Ωραία τεκμηρίωση επιστημονικότατη!Κοίτα επειδή βλέπεις λεωφορεία στο δρόμο και οδηγάς δεν σημαίνει ότι κατέχεις και το θέμα

μπορεί να κοροϊδεύουμε τους άγγλους, εμείς οι πανέξυπνοι και αποτελεσματικοί έλληνες, επειδή είναι υπερβολικά τυπικοί, επειδή ακόμα και δύο άτομα να περιμένουν σε μια δημόσια υπηρεσία, θα σχηματίσουν ουρά, ή επειδή είναι εξωφρενικά ακριβείς στα ωράρια, στα ραντεβού τους κ.λπ. αλλά προσωπικά το θεωρώ ένδειξη σεβασμού προς τον διπλανό τους (και πραγματικά δε με νοιάζει αν σε σέβονται από τα βάθη της ψυχής τους, ή αν είναι μόνο επιφανειακό - λες και πρόκειται να τον ξαναδώ τον μπροστινό μου στην ουρά, που περιμένω να βγάλω εισιτήριο για το μετρό. μου αρκεί που στα 5 λεπτά που θα μοιραστούμε τον χώρο μας, κανείς από τους δύο δεν θα προσπαθήσει να επωφεληθεί από τον άλλον).

κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τα λεωφορεία. ναι, σαφώς και θα χρησιμοποιούσα τα ΜΜΜ, αν υπήρχε, όπως στην αγγλία, σε κάθε στάση ακριβές χρονοδιάγραμμα των δρομολογίων και τηρούνταν. μέχρι τότε, κι επειδή όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις που δε σηκώνουν ρίσκα ως προς τον χρόνο άφιξής μας, δεν μπορώ να επαφίεμαι στη διάθεση του κάθε οδηγού λεωφορείου ή τρόλεϊ για το πότε θα ξεκινήσει το δρομολόγιό του.

ας υποθέσουμε ότι έχετε ένα σημαντικό επαγγελματικό ραντεβού, στο οποίο θέλετε πάση θυσία να είστε στην ώρα σας. μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τρεις εναλλακτικές: ΙΧ, ταξί και ΜΜΜ. ποια θα ήταν η πρώτη σας επιλογή, ειδικά στην αθήνα;

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Ωραία τεκμηρίωση επιστημονικότατη!Κοίτα επειδή βλέπεις λεωφορεία στο δρόμο και οδηγάς δεν σημαίνει ότι κατέχεις και το θέμα

Αν και δε θα ήθελα να γυρίσω σε προσωπικό επίπεδο την αντιπαράθεση, αρκούμαι να σου πω ότι πολύ απλά 'δεν πείθεις' και είσαι εριστικός.
Αν έχεις να πεις κάτι και να το στηρίξεις πες το, αλλιώς μην απαντάς μόνο για να αυξήσεις τον αριθμό των posts σου.

Τα λεωφορεία είναι δύσκολο να τηρούν το χρονοδιαγραμμά τους διότι η κινησή τους επηρεάζεται από αστάθμητους παράγοντες. Στην Ελλάδα προωθείται η χρήση του GPS που θα πληροφορεί τον επιβάτη για τον ακριβή χρόνο άφιξης

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Τα λεωφορεία είναι δύσκολο να τηρούν το χρονοδιαγραμμά τους διότι η κινησή τους επηρεάζεται από αστάθμητους παράγοντες. Στην Ελλάδα προωθείται η χρήση του GPS που θα πληροφορεί τον επιβάτη για τον ακριβή χρόνο άφιξης

Δεν είπα ότι το σύστημα είναι 'full-proof', απλώς ότι ξεκινώντας από εκεί θα δούμε πολύ μεγαλύτερη βελτίωση αντί ξεκινώντας από 'το τέλος'.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Ωραία τεκμηρίωση επιστημονικότατη!Κοίτα επειδή βλέπεις λεωφορεία στο δρόμο και οδηγάς δεν σημαίνει ότι κατέχεις και το θέμα

Αν και δε θα ήθελα να γυρίσω σε προσωπικό επίπεδο την αντιπαράθεση, αρκούμαι να σου πω ότι πολύ απλά 'δεν πείθεις' και είσαι εριστικός.
Αν έχεις να πεις κάτι και να το στηρίξεις πες το, αλλιώς μην απαντάς μόνο για να αυξήσεις τον αριθμό των posts σου.

**Τσκ, τσκ, τσκ...

Κύριοι, κύριοι! Λίγη αυτοσυγκράτηση παρακαλώ! Μην μαλώσετε τώρα σε ξένο αχυρώνα, αφού όπου και να καταλήξει η συζήτηση ξέρετε ότι το τι θα γίνει τελικά δε θα το αποφασίσουμε εμείς (δυστυχώς). **

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Ωραία τεκμηρίωση επιστημονικότατη!Κοίτα επειδή βλέπεις λεωφορεία στο δρόμο και οδηγάς δεν σημαίνει ότι κατέχεις και το θέμα

Αν και δε θα ήθελα να γυρίσω σε προσωπικό επίπεδο την αντιπαράθεση, αρκούμαι να σου πω ότι πολύ απλά 'δεν πείθεις' και είσαι εριστικός.
Αν έχεις να πεις κάτι και να το στηρίξεις πες το, αλλιώς μην απαντάς μόνο για να αυξήσεις τον αριθμό των posts σου.

**Τσκ, τσκ, τσκ...

Κύριοι, κύριοι! Λίγη αυτοσυγκράτηση παρακαλώ! Μην μαλώσετε τώρα σε ξένο αχυρώνα, αφού όπου και να καταλήξει η συζήτηση ξέρετε ότι το τι θα γίνει τελικά δε θα το αποφασίσουμε εμείς (δυστυχώς). **

Μπραβο φιλτατε Kyan.Να και η πρωτη !!!!
Για στραβακας καλα τα πας.

Ο χρήστης tazz έγραψε:
ξεκινήσει το δρομολόγιό του.

ας υποθέσουμε ότι έχετε ένα σημαντικό επαγγελματικό ραντεβού, στο οποίο θέλετε πάση θυσία να είστε στην ώρα σας. μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τρεις εναλλακτικές: ΙΧ, ταξί και ΜΜΜ. ποια θα ήταν η πρώτη σας επιλογή, ειδικά στην αθήνα;

Αν και εξαρτάται από το που είναι η συνάντηση και που είμαι εγώ, το πρώτο που θα κοιτούσα είναι αν βολεύει το Μετρό, αλλιώς ΙΧ, αφού όλα τα υπόλοιπα είναι επίγεια.

Κοίτα Κώστα εγώ κάθομαι και σας παρακολουθώ στα άλλα topics όταν μιλάτε για αναρτήσεις, φρένα βαλβίδες κτλ, επειδή δεν έχω επαρκείς γνώσεις περί μηχανολογικών θεμάτων. Την άποψή μου για τα συγκοινωνιακά θέματα την έχω ήδη αναλύσει. ΠΡΟΣΟΧΗ! Αυτό δε σημαίνει ότι ο καθένας δεν πρέπει να εκφέρει την άποψή του. Απλά μην τη θεωρεί αυτόματα και σωστή

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Ωραία τεκμηρίωση επιστημονικότατη!Κοίτα επειδή βλέπεις λεωφορεία στο δρόμο και οδηγάς δεν σημαίνει ότι κατέχεις και το θέμα

Αν και δε θα ήθελα να γυρίσω σε προσωπικό επίπεδο την αντιπαράθεση, αρκούμαι να σου πω ότι πολύ απλά 'δεν πείθεις' και είσαι εριστικός.
Αν έχεις να πεις κάτι και να το στηρίξεις πες το, αλλιώς μην απαντάς μόνο για να αυξήσεις τον αριθμό των posts σου.

**Τσκ, τσκ, τσκ...

Κύριοι, κύριοι! Λίγη αυτοσυγκράτηση παρακαλώ! Μην μαλώσετε τώρα σε ξένο αχυρώνα, αφού όπου και να καταλήξει η συζήτηση ξέρετε ότι το τι θα γίνει τελικά δε θα το αποφασίσουμε εμείς (δυστυχώς). **

'νταξ' μωρέ. Τα βρήκαμε... Μη μας μαλώνεις κυρ αντμινιστράτορα!

Εντάξει με τον Πέτρο έχουμε 'ξανατσακωθεί' για την Αττική οδό. Απ τη μεριά μου δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Εντάξει με τον Πέτρο έχουμε 'ξανατσακωθεί' για την Αττική οδό. Απ τη μεριά μου δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα

Αν είχαμε aleng πρόβλημα και από τα fora στο Internet θα είχαμε φουντάρει όλοι. Κομματάκι θερμόαιμοι είμαστε, αλλά αλλιώς δε θα είχε και γούστο...

Αλλά σταματώ εδώ γιατί το παραξεστράτησα το θέμα και θα ξαναεπέμβει ο κυρ' αντμινιστράτορας.

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Τα λεωφορεία είναι δύσκολο να τηρούν το χρονοδιαγραμμά τους διότι η κινησή τους επηρεάζεται από αστάθμητους παράγοντες. Στην Ελλάδα προωθείται η χρήση του GPS που θα πληροφορεί τον επιβάτη για τον ακριβή χρόνο άφιξης

Tα λεωφορεια σε ολες τις πολιτισμενες χωρες του κοσμου τηρουν σε μεγαλο βαθμο (φυσικα οχι παντα αφου αυτο ειναι οντως θεμα ΚΑΙ ασταθμητων παραγωντων) το χρονοδιαγραμμα τους. Αυτοι πως τα καταφερνουν? Ειναι πιο μαγκες ή δεν εχουν ασταθμητους παραγοντες???

Επισης, τι να το κανω να μου λεει το GPS οτι το λεωφορειο θα αργησει μια ωρα (που θα μου το λεει με καποιο φωτεινο πινακα στην σταση) οταν εγω ηξερα οτι κανονικα σε 10 λεπτα επρεπε να ειναι εδω και ειχα κανονισει ετσι το δρομολογιο μου?

Αν δηλαδη εγω ξερω οτι το λεωφορειο περναει στις 12:00 και θελω μιση ωρα να παω στον προορισμο μου, οπου εχω ραντεβου για τις 13:00, θα παω στις 11:45 στην σταση περιμενωντας να το παρω το αργοτερο 12:15 ωστε να ειμαι εκει ενα 15λεπτο νωριτερα.
Τι να το κανω το GPS που θα με ενημερωσει οτι το λεωφορειο αντι για 12 θα φτασει στις 13 ?????? Θα αργησω εγω στην δουλεια μου? Η να παρω ταξι η το ΙΧ να παω, που θα κανω 2 ωρες επειδη καποιος εξυπνος εφτιαξε λεωφορειολωριδα για το λεωφορειο που θα καθυστερησει και εκοψε την ικανοτητας ροης στα 2/3 ???

Και στην τελικη πες μου γιατι να προτιμησω το λεωφορειο απο το ΙΧ αφου ΕΜΕΝΑ δεν μου προσφερει τιποτα καλυτερο απο το ΙΧ. Με το να με αναγκασεις να το παρω για να μην φριξω λογω της κινησης που προκαλεσε η λεωφορειολωριδα?

Γερμανία , Αννόβερο , Μαϊος 1989 :
Στην κυριολεξία , δέν χρειαζόταν ρολόϊ , απλώς πήγαινες στη στάση του
αστικού , κοίταγες το πρόγραμμα , και μόλις περνούσε το λεωφορείο ,
ηξερες τι ώρα είναι ......

Ελβετία , Γενεύη , Σεπτέμβριος 1995:
Στις στάσεις των αστικών , στο κέντρο της πόλης, υπήρχε πρόγραμμα, ...δύο ρολόγια και μία επιγραφή (δυστυχώς στα γαλλικά). Ρωτώντας , έμαθα πως το ένα ήταν η ώρα Ελβετίας και το άλλο
έδειχνε την Ε.Τ.Α. (εκτιμούμενη ώρα άφιξης ) του λεωγορείου
Σωστά μαντέψατε , η διαφορά ήταν συνήθως ΜΗΔΕΝ ......

Αποστόλης.

Aleng για τεκμηριωσε μας εσυ που τα ξερεις καλυτερα???

Στην renault εχουμε ΑΟ εξοδο + εξοδο Ηρακλειου.
Ολα μπαινουν σε 3 λωριδες (χωρις βοηθητικη που θα γινοταν 4η)
Ειναι δυνατον να τα βγαλει περα αυτος ο δρομος????
ΟΧΙ

Και επιδη πρεπει να σκεφτεσαι μελλοντικα και οχι τι κινηση θελουμε να αποσυμφορησουμε τωρα θα κανεις οχι 4 αλλα 5 λωριδες.
Εξωγηινο??? Για την Ελλαδα ναι αλλα το σωστο ετσι ειναι.

Περι πεζοδρομιου οπως ειπα γιατι δεν βαζουν ενα μπλοκι να τελειωσει η ιστορια?? Η ακομα καλυτερα γιατι υπαρχει αυτη η πολυ ωραια ραμπα ανοδου? ΚΑι αμα εισαι αφηρημενος θα ανεβεις εκει χωρις να το καταλαβεις.

Για τις λεωφορειολοριδες απαντησαν αλλοι που καλυπτουν το θεμα...
Περι HOV θα ηταν κατι ενδιαφερον...

Και βεβαια θα απαιτησω 5 λωριδες οταν πληρωνω διοδια, ΑΟ κλπ + 150Ε τον χρονο τελη κυκλοφοριας.Κι ομως ακομα το ποταμι ειναι στενο αθλιο κ τιγκα στις λακουβες!
ΑΥΤΑ

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:

Στην renault εχουμε ΑΟ εξοδο + εξοδο Ηρακλειου.
Ολα μπαινουν σε 3 λωριδες (χωρις βοηθητικη που θα γινοταν 4η)
Ειναι δυνατον να τα βγαλει περα αυτος ο δρομος????
ΟΧΙ

Και επιδη πρεπει να σκεφτεσαι μελλοντικα και οχι τι κινηση θελουμε να αποσυμφορησουμε τωρα θα κανεις οχι 4 αλλα 5 λωριδες.
Εξωγηινο??? Για την Ελλαδα ναι αλλα το σωστο ετσι ειναι.

Περι πεζοδρομιου οπως ειπα γιατι δεν βαζουν ενα μπλοκι να τελειωσει η ιστορια?? Η ακομα καλυτερα γιατι υπαρχει αυτη η πολυ ωραια ραμπα ανοδου? ΚΑι αμα εισαι αφηρημενος θα ανεβεις εκει χωρις να το καταλαβεις.

Για τις λεωφορειολοριδες απαντησαν αλλοι που καλυπτουν το θεμα...
Περι HOV θα ηταν κατι ενδιαφερον...

Και βεβαια θα απαιτησω 5 λωριδες οταν πληρωνω διοδια, ΑΟ κλπ + 150Ε τον χρονο τελη κυκλοφοριας.Κι ομως ακομα το ποταμι ειναι στενο αθλιο κ τιγκα στις λακουβες!
ΑΥΤΑ

Κοίτα τον συγκεκριμένο κόμβο δεν τον γνωρίζω.
Το θέμα των λεωφορειολωρίδων δεν καλύφθηκε από τους άλλους. Ειπώθηκαν πράγματα αστήρικτα και επιστημονικώς αβάσιμα.
Όσο για το θέμα των 5 λωρίδων έχω να πω το εξής: Το κόστος ενός τέτοιου δρόμου θα ήταν πολύ μεγαλύτερο και λογικά θα πρέπει να έχει γίνει πρόβλεψη φόρτων 20ετίας ή 30ετίας. Να έχετε υπόψη σας ότι όλα τα έργα πρέπει να ισοροπούν μεταξύ οικονομίας, ασφάλειας και εξυπηρέτησης των χρηστών. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!

Δεν γνωρίζω από συγκοινωνιακές μελέτες (πως γίνονται και τι προσπαθούν να λύσουν) απλά θα σας αναφέρω τρις περιοχές που είτε πάω με το αυτοκίνητό μου είτε με τα ΜΜΜ και τα συμπεράσματα δικά σας :

1. Από Αγία Βαρβάρα (Αιγάλεω) προς Αθήνα - Κολωνό
   Με αυτοκίνητο 15 λεπτά.
   Με συγκοινωνία πρέπει να κατέβω κέντρο και να πάρω άλλο ΜΜΜ ή να κατέβω Κηφισό, να πάρω άλλο ΜΜΜ μέχρι Λένορμαν και από εκεί να πάρω τρίτο ΜΜΜ (καλύτερος χρόνος κάτι παραπάνω από μία ώρα)

2. Από Αγία Βαρβάρα (Αιγάλεω) προς Πειραιά - Αγίο Νικόλαο
   Με αυτοκίνητο εξαρτάται από την κίνηση (20' ως 1.30')
   Με ΜΜΜ εξαρτάται από την κίνηση (30' έως 1.30'), εδώ υπάρχει και η λύση του όταν έχει κίνηση να κατέβω από το λεωφορείο και να συνεχίσω με τα πόδια για 2-3 χιλιόμετρα κερδίζωντας μπορεί και 20' αρκεί να έχει καλό καιρό

3. Από Αγία Βαρβάρα (Αιγάλεω) προς Κολωνό και μετά Βριλήσσια
   Με αυτοκίνητο 35' έως 45' μέσω ΑΟ
   Με ΜΜΜ ;;;; Καλύτερος χρόνος 2 ώρες παρακαλώ.

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Το θέμα των λεωφορειολωρίδων δεν καλύφθηκε από τους άλλους. Ειπώθηκαν πράγματα αστήρικτα και επιστημονικώς αβάσιμα.

Θα ήθελα πολύ να ακούσω την επιστημονικά τεκμηριομένη άποψή σου για
τους λεωφορειόδρομους.

Εγώ λοιπον την Κηφισίας σαν οδηγός πηγμένη την έβλεπα πριν τον λεωφορειόδρομο, πηγμένη την βλέπω και τώρα. Σαν οδηγός μαλιστα ζημιώθηκα γιατί μειώθηκαν οι λωρίδες και στην θέση μου βρίσκοινται πάρα πολλοί οδηγοί. Εχεις στοιχεία να μου πεις πόσοι οφελήθηκαν από το αυτό το μέτρο και πόσοι ζημιώθηκαν? Πόσο αυξήθηκε ο αριθμός των επιβατών στα λεωφορεία και πόσο πιο γρήγορα φτάνουν στον προορισμό τους π.χ.?

Τέλος πιστεύω ότι είναι λάθος το να σε αναγκάσουν να πάρεις ΜΜΜ τα οποία δεν σε εξυπηρετούν. Το σωστό είναι πρώτα να φτιάξουν ένα σωστό δίκτυο και μετά να σε αναγκάσουν να το χρησιμοποιήσεις. Η άποψή σου πάνω σε αυτό ποιά είναι?

Ο χρήστης aleng έγραψε:
......Το θέμα των λεωφορειολωρίδων δεν καλύφθηκε από τους άλλους. Ειπώθηκαν πράγματα αστήρικτα και επιστημονικώς αβάσιμα.

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι αυτα τα αστηρικτα και επιστημονικως αβασιμα που λεμε, σε ολες τις αλλες χωρες τις Ευρωπης ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και ειναι ολοι ευχαριστημενοι. Και οι λεωφορειο,ωριδες δουλευουν ΧΩΡΙΔΣ να προκαλουν συμφορηση οπως εδω, και τα λεωφορεια φτανουν με ακριβεια 2-3 λεπτων το χειροτερο στην καθε σταση, και ειναι ολα μια χαρα.

Οποτε και αβασιμα να ειναι, ειναι 10 φορες καλυτερα απο τις δικες μας ελληνικες επιστημονικες μλκιες (το τελευταιαο δεν πηγαινε προσωπικα σε εσενα αλλα σε αυτους που τα μελεταν και τα κανονιζουν ετσι)

ΥΓ Σε εναν δρομο που δεν μπορει να εξυπηρετησει την κανονικη ροη των αυτοκινητων, ΔΕΝ πας να πεταξεις μια λεωφοριδα για να κοψεις την ροη στα 2/3. ΑΥΤΟ ειναι επιστημονικα στηριγμενο. Και πες μου εσυ ποσοι απο τους χιλιαδες οδηγους που χρησιμοποιουσαν την Κηφισσιας οταν ειχε 3 λωριδες, εχουν τωρα (μετα απο τοσα χρονια που την εφτιαξαν) αφησει το αυτοκινητο τους για να παιρνουν λεωφορεια.

Δεν διαφωνώ σε βασικές γραμμές. Έχω ήδη γράψει ότι πρέπει να κάνουμε τα ΜΜΜ ελκυστικότερα. Ένα από αυτά τα μέτρα είναι και οι λεωφορειολωρίδες. Συγκεκριμένα στοιχεία δεν έχω για την Κηφισίας. Ένα από τα κριτήρια πάντως για να φτιαχτεί η λεωφορειολωρίδα είναι να μετακινούνται περισσότεροι με τα ΜΜΜ απ' ότι με τα ΙΧ