88 ίπποι από τον βενζινοκινητήρα και 14 (13,6 για την ακρίβεια) από τον ηλεκτροκινητήρα. Η πρόσθεση 88+14=102 δεν ισχύει γιατί ο ηλεκτροκινητήρας δεν υποβοηθά τον βενζινοκινητήρα στο μέγιστο σημείο της απόδοσής του, οπότε το ορθότερο είναι να αναφέρουμε την ισχύ και των δύο συνόλων ξεχωριστά και όχι προσθετικά.
Τα 78,5 χλγμ. είναι φυσικά λάθος, πρόκειται να Nm, ήτοι 8 χλγμ. (το διορθώσαμε ήδη).

Υ.Γ: Αυτό το Hummer πάντως μας το κρύβουνε...
Ν.Κ.

Καλημέρα κ. Κουνίτη...

Ο χρήστης koun έγραψε:
Kαλημέρα σε όλους,
Το σωστό είναι 88 ίπποι από τον βενζινοκινητήρα και 14 (13,6 για την ακρίβεια) από τον ηλεκτροκινητήρα. Η πρόσθεση 88+14=102 δεν ισχύει γιατί ο ηλεκτροκινητήρας δεν υποβοηθά τον βενζινοκινητήρα στο μέγιστο σημείο της απόδοσής του, οπότε το ορθότερο είναι να αναφέρουμε την ισχύ και των δύο συνόλων ξεχωριστά και όχι προσθετικά.
Τα 78,5 χλγμ. είναι φυσικά λάθος, πρόκειται να Nm, ήτοι 8 χλγμ. (το διορθώσαμε ήδη).

Υ.Γ: Αυτό το Hummer πάντως μας το κρύβουνε...
Ν.Κ.

ναι αλλά κάπου δεν εχει συνολικό μέγιστο? Θέλεις να πεις ότι απλώς έχεις ροπή χαμηλά και άλογα, αλλα ψηλά έχουμε μόνο την βενζίνη τελικά (88 αλογα)?

Δεν υπάρχουν δηλαδή τα υπόλοιπα άτια? Στο civic που κυκλοφορεί πως υπολογίζετε και λέτε 115? Ισως όχι εσεις προσωπικά αλλά τα περισσότερα έντυπα καθώς και η ίδια η αντιπροσωπεία σε φυλλάδια web σιτε και ότι αλλο εχει μεσα στο honda.gr

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Καλημέρα κ. Κουνίτη...

Καλημέρα και να σας βλέπουμε συχνότερα ει δυνατόν...

ναι αλλά κάπου δεν εχει συνολικό μέγιστο? Θέλεις να πεις ότι απλώς έχεις ροπή χαμηλά και άλογα, αλλα ψηλά έχουμε μόνο την βενζίνη τελικά (88 αλογα)?

Δεν υπάρχουν δηλαδή τα υπόλοιπα άτια? Στο civic που κυκλοφορεί πως υπολογίζετε και λέτε 115? Ισως όχι εσεις προσωπικά αλλά τα περισσότερα έντυπα καθώς και η ίδια η αντιπροσωπεία σε φυλλάδια web σιτε και ότι αλλο εχει μεσα στο honda.gr[/quote]

Συνολικό μέγιστο σαφώς υπάρχει. Απλά όταν η εταιρεία δεν το ανακοινώνει, θα μπορούσαμε μόνο από ένα διάγραμμα ισχύος-ροπής (τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τη ροπή) να βρούμε το σημείο των στροφών στο οποίο προκύπτει η μέγιστη τιμή, προσθέτοντας (στις συγκεκριμένες σ.α.λ.) τις τιμές των δύο καμπυλών. Εν προκειμένω, ο βενζινοκινητήρας έχει το μέγιστο στις 5.800 σ.α.λ. και ο ηλεκτροκινητήρας στις 1.500. Η μέγιστη συνολική ισχύς θα βρίσκεται προφανώς κάπου ανάμεσα (τόσο σε σ.α.λ. όσο και σε ίππους). Μόνο στην περίπτωση που και οι δύο απέδιδαν το μέγιστό τους στις 1.500 ή στις 5.800, θα ήταν η συνολική ισχύς 102 ίπποι.
Ν.Κ.

με άλλα λόγια προσθέτουμε καμπύλες. Κι ό,τι προκύψει θα είναι η καμπύλη της συνολικής απόδοσης συνδυαστικής λειτουργίας. Το που θα έχει το μέγιστο και ποιό θα είναι αυτό, προκύπτει από τις επί μέρους τιμές-καμπύλες των δύο 'υποσυστημάτων'

αρα το προηγούμενο σιγά μην έβαζε 115 άλογα. Ψέμα δηλαδή? Γιατί δε λεγατε κάτι γι αυτό?

Σωστή η παρατήρηση, αλλά όπως καταλαβαίνετε δεν είναι εφικτό να ελέγχουμε όλες τις ιστοσελίδες των αυτοκινητοβιομηχανιών και αντιπροσωπειών για τυχόν λάθη. Το τι γράφουν τα άλλα έντυπα είναι δικό τους θέμα... Εδώ αναδεικνύεται και ο δικός σας σημαντικός ρόλος!

Ξέρεις τώρα μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που έχει στηριχθεί όλη η φετινή καμπάνια.
Αν πιστεύετε ότι δεν βγάζει 115 άλογα γιατί δεν το γράφατε στο άρθρο με τρόπο που να το καταλάβουν οι καταναλωτές που διαβάζουν το άρθρο όταν το πηρατε δεύτερη φορά τον Νοέμβριο του 2008 (αν δεν κάνω λάθος).
Νομίζω ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το prius και τα άλογα του.

Πάντως η απάντηση (δεν μπορούμε να ελέγχουμε τα website) δεν με καλύπτει με την έννοια ότι σίγουρα σας έχουν στείλει την πληροφορία που είναι στα website και με δελτίο τύπου ή με τα specs του αμαξιού,.
Επιπλέον νομίζω ότι στην τηλεόραση έχουν παίξει και οι διαφημίσεις... Αρα μιλάμε για παραπλάνηση καταναλωτών????
Και πραγματικά το πίστεψα κι εγώ ότι έχει 115 άλογα...., αφου το έβλεπα παντού....

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τα παίρνουμε πάντα από την πηγή (εργοστάσιο) και όχι από τις αντιπροσωπείες, ακριβώς για να αποφύγουμε λάθη, προβλήματα μετάφρασης, κτλ. Και, όχι, δεν μας έρχονται δελτία Τύπου για το τι ανεβαίνει στα ελληνικά σάιτ. Το θέμα είναι πως επίσημα η Honda ανακοινώνει για το Civic 95+20 (και για το Insight 88+14) και, όπως προείπα, χωρίς διάγραμμα ισχύος δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η συνολική ισχύς είναι 100 ή 110 ή ό,τι τελοσπάντων.

Δεν έχω ιδέα πως λειτουργούν οι υβριδικοί κινητήρες, αλλά αν η ισχύς του ηλεκτροκινητήρα είναι από τις
1500 στροφές και μετά σταθερή, τότε δε βλέπω γιατί είναι λάθος να προσθέσει κανείς τις τιμές ισχύος των
κινητήρων.

...τώρα που το έψαξα...
http://www.post1.net/lowem/entry/2010_h ... i_vtec_cvt
ή εδώ:
http://www.edmunds.com/honda/insight/2010/review.html
'The gas engine is good for 88 hp and 88 lb-ft of torque, while the electric motor chips in 13 hp and 58 lb-ft. Due to varying power peaks, the maximum combined output is 98 hp and 123 lb-ft of torque...'

Πράγματι, είναι ωραίο να ψάχνεις τα ψιλά γράμματα. Το σημαντικό πάντως, είναι το πώς μεταφράζεται αυτό σε αποτέλεσμα και, πιστέψτε με, ΚΑΝΕΙΣ δε θα καταλάβει στο δρόμο 5-10 άλογα διαφορά σε ΜΕΓΙΣΤΗ ισχύ, ειδικά δε όταν ο ηλεκτροκινητήρας χρησιμοποιείται υποβοηθητικά κυρίως στις ρεπρίζ.

Για να σας πάω σε άλλο κατασκευαστή (και επειδή κάνουμε ωραία κουβέντα), ο ηλεκτροκινητήρας του Lexus LS600h είναι ένα ΤΕΡΑΣ 225 ίππων και 30 κιλών ροπής ( μαμά! ). Παρότι συνδυάζεται με 5λιτρο V8 βενζίνης 394 ίππων, η συνολική ισχύς που ανακοινώνει η Toyota δεν ξεπερνά τους 445 ίππους, αλλά οι επιταχύνσεις εν κινήσει είναι απλά ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΕΣ, ειδικά αν λάβει κανείς υπόψη ότι το 600άρι κόντεψε να σπάσει τη ζυγαριά μας στους 4Τ (κάτι λιγότερο από... 2,4 τόνους ). Και έχει πάντα 'πλάκα' να βάζεις τέτοια drivetrains κόντρα σε 'συμβατικά' παρόμοιας απόδοσης, όπως το V8 biturbo διαμάντι που φοράει η νέα 750i για παράδειγμα, σε συγκριτικό που ετοιμάζουμε για το Μάρτιο. Η μπέμπα έχει ΑΚΟΜΗ περισσότερο γκάζι

Η ερώτηση είναι λίγο πιο σκληρή και κακιά
Μπορούν να διαφημίζουν ότι το αμάξι έχει 115 άλογα? ή παραπλανούνε τον κόσμο.

σημειώνω το εξής παράδειγμα.
Κάποτε ως φοιτητής πήγα να νοικιάσω ένα σπίτι με 2 δωμάτια στην Καισαριανή
Τελικά ήταν ένα παλιό σπίτι που στο ισόγειο είχε 2 δωμάτια σε μία αυλή.
Σημείωση. Τα δωμάτια επικοινωνούσαν μέσω της αυλής.

Ο χρήστης koun έγραψε:
Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τα παίρνουμε πάντα από την πηγή (εργοστάσιο) και όχι από τις αντιπροσωπείες, ακριβώς για να αποφύγουμε λάθη, προβλήματα μετάφρασης, κτλ. Και, όχι, δεν μας έρχονται δελτία Τύπου για το τι ανεβαίνει στα ελληνικά σάιτ. Το θέμα είναι πως επίσημα η Honda ανακοινώνει για το Civic 95+20 (και για το Insight 88+14) και, όπως προείπα, χωρίς διάγραμμα ισχύος δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η συνολική ισχύς είναι 100 ή 110 ή ό,τι τελοσπάντων.

για το παλιό μοντέλο εχουν παντου διαφημίσεις πάντως για 115 άλογα. Ελπίζω να μην του εχετε κάνει advertorial???? . Είχατε το civic αλλα δεν θυμάμαι αν ήταν το υβριδικό.

Επίσημα εννοείς το εξωτερικό. Γιατί για μένα και η Ελλάδα επίσημα είναι. (σε αυτό δίκιο δεν έχω...?)

Τωρα για τα lexus που έλεγε ο κρουτς. Το 400h πάλι αθροιστικά δεν το διαφημίζουν? τα άλογα του.

Γενικά αν όταν το σανιδώνεις είανι και οι 2 μαζί τότε ΝΑΙ είναι σαν να έχεις 115 ή κοντά στα 300 άλογα στο (lexus) στο προσπέρασμα. Που και αυτό καλό είναι

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Μπορεί να το πήρανε για να 'ξεκολλάει' από τίποτα ρυάκια τα τεστ ντραιβ 'σκληροτράχηλα' Χ5, Μ Κλας και πάει (κ)λέγοντας !

Σε ποίο τεύχος οι 4Τ είχαν δοκιμή του RAV4 (νομίζω), όπου για τη φωτογράφηση το έβαλαν στους βάλτους δίπλα στη λίμνη Πλαστήρα και κόλλησε; Στη συνέχεια κόλλησε και το άλλο αυτοκίνητο που προσπάθησε να το τραβήξει έξω. Το ίδιο έπαθε ένα φορτηγό και ένα Unimog που προσπάθησαν το ίδιο... Το έψαξα στο αρχείο αλλά δεν μπόρεσα να το βρω!

Στα υβριδικά, δεν μπορεί να γίνει συνολική δυναμομέτρηση όπως και στα υπόλοιπα?

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Τωρα για τα lexus που έλεγε ο κρουτς. Το 400h πάλι αθροιστικά δεν το διαφημίζουν? τα άλογα του.

Ούτε στο 400h είναι αθροιστικά τα άλογα. Φέρει βενζινοκινητήρα 3,3 λίτρων και 211 ίππων + ηλεκτροκινητήρα 165 ίππων στους εμπρός τροχούς + ηλεκτροκινητήρα 67 ίππων στους πίσω. Αν ήταν αθροιστική η ισχύς, θα μιλούσαμε για 440+ άλογα, αλλά η συνδυαστική ισχύς που ανακοινώνεται είναι μόλις 272.

Η διαφορά στο LS600h είναι ότι ο ηλεκτροκινητήρας αποτελεί μέρος της μετάδοσης (βρίσκεται στο ίδιο housing με το κιβώτιο και τη γεννήτρια, οδηγώντας και τους 4 τροχούς, ενώ στο RX400h ο ένας ηλεκτροκινητήρας είναι τοποθετημένος πάνω στους εμπρός τροχούς και ο άλλος στους πίσω.

Στα υβριδικά, δεν μπορεί να γίνει συνολική δυναμομέτρηση όπως και στα υπόλοιπα?

Μετρώντας στον τροχό (όπως μετράμε δλδ.), μπορεί να γίνει. Το πρόβλημα είναι το σύστημα μετάδοσης, που σε όλα τα υβριδικά είναι αυτόματο, και μάλιστα με ποικίλες υλοποιήσεις. Ενώ οι απώλειες του χειροκίνητου σε ένα 'κανονικό' μοτέρ είναι κάτι που με κάποια καλή προσέγγιση το παίρνεις εύκολα ως δεδομένο, οι απώλειες ενός CVT ή ενός κλασικού αυτόματου, ειδικά δε όταν αυτά λειτουργούν με ηλεκτρονικές εντολές πια, είναι εντελώς... τζόκερ κατάσταση.

Ακόμη και συμβατικά βενζινοκίνητα αποφεύγουμε να τα μετρήσουμε με αυτόματο σασμάν.

Μια και το θέμα γύρισε στις δυναμομετρήσεις, θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπουμε και τις απώλειες από τη μετάδοση.

ακαδημαϊκή πληροφορία σαφώς..