Οπότε υπάρχει ελπίδα...

Να συνεννοηθούμε, ο Χάρης κι εγώ;
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω!

Edit
viewtopic.php?p=1300296#p1300296
Ξανα

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Λοιπόν , τις ιστορίες του πτωχού πλην εργατικού νέου που βγάζει 800 ευρώ το μήνα, τα μαζεύει χωρίς να πιει καφέ ή ν' αγοράσει νεράκι από το περίπτερο και μετά από 10 χρόνια καταφέρνει να πάρει ένα τρίλιτρο σπορ υπεραυτοκίνητο, εγώ τις ακούω ως αστεϊσμούς. Ακόμα κι αν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΕΣ.
Το ίδιο ισχύει για τον μεροκαματιάρη που αποφασίζει να φτιάξει δίπλα στο λυόμενο στα Μέγαρα θερμαινόμενη πισίνα. Πάρτε τους δρόμους και όταν βρείτε τέτοια περίπτωση, φωνάξτε τους συνδικαλιστές των Ε.Ε. να τη φωτογραφίσουν και να τη στείλουν στους Αλογοσκούφηδες και τις εφημερίδες.

δεν ειναι ιστοριες για αγριους, ειναι αυτο που συμβαινει στην επαρχια! Με σχετικη οικονομια μπορει ανετα καποιος να παρει ενα ακριβο αυτοκινητο, δε μιλαω προφανως για BMW 530. Ειναι συνηθες δε, καθως πολλοι απο αυτους εχουν το χρονο και το χρημα για τετοιες αγορες. Μη κοιτας εμας τους μαλακες που τρεχουμε ολη μερα και στις 20 του μηνα ψαχνουμε για λεφτα

εχω πολλα παραδειγματα, απο φιλους.

τωρα για τη πισινα στο λυομενο οκ. Αν δεν ειναι λυομενο και αποφασισε καποιος με 30000€ εισοδημα να φτιαξει μια πισινα αντι να τα φαει στα σκυλαδικα (χωρις αποδειξεις), πρεπει να του κοψει τον κωλο το κρατος? Μηπως να τον φορολογησει επιπλεον επειδη φοραει και ακριβα ρουχα ή επειδη παει διακοπες στη Παρο αντι για τις Οινουσες?

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
για την συντηρηση μιας υπερ- σπαταλης κρατικης δομης

Ένα μικρό παράδειγμα...
Για χψζ λόγους βρέθηκα για ένα χρονικό διάστημα κάποια στιγμή (μετά το 2002), στο Υπ. Εξωτερικών...

Έρχεται λοιπόν ένα φυντάνι δικηγόρος σε μία ομάδα ανθρώπων μεταξύ των οποίων ήμουν και εγώ, και ζητάει να προτείνουμε ένα FAX που θα στέλνει FAX με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΚΟΣΤΟΥΣ...

Του απαντάω λοιπόν ότι η ταχύτητα μετάδοσης εξαρτάται και από τον αποστολέα και από τον παραλήπτη, και ότι τα FAX συμφωνούν στην καλύτερη στα 14.400 bps (η οποία ταχύτητα τυχαίνει για διάφορους λόγους να είναι συνήθως σημαντικά χαμηλότερη).

Επίσης, του τόνισα ότι ανάλογα με τον όγκο των FAX που θέλει να στείλει μια υπηρεσία πρέπει να απασχολεί και έναν άνθρωπο να στέλνει αυτά τα FAX...

Αφού λοιπόν του εξήγησα όλα αυτά του επισήμανα ότι η εξοικονόμηση πόρων (υλικών/οικονομικών/ανθρώπινων) αλλά και χρόνου θα γινόταν με δύο τρόπους:

1. Με σκανάρισμα των εκάστοτε εγγράφων (ή την απευθείας εκτύπωση σε email), και την αποστολή email με πολλαπλούς αποδέκτες (one time job), ή
2. Με την εγκατάσταση μιας εφαρμογής FAX στους δεκάδες υπολογιστές, την αγορά ενός FAX Modem (αν δεν υπήρχε ήδη), και την αποστολή είτε απευθείας από το Word ή πάλι με σκανάρισμα και την αποστολή σε πολλαπλούς αποδέκτες χωρίς την άσκοπη απασχόληση ενός ανθρώπου για αυτή τη δουλειά...

Το αποτέλεσμα:

Αγοράστηκε τεράστιο FAX (χωρίς να γνωρίζω κόστος), και ένα άτομο αναγκάστηκε να απασχολείται σχεδόν καθ'όλη τη διάρκεια της ημέρας με την αποστολή πολλών FAX σε πολλούς αποδέκτες...

Αυτό το παράδειγμα είναι ενδεικτικό της κοινής πρακτικής κατασπατάλησης πόρων (γενικώς) των Δ.Υπηρεσιών...

ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ...

_

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Η αμαρτία του ενός δεν είναι συγχωροχάρτι ούτε δικαιολογεί την αμαρτία του άλλου.

Και ο βουλευτής να τιμωρηθεί και ο φοροδιαφεύγον να τιμωρηθεί.

Η κάθαρση θα πρέπει να ξεκινήσει από τον κάθε έναν ξεχωριστά που θα πρέπει να πάψει να τα φορτώνει όλα στους άλλους και να αφήνει τον εαυτό του τελευταίο.

+00.

nickolas σύμφωνοι σε αυτό που γράφεις, αλλά αν πρώτα απ' όλους δεν είναι αυτός που σε ελέγχει και αυτός που ασκεί την πολιτική σωστός, πως περιμένει κανείς να δουλέψει σωστά το σύστημα;

Αυτοί που μας ελέγχουν από πού προέρχονται δηλαδή; Από κάποια άλλη χώρα; Άνθρωποι της διπλανής πόρτας (αν εξαιρέσουμε πολιτικές φατριές, μπορεί και συγγενείς/φίλοι) που έπιασαν δουλειά π.χ. στην εφορία αντί σε εταιρεία πληροφορικής που έπιασα εγώ. Αν το κλίμα που επικρατεί ευνοεί την φοροδιαφυγή/μίζα/κτλ, πώς αυτοί από τη μία ημέρα στην άλλη θα μετατραπούν σε αδιάφθορους για να κυνηγήσουν τους υπολοίπους; Απλά δε γίνεται. Αυτό που (θέλω να) πιστεύω ότι γίνεται είναι ο καθένας από εμάς (ανεξαρτήτως θέσης) να είναι σωστός και να προσπαθεί να το μεταφέρει (ή και επιβάλει) και στους ανθρώπους με τους οποίους συναναστρέφεται σε προσωπικό/επαγγελματικό επίπεδο.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

για την συντηρηση μιας υπερ- σπαταλης κρατικης δομης

Ένα μικρό παράδειγμα...
Για χψζ λόγους βρέθηκα για ένα χρονικό διάστημα κάποια στιγμή (μετά το 2002), στο Υπ. Εξωτερικών...

Έρχεται λοιπόν ένα φυντάνι δικηγόρος σε μία ομάδα ανθρώπων μεταξύ των οποίων ήμουν και εγώ, και ζητάει να προτείνουμε ένα FAX που θα στέλνει FAX με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΚΟΣΤΟΥΣ...

Του απαντάω λοιπόν ότι η ταχύτητα μετάδοσης εξαρτάται και από τον αποστολέα και από τον παραλήπτη, και ότι τα FAX συμφωνούν στην καλύτερη στα 14.400 bps (η οποία ταχύτητα τυχαίνει για διάφορους λόγους να είναι συνήθως σημαντικά χαμηλότερη).

Επίσης, του τόνισα ότι ανάλογα με τον όγκο των FAX που θέλει να στείλει μια υπηρεσία πρέπει να απασχολεί και έναν άνθρωπο να στέλνει αυτά τα FAX...

Αφού λοιπόν του εξήγησα όλα αυτά του επισήμανα ότι η εξοικονόμηση πόρων (υλικών/οικονομικών/ανθρώπινων) αλλά και χρόνου θα γινόταν με δύο τρόπους:

1. Με σκανάρισμα των εκάστοτε εγγράφων (ή την απευθείας εκτύπωση σε email), και την αποστολή email με πολλαπλούς αποδέκτες (one time job), ή
2. Με την εγκατάσταση μιας εφαρμογής FAX στους δεκάδες υπολογιστές, την αγορά ενός FAX Modem (αν δεν υπήρχε ήδη), και την αποστολή είτε απευθείας από το Word ή πάλι με σκανάρισμα και την αποστολή σε πολλαπλούς αποδέκτες χωρίς την άσκοπη απασχόληση ενός ανθρώπου για αυτή τη δουλειά...

Το αποτέλεσμα:

Αγοράστηκε τεράστιο FAX (χωρίς να γνωρίζω κόστος), και ένα άτομο αναγκάστηκε να απασχολείται σχεδόν καθ'όλη τη διάρκεια της ημέρας με την αποστολή πολλών FAX σε πολλούς αποδέκτες...

Αυτό το παράδειγμα είναι ενδεικτικό της κοινής πρακτικής κατασπατάλησης πόρων (γενικώς) των Δ.Υπηρεσιών...

ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ...

_

Κοιτα αυτο δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις,θυμιζεις λιγο τους σπασικλες στις αμερικανικες ταινιες που κανουν κατι σχεδον εξωπραγματικο και μετα λενε κατι στο στυλ 'μονο ενας ηλιθιος δεν θα μπορουσε να το κανει αυτο'
Πρεπει να κατανοησεις το πως λειτουργει γραφειοκρατικα το δημοσιο (τα χαρτια περνανε απο το πρωτοκολλο και αρχειοθετουνται,ενιότε υπογραφονται κτλ,και κυριως δεν στελνει ο καθενας οτι να ναι και οποτε να ναι).Επιπλεον πρεπει να κατανοησεις οτι εσενα σου φαινεται απλο να στελνεις φαξ μεσω υπολογιστη,για να πειστουν και να εκπαιδευτουν ομως 10-100-1000 υπαλληλοι για αυτο, δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις.Υπαρχει φυσικα και το θεμα της αξιοπιστιας,αλλα ηδη μακρυγορησαμε και ξεφυγαμε.
Το προβλημα με την κακοδιαχείρηση ειναι κυριοτερα η ηθελημενη κακοδιαχείριση,οταν δηλαδη σε ρωταει πονηρά το αρμοδιο προσωπο εαν αυτο που προτεινεις θα δινει πολλες δουλειες,θα ξοδευει πολλα καυσιμα,θα εχει ακριβη συντηρηση κ.ο.κ. γιατι αυτο ακριβως θα ειναι το ζητουμενο-η κακοδιαχείριση και η μίζα!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Και ο βουλευτής να τιμωρηθεί και ο φοροδιαφεύγον να τιμωρηθεί.

Συγνώμη για τα γέλια, αλλά πιο πιθανό το κόβω να πέσει ένας μετεωρίτης σχίζοντας με 'χειρουργική' τομή ακριβώς στη μέση το ρούχο που έχω κρεμασμένο για στέγνωμα στην απλώστρα και μετά να προγειωθεί χωρίς άλλες ζημιές στο πλακάκι του πίσω μπαλκονιού μου, να εξοστρακιστεί και να μπει από την ανοιχτή μπαλκονόπορτα στο παιδικό δωμάτιο, όπου και θα χωθεί στη μισάνοιχτη θήκη του laptop, οπότε και θα το ανακαλύψω όταν θα πάω να βάλω τον υπολογιστή και θα δω ότι έχει τυλιγμένο ένα μήνυμα από τον ΕΤ ότι θα ήθελε να μας πάρει τηλέφωνο να του επιστρέψουμε όσους φίλους του έχουν ξεμείνει στο Ελλάντα, αλλά 'με παίρνει και μιλάει', παρά να γίνει αυτό που περιγράφεις...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Κοιτα αυτο δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις,θυμιζεις λιγο τους σπασικλες στις αμερικανικες ταινιες που κανουν κατι σχεδον εξωπραγματικο και μετα λενε κατι στο στυλ 'μονο ενας ηλιθιος δεν θα μπορουσε να το κανει αυτο'
Πρεπει να κατανοησεις το πως λειτουργει γραφειοκρατικα το δημοσιο (τα χαρτια περνανε απο το πρωτοκολλο και αρχειοθετουνται,ενιότε υπογραφονται κτλ,και κυριως δεν στελνει ο καθενας οτι να ναι και οποτε να ναι).Επιπλεον πρεπει να κατανοησεις οτι εσενα σου φαινεται απλο να στελνεις φαξ μεσω υπολογιστη,για να πειστουν και να εκπαιδευτουν ομως 10-100-1000 υπαλληλοι για αυτο, δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις.Υπαρχει φυσικα και το θεμα της αξιοπιστιας,αλλα ηδη μακρυγορησαμε και ξεφυγαμε.
Το προβλημα με την κακοδιαχείρηση ειναι κυριοτερα η ηθελημενη κακοδιαχείριση,οταν δηλαδη σε ρωταει πονηρά το αρμοδιο προσωπο εαν αυτο που προτεινεις θα δινει πολλες δουλειες,θα ξοδευει πολλα καυσιμα,θα εχει ακριβη συντηρηση κ.ο.κ. γιατι αυτο ακριβως θα ειναι το ζητουμενο-η κακοδιαχείριση και η μίζα!

Τα θέματα πρωτοκόλλου κλπ τα κατανοώ πλήρως και γνωρίζω σε τι αναφέρομαι και στο αν μπορούσε να γίνει...
Ρε γμτ, ακόμα και εγώ θα αναλάμβανα να κάνω αυτή τη δουλειά για λίγη ώρα κάθε μέρα αν και εύκολα θα αναλάμβανα να εκπαιδεύσω ένα νέο άτομο σε κάτι τόσο απλό (γιατί για νέο μιλάμε και όχι για δεινόσαυρο γιατί έχω χάσει το χρόνο μου εκπαιδεύοντας δεινόσαυρους)...
Η αξιοπιστία πίστεψέ με είναι σαφώς καλύτερη ειδικά όταν μιλάμε για σκαναρισμένα πρωτοκολλημένα έγγραφα...
To έχω κάνει με απόλυτη επιτυχία σε άλλη Υπηρεσία (που νομίζω είναι αρκετά δημόσια ώστε να τη χαρακτηρίσεις δημόσια)...
Anyways, το παράδειγμα το ανέφερα ως ούτε καν πταίσμα έναντι άλλων που γίνονται...

_

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Κοιτα αυτο δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις,θυμιζεις λιγο τους σπασικλες στις αμερικανικες ταινιες που κανουν κατι σχεδον εξωπραγματικο και μετα λενε κατι στο στυλ 'μονο ενας ηλιθιος δεν θα μπορουσε να το κανει αυτο'
Πρεπει να κατανοησεις το πως λειτουργει γραφειοκρατικα το δημοσιο (τα χαρτια περνανε απο το πρωτοκολλο και αρχειοθετουνται,ενιότε υπογραφονται κτλ,και κυριως δεν στελνει ο καθενας οτι να ναι και οποτε να ναι).Επιπλεον πρεπει να κατανοησεις οτι εσενα σου φαινεται απλο να στελνεις φαξ μεσω υπολογιστη,για να πειστουν και να εκπαιδευτουν ομως 10-100-1000 υπαλληλοι για αυτο, δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις.Υπαρχει φυσικα και το θεμα της αξιοπιστιας,αλλα ηδη μακρυγορησαμε και ξεφυγαμε.
Το προβλημα με την κακοδιαχείρηση ειναι κυριοτερα η ηθελημενη κακοδιαχείριση,οταν δηλαδη σε ρωταει πονηρά το αρμοδιο προσωπο εαν αυτο που προτεινεις θα δινει πολλες δουλειες,θα ξοδευει πολλα καυσιμα,θα εχει ακριβη συντηρηση κ.ο.κ. γιατι αυτο ακριβως θα ειναι το ζητουμενο-η κακοδιαχείριση και η μίζα!

οπότε αφού δεν θέλουν/μπορούν να αλλάξουν το τρόπο εργασίας τους, προς τι το super duper fax?
ένα πιο ταπεινό=πιο φτηνό δεν θα έκανε εξίσου καλά τη δουλειά?

Το σύστημα με αντικειμενικά τεκμήρια έχει πολλά προβλήματα και ενίοτε είναι άδικο. Επίσης αποτελεί ομολογία φοροεισπρακτικής αποτυχίας.

Δεκτά όλα αυτά.

Όπως όμως ξαναέγραψα πολλάκις, το ΙΣΧΥΟΝ σύστημα ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΟ, πράγμα το οποίο κανείς δεν μπορεί να αντικρούσει γιατί πολύ απλά τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Υπάρχει μεγάλη φοροδιαφυγή στα ελεύθερα επαγγέλματα.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιος φταίει, μερίδιο ευθύνης έχουν οι περισσότεροι. Και οι Ε.Ε., και το κράτος, και οι πελάτες που δεν ζητούν απόδειξη... Αυτό δεν συνεπάγεται ότι πρέπει να παραμείνουμε στα ίδια χάλια.
Λένε κάποιοι ότι θα μετακυλήσουν το κόστος στο προϊόν που πουλάνε ή στις υπηρεσίες τους. Σοβαρά το λένε; Ποιο κόστος δηλαδή; Τα λιγότερα από 100 ευρώ το μήνα;;;;;
Όλα αυτά θυμίζουν κάποιες παλιές κινητοποιήσεις των ταξιτζήδων. Έδειχνε η ΤιΒι έναν υφυπουργό οικονομικών του ΠΑΣΟΚ (δεν θυμάμαι το όνομά του, έναν με μουσάκι) που έλεγε στους ταρίφες: Μα επιτέλους! Μιλάμε για 140.000 (~400€) ΤΟ ΧΡΟΝΟ!!! Ούτε μ' αυτό συμφωνούσαν...

Θα το θέσω ως εξής: το σύστημα αντικειμενικών τεκμηρίων είναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ από αυτό που επικρατεί σήμερα στην πράξη. Ως τέτοιο, το προτιμώ.

Θα πρέπει όμως να γίνουν ορισμένες διορθωτικές κινήσεις:

• στα αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η τιμή αγοράς στο επίσημο τιμολόγιο καθώς και η παλαιότητά τους (για μεταχειρισμένα)
• οι ΝΕΟΙ Ε.Ε. θα πρέπει να εξαιρεθούν για μια περίοδο κάποιων ετών
  κλπ

Και μη νομίζετε ότι έχω άμεσο όφελος από το σύστημα αυτό: η σύζυγος είναι Ε.Ε., επομένως το χιλιάρικο θα αφαιρεθεί από το οικογενειακό εισόδημα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ξαναέγραψα πολλάκις, το ΙΣΧΥΟΝ σύστημα ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΟ, πράγμα το οποίο κανείς δεν μπορεί να αντικρούσει γιατί πολύ απλά τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Υπάρχει μεγάλη φοροδιαφυγή στα ελεύθερα επαγγέλματα.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιος φταίει, μερίδιο ευθύνης έχουν οι περισσότεροι. Και οι Ε.Ε., και το κράτος, και οι πελάτες που δεν ζητούν απόδειξη... Αυτό δεν συνεπάγεται ότι πρέπει να παραμείνουμε στα ίδια χάλια.
Λένε κάποιοι ότι θα μετακυλήσουν το κόστος στο προϊόν που πουλάνε ή στις υπηρεσίες τους. Σοβαρά το λένε; Ποιο κόστος δηλαδή; Τα λιγότερα από 100 ευρώ το μήνα;;;;;

Εχεις καμια αμφιβολία οτι θα μεταφερθουν αυτουσια στην τιμη και με 'καπέλο';Γιατι εγω δεν εχω.Αλλωστε πολλα πραγματα ξεκινουν απο το μπορω,εφοσον μπορει να το φορτωσει σε μενα ο ΕΕ θα το κανει και θα το κανει και πριν το 2009,για την ακριβεια ο Σεπτεμβρης που ξεκινησε σημερα θα ειναι ενα ανευ προηγουμενου πηδημα για...τους τελευταιους κρικους της τροφικης αλυσιδας.
Φυσικα υπαρχουν επαγγελματα τα οποια δεν μπορουν πια να ανεβαζουν τις τιμες οπως πχ οι κατασκευαστες σπιτιων αλλα οι υπολοιποι θα πραξουν διαφορετικα εφοσον τους παιρνει.Κουρευτηκα με 18€ σημερα ενω στο ιδιο μαγαζι εδινα 15€ μαζι με το φιλοδωρημα

για τα κομμωτηρια νομιζω οτι οι αποδειξεις μπαινουν στη δηλωση σου.

Να μην ξαναπάς τότε. Ο δικός μου ο κουρέας παίρνει εδώ και 2 χρόνια 13€ + 2€ αν με λούσει. Εφόσον δίνεις ό,τι σου ζητάνε, θα σου ζητάνε διαρκώς περισσότερα.

Αν τώρα ένας Ε.Ε. πάει να χρεώσει στους πελάτες 87,5 € το μήνα και ό,τι άλλο του κατέβει, ενώ μάλιστα η αγοραστική δύναμη αυτών όλο και μειώνεται, κάποια στιγμή θα δει να μειώνονται και οι πελάτες. Έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Το να έχει ένα αυτοκίνητο τεκμήριο μεγαλύτερο από το κόστος κυκλοφορίας και συντήρησής του σε βενζίνες, σέρβις, ασφάλειες & τέλη είναι απλά ΗΛΙΘΙΟ κα ΑΔΙΚΟ και καθιστά το αυτοκίνητο status symbol.

Από που κι ως που πρέπει να βγάζει ο άλλος τουλάχιστον 85.000 το χρόνο [και αν όχι να φορολογείται σαν να βγάζει] μόνο και μόνο επειδή έχει στην κατοχή του ένα αυτοκίνητο με Χ 'φορολογήσιμους ίππους'? Το αγόρασε, το δικαιολόγησε [=πόθεν έσχες] και το έχει. Πόσο δηλαδή του κοστίζει να το έχει και να το κυκλοφορεί, το χρόνο? Έλεος αν είναι λογικά τα fixed 'τεκμήρια'.

Ξερω παραδειγματα ανθρωπων που μαζεψαν λεφτα γιατι εχουν την τρελα με τα αυτοκινητα και αγορασαν καινουριο ή μεταχειρισμενο ενα αμαξι πολλών κυβικων . Καλυμενοι απο το ποθεν εσχες νομιμοτατα. Το ειχαν το αμαξι 90% για την βολτα τους και όχι για καθημερινες μετακινησεις και δουλειες για τον λογο οτι ειναι βενζινοβορο και τους αγχωνε που θα το παρκαρουν κλπ γνωστα. Εξυπηρετουν την αναγκη τους με καποιο μηχανακι ή με καποιο μικρο κυβισμου, αξιας και μικρου ογκου δευτερο αυτοκινητο ή με τα ΜΜΜεταφορας. Αν το αμαξι αυτο βαση κυβικων εχει τεκμηριο 80000ευρω πως λαμβανεις σαν δεδομενο οτι ο ανθρωπος αυτος αφου σου δικαιολογησε την αγορα , πρεπει να εχει τετοιο εισοδημα για να το συντηρει ? Μπορει να το βγαζει 5 φορες τον χρονο .... λογαριασμο θα σου δωσει? Τα πολύ ακριβα ρολόγια, ρουχα, πολυήμερες διακοπες στο εξωτερικο, μπουζουκια, καθε μερα ταβερνες , πανακριβα πουλμουρ εστιατορια και διαφορα αλλα που καποιος μπορει να χαλαει δεκαδες χιλιαδες ευρω και να μην φαινονται πουθενα, δεν ενοχλουν και δεν μας πειραζουν ε? Αυτος ομως που σκιζεται και μαζευει λεφτα γιατι γουσταρει να παρει μια Ε46 Μ3 που βρισκεις μεταχειρισμενη με κανα 40000χιλιαδες ευρω και αυτο σε οσες δοσεις μπορεις και θέλεις , πρεπει να τον κρεμασουμε και να τον χρεωσουμε οτι βγαζει στανταρ 80000 τον χρόνο. Προτιμοτερο θα ηταν να του ριξουμε και καναν λιθοβολισμο που τολμαει να θέλει να παρει τετοιο πολυτελες αμαξι και δεν θέλει να παρει κανα lada να κανει την δουλεια του.
Για τα σκαφη ισχυουν τα ιδια. Υπαρχουν ανθρωποι που η θαλασσα ειναι η ζωη τους και κανουν πολλές θυσιες σε αλλα που θα μπορουσαν να κανουν για να πραγματοποιησουν το ονειρο τους. Δεν παει να πει οτι καθε χρόνο βγαζουν τα τρελά λεφτά.
Πισινες εχει πεσει η αξια τους κατα πολυ. Μια μικρη διαστασεων πισίνα κοστιζει κατω απο 10000ευρω. Οσο ενα μεταχειρισμενο 1300cc αμαξι. Δεν χρειαζεται να εισαι βιομηχανος για να φτιαξεις μια. Αρκει χωρο να εχεις στο σπιτι και διαθεση να μαζεψεις τα λεφτα.
Οι ανθρωποι που σκεφτηκαν την επαναφορα των τεκμηριων ειναι εκτος απο ανικανοι αχρηστοι κλέφτες κλπ που τα γνωριζουμε απο χρόνια.......... ειναι πανω απ ολα επικινδυνοι γιατι γυρνανε την Ελλαδα πισω στην εποχη της μιζεριας που κραταγε ο κοσμος τα λεφτα στην τραπεζα , αγωραζε αμαξι μεχρι τα κυβικα που δικαιολογουσε το ηλιθιο τεκμηριο, δεν αγοραζε σκαφος δεν εφτιαχνε πισινα και παει λεγοντας. Εχανε το κρατος λεφτα απο τελη ταξινομησης, τελη κυκλοφοριας, φορους στις βενζινες και ο πολιτης δεν αιχε και δεν επαιρνε αυτο που πραγματικα ηθελε και ονειρευοταν .... ολοι χαμενοι βγαιναν αλλα ηταν χαρουμενοι οι μιζεροι στο μυαλο συνανθρωποι μας
Αυτοι που χαλιουνται να βλέπουν τα cayenne , τα range rover , τα laborghini κλπ ίσως θα ειναι πολύ ευτιχισμενοι να ζουσαν σε καμια πρωην Σωβιετικη ενωση που ολοι ειχαν ενα κουτι με μηχανη του γκαζον και 4 ροδες και το λεγανε αυτοκινητο.
Εχω την τυχη να μενω σε μια περιοχη που εχει πηξει το ματι μου σε πολύτελη αμαξια σπιτια πισινες . Εγω δεν εχω τιποτα απο αυτα αλλα γουσταρω και μονο που τα βλέπω και τα χαζευω ελπιζοντας οτι καποια στιγμη με δουλεια και λογικη οικονομια (αφου σπιτι εχω και δεν θα χρειαστει να αγορασω) και μια πισινα θα μπορεσω φτιαξω και μεταχειρισμενο Μ3 θα παρω και ας το βγαζω 2 φορες τον μηνα. Θα μπορουσα να χειροκροτω τον Αλογομουρη για τα τεκμηρια γιατι δεν μπορω να εχω αυτα που εχουν οι αλλοι και γω ΑΛΛΑ πλέον δεν θα τα εχουν και πολλοι αλλοι γιατι δεν θα τα δικαιολογουν.... ΤΟΣΟ ΜΙΖΕΡΟΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΟΣΚΑΤΟΨΥΧΟΣ δεν νομιζω οτι θα γινω ποτε στην ζωη μου.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Να μην ξαναπάς τότε. Ο δικός μου ο κουρέας παίρνει εδώ και 2 χρόνια 13€ + 2€ αν με λούσει. Εφόσον δίνεις ό,τι σου ζητάνε, θα σου ζητάνε διαρκώς περισσότερα.

Αν τώρα ένας Ε.Ε. πάει να χρεώσει στους πελάτες 87,5 € το μήνα και ό,τι άλλο του κατέβει, ενώ μάλιστα η αγοραστική δύναμη αυτών όλο και μειώνεται, κάποια στιγμή θα δει να μειώνονται και οι πελάτες. Έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον.

Μπορω να αφησω μαλούμπα ενδεχομενως,αλλα μετα θα τα τρωω στα σαμπουάν και θα ερχεται μια ή αλλη

Mπορείς όμως και να πάρεις μια μηχανή και να τα κουρεύεις με την ψιλή και να καθαρίσεις.

Τίγρη μην τον ακούς. άσε 'μαλούμπα'

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το σύστημα με αντικειμενικά τεκμήρια έχει πολλά προβλήματα και ενίοτε είναι άδικο. Επίσης αποτελεί ομολογία φοροεισπρακτικής αποτυχίας.

Δεκτά όλα αυτά.

Όπως όμως ξαναέγραψα πολλάκις, το ΙΣΧΥΟΝ σύστημα ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΟ, πράγμα το οποίο κανείς δεν μπορεί να αντικρούσει γιατί πολύ απλά τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Υπάρχει μεγάλη φοροδιαφυγή στα ελεύθερα επαγγέλματα.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιος φταίει, μερίδιο ευθύνης έχουν οι περισσότεροι. Και οι Ε.Ε., και το κράτος, και οι πελάτες που δεν ζητούν απόδειξη... Αυτό δεν συνεπάγεται ότι πρέπει να παραμείνουμε στα ίδια χάλια.
Λένε κάποιοι ότι θα μετακυλήσουν το κόστος στο προϊόν που πουλάνε ή στις υπηρεσίες τους. Σοβαρά το λένε; Ποιο κόστος δηλαδή; Τα λιγότερα από 100 ευρώ το μήνα;;;;;
Όλα αυτά θυμίζουν κάποιες παλιές κινητοποιήσεις των ταξιτζήδων. Έδειχνε η ΤιΒι έναν υφυπουργό οικονομικών του ΠΑΣΟΚ (δεν θυμάμαι το όνομά του, έναν με μουσάκι) που έλεγε στους ταρίφες: Μα επιτέλους! Μιλάμε για 140.000 (~400€) ΤΟ ΧΡΟΝΟ!!! Ούτε μ' αυτό συμφωνούσαν...

Θα το θέσω ως εξής: το σύστημα αντικειμενικών τεκμηρίων είναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ από αυτό που επικρατεί σήμερα στην πράξη. Ως τέτοιο, το προτιμώ.

Θα πρέπει όμως να γίνουν ορισμένες διορθωτικές κινήσεις:

• στα αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η τιμή αγοράς στο επίσημο τιμολόγιο καθώς και η παλαιότητά τους (για μεταχειρισμένα)
• οι ΝΕΟΙ Ε.Ε. θα πρέπει να εξαιρεθούν για μια περίοδο κάποιων ετών
  κλπ

Και μη νομίζετε ότι έχω άμεσο όφελος από το σύστημα αυτό: η σύζυγος είναι Ε.Ε., επομένως το χιλιάρικο θα αφαιρεθεί από το οικογενειακό εισόδημα.

Ξεκινάς έχοντας ως εσφαλμένη βάση την ψευδαίσθηση ότι δήθεν πληρώνεις παρισσότερους φόσρους από όσους κανονικά σου αναλογούν επειδή κάποιοι (συγκεκριμένα και ως επί το πλείστον ΕΕ) φοροδιαφεύγουν.
Μεγαλύτερη αυταπάτη από αυτή δεν υπάρχει.
Το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων από τα νέα μέτρα θα κλείσει μαύρες τρύπες που έχουν δημιουργηθεία από την κακοδιαχείριση και βέβαια σε τίποτα δεν θα εκλογικεύσει τον τρόπο που φορολογείται το δικό σου εισόδημα.
Όπως νομίζεις εσύ ότι οι ΕΕ ευθύνονται για την αδικία που υφίστασαι, το ίδιο μπορώ να νομίζω κι εγώ για τους ΔΥ και μάλιστα και για το λόγο ότι μεγάλο ποσοστό αυτών φοροδιαφεύγουν ασύστολα και επίσης γιατί σε καμία άλλη χώρα, τουλάχιστον της Ε.Ε., δεν υπάρχουν τόσοι ΔΥ! Αυτό και μόνο αποτελεί τεράστια κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος, μέρος της οποίας με τα τελευταία μέτρα επωμίζομαι εγώ ως ΕΕ.

Αν βέβαια σου φαίνεται αστείο το ποσό των 100 € μηνιαίως, σίγουρα δεν πρόκειται να καταλάβεις ποτέ το γιατί αισθάνομαι αδικημένος από την κατάργηση του αφορολογήτου. Για εμένα τα 100 € το μήνα είναι μεγάλο μέρους του ενοικίου μου που πληρώνω από μισό με τη γυναίκα μου.
Εννοείται πως θα μετακυλίσω το κόστος και μάλιστα ενστικτωδώς!
Ηδη αισθάνομαι ότι οι αμοιβές και αποδοχές μου, τις οποίες εν ομολογουμένως εν μέρει καθορίζω εγώ, σε καμία περίπτωση δεν συμβαδίζουν, ούτε με τις ώρες δουλειάς μου, ούτε με τις σπουδές που έκανα. Τα τελευταία μέτρα είναι για μένα ένα καλό ταρακούνημα, για να αρχίσω να διεκδικώ κάτι παραπάνω.
Αλλιώς... Δημόσιο σου έρχομαι.
Προσωπικά είμαι ΕΕ εδώ και 4 χρόνια και ως τώρα δεν έχω καταφέρει να ξεπεράσω το αφορολόγητο με τις αμοιβές μου, παρά τις προσπάθειές μου. Τα ντοσιέ μου είναι γεμάτα αποδείξεις που έχω κόψει χωρίς να μου τις ζητήσει ποτέ κανείς, απλά γιατί θέλω να είμαι εντάξει στις υπορεώσεις μου. Πες το ηλιθιότητα, πες το αφέλεια, όπως και να το πεις, δεν μπορείς να πεις ότι για εμένα και για όσους δεν φοροδιαφεύγουν η κατάργηση του αφορολόγητου δεν αποτελεί κατάφωρη αδικία και ανισότητα έναντι των λοιπών εργαζόμενων.