Πετάει ο γάιδαρος? Πετάει...

Εγώ θα ήθελα να μάθω μια 'γερμανική υλοποίηση' της εποχής, εξίσου fun to drive με τα 106 Rallye και Xsara...

Δεν υπήρχε αντίστοιχη 'γερμανική υλοποίηση' στην κατηγορία τους.

Polo, Corsa μήπως σε σχέση με τα 106 ?? Γελάνε και τα τσιμέντα.

Οι γάλλοι ήταν πολύ μπροστά στην εποχή τους.

Ο χρήστης Dark_Side έγραψε:

Οι γάλλοι ήταν πολύ μπροστά στην εποχή τους.

γι'αυτο στουκαραν πρωτοι στις κολωνες...

ε ρε τσιμεντο τα μυαλα ορισμενων εδω μεσα,τσιμεντο!

E πες τότε ποιες ήταν οι αντίστοιχες προτάσεις του ανταγωνισμού και μετά συζητάμε για τσιμέντα και μπετά...

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Οι γάλλοι ήταν πολύ μπροστά στην εποχή τους.

γι'αυτο στουκαραν πρωτοι στις κολωνες...

ε ρε τσιμεντο τα μυαλα ορισμενων εδω μεσα,τσιμεντο!

Οι συγκεκριμενοι και ποδηλατο να τους δωσεις παλι θα στουκαρουν.ΔΕΝ φταιει το ρημαδι αν δεν ξερουν να οδηγησουν μετρημενα και με μυαλο.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι εκείνη την εποχή το Πόλο δεν είχε καμιά παρόμοια έκδοση με τα Σάξο VTS/Πεζό 106GTI/Rallye και η έκδοση των 1400κ.εκ/100 ίππων βγήκε προς το 1996 χωρίς φυσικά να έχει καμιά σχέση με τα τρία γαλλικά. Το Κόρσα είχε την έκδοση GSI 1.6lt/109ps αλλά και πάλι απο θέμα οδικής συμπεριφοράς/επιδόσεων ήταν πιο κάτω.

Το μόνο που μπορούσε να τα αντιμετωπίσει στις επιδόσεις ήταν το Πούντο 1ης γενιάς τούρμπο στα 1.4κ.εκ/136 άλογα με το κράτημα πολύ καλό μεν αλλά και πάλι υποδεέστερο των 3 γαλλικών. Απο Ιαπωνία μεριά ανάλογες προτάσεις δεν υπήρχαν απο όσο ξέρω ενώ η Σέατ στα Ίμπιζα έβαγε για κάποιο χρόνο τους παλιούς της 16V της VAG στα 1.8κ.εκ/130-136 ίππους.

Πάντως τότε ήταν μια εποχή που οι Γερμανοί τότε άρχισαν να ξεφεύγουν απο την καταστρεπτική γι'άυτους -στις πωλήσεις- λογική να έχουν κινητήρες σε άλλες χώρες που στην δική της φορολογία είχαν λίγα άλογα /πολλά κυβικά. Οι δε Ιάπωνες είχαν τότε αξιόλογα 16V σύνολα στα 1.6κ.εκ αλλά δεν τα χρησιμοποιούσαν στα μικρά μοντέλα.

Και ουσιαστικά απέναντι στους Γάλλους έμενε μόνο το Πούντο τούρμπο.

Ο χρήστης jim 78 έγραψε:

Οι γάλλοι ήταν πολύ μπροστά στην εποχή τους.

γι'αυτο στουκαραν πρωτοι στις κολωνες...

ε ρε τσιμεντο τα μυαλα ορισμενων εδω μεσα,τσιμεντο!

Οι συγκεκριμενοι και ποδηλατο να τους δωσεις παλι θα στουκαρουν.ΔΕΝ φταιει το ρημαδι αν δεν ξερουν να οδηγησουν μετρημενα και με μυαλο.

Εχεις τονους δικιο.Και γι'αυτο αλλωστε εχουν εξελιχθει και προστεθει τοσα ηλεκτρονικα συστηματα ασφαλειας στον εξοπλισμο των συγχρονων αυτοκινητων.

Κι απο εκει ξεκινησε το arguement μου.Ποσο νοημα θα ειχε σημερα ενα αυτοκινητο με την δυναμικη συμπεριφορα ενος rallye,οταν θα το περιοριζε το π.χ συστημα ευσταθειας?Εκτος κι αν μπορουσες να το απενεργοποιησεις...

Κι απο εκει ξεκινησε το arguement μου.Ποσο νοημα θα ειχε σημερα ενα αυτοκινητο με την δυναμικη συμπεριφορα ενος rallye,οταν θα το περιοριζε το π.χ συστημα ευσταθειας?Εκτος κι αν μπορουσες να το απενεργοποιησεις...

Βασικά δεν θα είχε κανένα νόημα η τοποθέτηση ESP σε μια τέτοια κατασκευή διότι ο σκοπός ενός τέτοιου αυτοκινήτου ήταν η συγκεκριμένη οδική συμπεριφορά που είχε το 106 Ραλί. Η τυχόν τοποθέτηση ESP θα ακύρωνε των φιλοσοφία τέτοιων κατασκευών.

Για'αυτό και η Πεζό είχε και την έκδοση 106GT με τον ίδιο κινητήρα αλλά με διαφορετική οδική συμπεριφορά δηλ πιο συμβατική στο όριο-προοδευτικά υποστροφική- για οδηγούς που ήθελαν μεν ένα γρήγορο 106 με καλό κράτημα αλλά χωρίς τις προτεραιότητες 'οδηγικής άπόλαυσης' του 106 Ραλί.

Γενικά το όλο ζήτημα έχει να κάνει με το τι είδους αυτοκίνητο θέλει να αγοράσει ένας οδηγός βάση δυνατότητες και προτεραιότητες στην οδηγησή του.

Εχεις τονους δικιο.Και γι'αυτο αλλωστε εχουν εξελιχθει και προστεθει τοσα ηλεκτρονικα συστηματα ασφαλειας στον εξοπλισμο των συγχρονων αυτοκινητων.

Όντως έχουν προστεθεί τόσα ηλεκτρονικα συστηματα ασφαλειας στα αυτοκίνητα. Όμως τα τελευταία δεν αναπτύχθηκαν για να υποκαταστήσουν την ανάρτηση στο θέμα της οδικής συμπεριφοράς και ούτε να ορίζουν την φιλοσοφία μιας κατασκευής αλλά για να ενεργήσουν σε ακραίες καταστάσεις χωρίς και πάλι να το εξασφαλίζουν 100%.

Γι'αυτό και πολλά σπόρ μοντέλα είτε δεν έχουν ESP είτε το έχουν με την δυνατότητα απενεργοποίησης ενώ υπάρχουν περιπτώσεις που αυτοκίνητα έχουν καλύτερη ενεργητική ασφάλεια απο άλλα ανταγωνιστικά ακόμα και αν τα τελευταία έχουν ESP πχ το Γκόλφ σε σχέση με το C4 κατ'αντιστοιχία.

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Οι γάλλοι ήταν πολύ μπροστά στην εποχή τους.

γι'αυτο στουκαραν πρωτοι στις κολωνες...

ε ρε τσιμεντο τα μυαλα ορισμενων εδω μεσα,τσιμεντο!

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:

Για'αυτό και η Πεζό είχε και την έκδοση 106GT με τον ίδιο κινητήρα αλλά με διαφορετική οδική συμπεριφορά δηλ πιο συμβατική στο όριο-προοδευτικά υποστροφική- για οδηγούς που ήθελαν μεν ένα γρήγορο 106 με καλό κράτημα αλλά χωρίς τις προτεραιότητες 'οδηγικής άπόλαυσης' του 106 Ραλί.

Η έκδοση που λες αφενός δεν υπάρχει, αφετέρου αν εννοείς το Gti, αυτό είχε τις ίδιες αναρτήσεις/ρυθμίσεις με το rallye.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Για'αυτό και η Πεζό είχε και την έκδοση 106GT με τον ίδιο κινητήρα αλλά με διαφορετική οδική συμπεριφορά δηλ πιο συμβατική στο όριο-προοδευτικά υποστροφική- για οδηγούς που ήθελαν μεν ένα γρήγορο 106 με καλό κράτημα αλλά χωρίς τις προτεραιότητες 'οδηγικής άπόλαυσης' του 106 Ραλί.

Η έκδοση που λες αφενός δεν υπάρχει, αφετέρου αν εννοείς το Gti, αυτό είχε τις ίδιες αναρτήσεις/ρυθμίσεις με το rallye.

Είχαν διαφορετικά ελατήρια (τουλάχιστον το Rallye 1.6 105 ίππων, σε σχέση με το GTi) ...

(για του λόγου το αληθές)

Προφανώς μιλάμε για 16βου ραλλυ.

Προφανώς ( ) τότε δεν κατάλαβα καλά, συγγνώμη ...

Δεν είπα τπτ ρε.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Δεν είπα τπτ ρε.

Καλά, δεν έγινε και τίποτα ...
Στην τελική έχεις δίκιο, τα 120άρια Rallaκια όντως είχαν την ανάρτηση του GTi (είχαν παρουσιαστεί με διετή διαφορά φάσης όμως...).

Στην ουσια το 16v rallye ειναι ενα gti με λιγοτερο εξοπλισμο.

Η το gti ένα rally με περισσότερο.

Η έκδοση που λες αφενός δεν υπάρχει, αφετέρου αν εννοείς το Gti, αυτό είχε τις ίδιες αναρτήσεις/ρυθμίσεις με το rally

Όσο αφορά την έκδοση πρέπει να έχεις δίκιο. Πρέπει να ήταν και όχι όπως έγραψα εγώ. Για το θέμα των όδηκής συμπεριφοράς θα διαφωνήσω. Ναι μεν η αρχιτεκτονική της ανάρτησης καιτων δυό εκδόσεων ήταν η ίδια αλλά οι ρυθμίσεις ήταν διαφορετικές. Το Gti δεν είχε την ίδια συμπεριφορά με το Ραλί.

Τα GTI έχουν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με τα 16βαλβιδα rallye.