Τι ακριβώς θεωρείς εσύ ως προπαγάνδα;

Πχ αυτή που λέει ότι εμείς, ως Έλληνες, έχουμε δίκιο σε όλα και οι γείτονές μας άδικο σε όλα.
Η μη κρατική προπαγάνδα λέει ότι οι Έλληνες είναι γτπ και ότι οι άλλοι είναι όμορφοι, έξυπνοι, ειρηνιστές και λογικοί.

Κάπως έτσι είναι...σε γενικές γραμμές.

Το αν έχουμε δίκιο ή άδικο δεν έχει καμμία σημασία. Αυτό που πρέπει να κοιτάμε είναι τι μας συμφέρει - και να επιβάλλουμε το συμφέρον μας. Νομίζετε ότι οι διπλωμάτες και οι ΥΠΕΞ σε ΝΑΤΟ, Ε.Ε. και ΟΗΕ καταλαβαίνουν από δίκιο κι άδικο; Αν καταλάβαιναν, θα'χανε πέσει χαστούκια από'δω κι από'κει για Ινδονησία, Νταρφούρ, Σομαλία, Βιρμανία, Χιλή κλπ...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το αν έχουμε δίκιο ή άδικο δεν έχει καμμία σημασία. Αυτό που πρέπει να κοιτάμε είναι τι μας συμφέρει - και να επιβάλλουμε το συμφέρον μας. Νομίζετε ότι οι διπλωμάτες και οι ΥΠΕΞ σε ΝΑΤΟ, Ε.Ε. και ΟΗΕ καταλαβαίνουν από δίκιο κι άδικο; Αν καταλάβαιναν, θα'χανε πέσει χαστούκια από'δω κι από'κει για Ινδονησία, Νταρφούρ, Σομαλία, Βιρμανία, Χιλή κλπ...

Το μόνο που καταλαβαίνουν είναι τα οικονομικά και τα συμφέροντα τους.

Η Γαλλία δεν μας υποστήριξε για τα ωραία μας μάτια ή για την καταγωγή του Σαρκοζί αλλά γιατί θέλει να μείνει στο παιγνίδι για τα μαχητικά 4ης γενεάς της Ελλάδος. Και εδώ ο χοντρός το παίζει σωστά το παιγνίδι. Έκανε μία κίνηση πολύ ενδιαφέρουσα τον Δεκέμβριο με τα BMP (οι εδώ πωλητές όπλων έπεσαν να τον φάνε βέβαια αλλά ο χοντρός είναι αχώνευτος) δηλώνοντας ξεκάθαρα ότι αν θέλετε τα ωραία μας ευρώ για τα όπλα σας να θυμηθείτε ότι πρέπει να τα κερδίσετε. Και σε αντίθεση με άλλες φορές που έκλεινε η συμφωνία των όπλων και μετά μέναμε με το @@@λί στο χέρι (Mirage, F16, S300) τώρα ο Χοντρός λέει με άλλα λόγια 'show me first your intentions and then you will get the money....'.

Το super-πολιτικό ζώο της ΝΔ (λέγεμε Ντόρα) βγήκε να πει πόσο θαυμάζει τον Χοντρό για την πυγμή του. Άσε και δεν τα τρώμε Ντόρα... Απλά θέλεις το δακτυλίδι του κόμματος όταν ο Χοντρός θα πάει για πρόεδρος της Δημοκρατίας γιατί για το 2010~2011 τις εκλογές της έκλεισε.... Πολύ πάντως κλάμα στην Αριστερά.... Πολύ κλάμα.

Η Ισπανία και Ιταλία από την άλλη προσπαθούν να βρούν αγοραστή για τα δικά τους Eurofighters καθώς δεν τους βγαίνει το κόστος. Από την άλλη στην Ισπανία δεν πολυθέλουν μεταβολές συνόρων καθώς με τους Βάσκους και τους Καταλανούς έχουν πολλά προβλήματα.

Για το Λουξεμβούργο το μόνον που έχω να πω είναι ότι έχουμε τον παράγοντα 'Λάτση'. Αλλιώς δεν βλέπω γιατί εκτός και αν οι Λουξεμβουργιανοί το έπαιξαν α.α. (άντ' αυτού) στη θέση των Γερμανών.

Οι Γερμανοί δεν μας έπαιξαν αυτή τη φορά καθώς οι Ισπανό-Ιταλοί κάλυψαν το θέμα επαρκώς και οι Γερμανοί κατάφεραν να μην έχουν δύο χώρες δορυφόρους των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ κρατώντας μία ισορροπία. (*ή μπορεί έμμεσα να μας έπαιξαν).

Οι χώρες του Ανατολικού μπλόκ βλέπουν τους Αμερικανούς για απελευθερωτές από τα δεινά της πρώην ΕΣΣΔ και είναι φυσικό να στηρίζουν ότι λένε οι Αμερικάνοι. Η Τουρκία ακολουθεί το σκεπτικό 'ότι κακό για τους Γκιαούρηδες καλό για μάς' και οι λοιποί Ανατολικοί εντός της συμμαχίας το παίζουν καλά παιδάκια με τους Αμερικάνους καθώς δεν βλέπουν με καλό μάτι την ισχυροποίηση της Ρωσίας που πρακτικά θα τους μετατρέψει σε οικονομικούς δορυφόρους των Ρώσσων χωρίς την βοήθεια της Δύσης. Και καθώς η Ε.Ε. είναι πρακτικά δέσμια του Πούτιν (λέγεμε Φυσικό Αέριο) η μόνη τους ελπίδα είναι η Αμερική.

Οι άγγλοι κράτησαν στάση αναμονής. Ως γνωστές παλαιές @@@τάνες περιμένουν να δουν πως θα διαμορφωθούν οι συνθήκες και μετά θα πάρουν το πλευρό του νικητή. Αν είναι η ΗΠΑ καλώς δεν χρειάζεται να αλλάξει κάτι και τελικά αυτοί θα παραμείνουν οι μόνοι λογικοί στην Ευρώπη που καταλαβαίνουν τα αδέλφια από την άλλη μεριά του Ατλαντικού. Αν είναι η Ε.Ε. τότε απλά θα αναφωνήσουν 'είδαμε το φως το αληθινόν' ότι το μέλλον της Αγγλίας είναι με την Ενωμένη Ευρώπη και άλλες τέτοιες @@παριές.

Πάντως τώρα πρέπει οι Σκοπιανοί να συρθούν με το ζόρι στο τραπέζι των Διαπραγματεύσεων. Πρέπει η Ελλάδα μετά το μαστίγιο να δώσει και το Καρότο (Λεφτά δικά της ως Οικονομικό Αντάλαγμα για τη λύση στο όνομα και στο Σύνταγμα της διπλανής χώρας πλέον αυτών της Ε.Ε.) και πρέπει με ρεαλισμό να δώσει άμεσα τις προτάσεις της (ένα με δύο βήματα πιο θετικές από αυτό που μπορούμε να πετύχουμε ώστε να μπούμε και σε παζάρεμα) ώστε να δείξει ότι ΔΕΝ είναι ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ τις διαδικασίες αλλά οι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ.

Moυ κανε εντύπωση το σοκ που περιγράφεται πως έπαθαν οι γείτονες. Μη μου πείτε ότι δεν μας έπαιρναν στα σοβαρά τόσο καιρό.

Δεν μας επαιρναν στα σοβαρα τοσο καιρο! (Στο ειπα!)

Διαβάζω στο BBC για 'μακεδονικό' κράτος και 'μακεδονική γλώσσα.'
Ποιά μακεδονική γλώσσα ρε καποτήδες; αφού είναι 95% βουλγάρικη.
Γιατί δεν την ονομάζουν βουλγαρική διάλεκτο;

Τα αμερικανά νόμισαν οτι με το βέτο θα βγάζαμε τα μαχαίρια στην ΕΕ και θα τρωγόμασταν μεταξύ μας. Λάθος.... το αντίθετο μάλιστα. Όχι μόνο δεν απομονωθήκαμε αλλά φάνηκε το πόσο έχει προχωρήσει η ένωση. Εδώ ήταν έκπληξη για μας, δεν τολμώ να φανταστώ γι'αυτούς.
Καλά κάναμε και διαλέξαμε στρατόπεδο , δεν μας άφησαν άλλη επιλογή.
Από δω και πέρα δε θα είμαστε μόνοι μας απένατί τους, έχουμε την ΕΕ να μας στηρίζει.

Σε δύο εβδομάδες (17 Απριλίου; ) έχει θέμα στην Ευρωβουλή σχετικά με τις μειονότητες στις χώρες της και θα συζητηθεί και η 'μακεδονική μειονότητα' στην Ελλάδα και τα δικαιώματά της. Αυτά να τα βλέπουμε εμείς να μην επαναπαυόμαστε Θέλει συνεχή προσπάθεια για να ανατρέψεις την προπαγνάδα των Σκοπίων. Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.

Επίσης, η όποια συμφωνία, εκτός από το να περάσει στο Σύνταγμα των Σκοπιανών, ΔΕΝ πρέπει να αναγνωρίζει οποιαδήποτε 'μακεδονική εθνότητα ή γλώσσα', αλλιώς, ας τα ονομάσουν Ελλάδα, να ενωθούμε εμείς με αυτούς και ας δεχθούμε την κυβέρνησή τους για δικιά μας.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Διαβάζω στο BBC για 'μακεδονικό' κράτος και 'μακεδονική γλώσσα.'
Ποιά μακεδονική γλώσσα ρε καποτήδες; αφού είναι 95% βουλγάρικη.
Γιατί δεν την ονομάζουν βουλγαρική διάλεκτο;

Τα αμερικανά νόμισαν οτι με το βέτο θα βγάζαμε τα μαχαίρια στην ΕΕ και θα τρωγόμασταν μεταξύ μας. Λάθος.... το αντίθετο μάλιστα. Όχι μόνο δεν απομονωθήκαμε αλλά φάνηκε το πόσο έχει προχωρήσει η ένωση. Εδώ ήταν έκπληξη για μας, δεν τολμώ να φανταστώ γι'αυτούς.
Καλά κάναμε και διαλέξαμε στρατόπεδο , δεν μας άφησαν άλλη επιλογή.
Από δω και πέρα δε θα είμαστε μόνοι μας απένατί τους, έχουμε την ΕΕ να μας στηρίζει.

Εσύ τι περίμενες ?
Να μας υποστηρίξουν οι Άγγλοι ?
Αυτοί και οι Αμερικανοί είναι ανθέλληνες......

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πάντως τώρα πρέπει οι Σκοπιανοί να συρθούν με το ζόρι στο τραπέζι των Διαπραγματεύσεων. Πρέπει η Ελλάδα μετά το μαστίγιο να δώσει και το Καρότο (Λεφτά δικά της ως Οικονομικό Αντάλαγμα για τη λύση στο όνομα και στο Σύνταγμα της διπλανής χώρας πλέον αυτών της Ε.Ε.) και πρέπει με ρεαλισμό να δώσει άμεσα τις προτάσεις της (ένα με δύο βήματα πιο θετικές από αυτό που μπορούμε να πετύχουμε ώστε να μπούμε και σε παζάρεμα) ώστε να δείξει ότι ΔΕΝ είναι ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ τις διαδικασίες αλλά οι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ.

Ωραία, δηλαδή αφού 'νικήσαμε' τώρα πρέπει να βιαστούμε να ανοίξουμε ακόμα περισσότερο τις κάνουλες με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου και να υποχωρήσουμε ακόμα παραπάνω στις απαιτήσεις τους! Δηλαδή αν χάναμε τι έπρεπε να κάνουμε να τους χαρίσουμε και την Χαλκιδική

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Εσύ τι περίμενες ?
Να μας υποστηρίξουν οι Άγγλοι ?
Αυτοί και οι Αμερικανοί είναι ανθέλληνες......

Για να είσαι αντι- κάτι πρέπει να το υπολογίζεις και να το φοβάσαι ως κάποιο βαθμό. Εμείς τους είμαστε απλά αδιάφοροι ως αμυδρά ενοχλητικοί κάποιες στιγμές. Κάτι σαν τις μύγες, δεν μπορείς να είσαι αντι-μύγας

Απο εδώ και πέρα με τις νέες διαπραγματεύσεις για το όνομα θα αρχίσει η χοντρή πλάκα....
Φανταστείτε να γίνει πρόταση απο εμας να αποσύρουν παντελώς τον όρο Mακεδονία απο το Σύνταγμά τους....και να έχουν σαν όνομα το Βαρντάρσκα !!

Παρεπιπτόντως πιστεύω ότι τους ταιριάζει γάντι, μιας και είναι έθνος ανάδελφο!!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το αν έχουμε δίκιο ή άδικο δεν έχει καμμία σημασία. Αυτό που πρέπει να κοιτάμε είναι τι μας συμφέρει - και να επιβάλλουμε το συμφέρον μας. Νομίζετε ότι οι διπλωμάτες και οι ΥΠΕΞ σε ΝΑΤΟ, Ε.Ε. και ΟΗΕ καταλαβαίνουν από δίκιο κι άδικο; Αν καταλάβαιναν, θα'χανε πέσει χαστούκια από'δω κι από'κει για Ινδονησία, Νταρφούρ, Σομαλία, Βιρμανία, Χιλή κλπ...

Το μόνο που καταλαβαίνουν είναι τα οικονομικά και τα συμφέροντα τους.

Η Γαλλία δεν μας υποστήριξε για τα ωραία μας μάτια ή για την καταγωγή του Σαρκοζί αλλά γιατί θέλει να μείνει στο παιγνίδι για τα μαχητικά 4ης γενεάς της Ελλάδος. Και εδώ ο χοντρός το παίζει σωστά το παιγνίδι. Έκανε μία κίνηση πολύ ενδιαφέρουσα τον Δεκέμβριο με τα BMP (οι εδώ πωλητές όπλων έπεσαν να τον φάνε βέβαια αλλά ο χοντρός είναι αχώνευτος) δηλώνοντας ξεκάθαρα ότι αν θέλετε τα ωραία μας ευρώ για τα όπλα σας να θυμηθείτε ότι πρέπει να τα κερδίσετε. Και σε αντίθεση με άλλες φορές που έκλεινε η συμφωνία των όπλων και μετά μέναμε με το @@@λί στο χέρι (Mirage, F16, S300) τώρα ο Χοντρός λέει με άλλα λόγια 'show me first your intentions and then you will get the money....'.

Το super-πολιτικό ζώο της ΝΔ (λέγεμε Ντόρα) βγήκε να πει πόσο θαυμάζει τον Χοντρό για την πυγμή του. Άσε και δεν τα τρώμε Ντόρα... Απλά θέλεις το δακτυλίδι του κόμματος όταν ο Χοντρός θα πάει για πρόεδρος της Δημοκρατίας γιατί για το 2010~2011 τις εκλογές της έκλεισε.... Πολύ πάντως κλάμα στην Αριστερά.... Πολύ κλάμα.

Η Ισπανία και Ιταλία από την άλλη προσπαθούν να βρούν αγοραστή για τα δικά τους Eurofighters καθώς δεν τους βγαίνει το κόστος. Από την άλλη στην Ισπανία δεν πολυθέλουν μεταβολές συνόρων καθώς με τους Βάσκους και τους Καταλανούς έχουν πολλά προβλήματα.

Για το Λουξεμβούργο το μόνον που έχω να πω είναι ότι έχουμε τον παράγοντα 'Λάτση'. Αλλιώς δεν βλέπω γιατί εκτός και αν οι Λουξεμβουργιανοί το έπαιξαν α.α. (άντ' αυτού) στη θέση των Γερμανών.

Οι Γερμανοί δεν μας έπαιξαν αυτή τη φορά καθώς οι Ισπανό-Ιταλοί κάλυψαν το θέμα επαρκώς και οι Γερμανοί κατάφεραν να μην έχουν δύο χώρες δορυφόρους των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ κρατώντας μία ισορροπία. (*ή μπορεί έμμεσα να μας έπαιξαν).

Οι χώρες του Ανατολικού μπλόκ βλέπουν τους Αμερικανούς για απελευθερωτές από τα δεινά της πρώην ΕΣΣΔ και είναι φυσικό να στηρίζουν ότι λένε οι Αμερικάνοι. Η Τουρκία ακολουθεί το σκεπτικό 'ότι κακό για τους Γκιαούρηδες καλό για μάς' και οι λοιποί Ανατολικοί εντός της συμμαχίας το παίζουν καλά παιδάκια με τους Αμερικάνους καθώς δεν βλέπουν με καλό μάτι την ισχυροποίηση της Ρωσίας που πρακτικά θα τους μετατρέψει σε οικονομικούς δορυφόρους των Ρώσσων χωρίς την βοήθεια της Δύσης. Και καθώς η Ε.Ε. είναι πρακτικά δέσμια του Πούτιν (λέγεμε Φυσικό Αέριο) η μόνη τους ελπίδα είναι η Αμερική.

Οι άγγλοι κράτησαν στάση αναμονής. Ως γνωστές παλαιές @@@τάνες περιμένουν να δουν πως θα διαμορφωθούν οι συνθήκες και μετά θα πάρουν το πλευρό του νικητή. Αν είναι η ΗΠΑ καλώς δεν χρειάζεται να αλλάξει κάτι και τελικά αυτοί θα παραμείνουν οι μόνοι λογικοί στην Ευρώπη που καταλαβαίνουν τα αδέλφια από την άλλη μεριά του Ατλαντικού. Αν είναι η Ε.Ε. τότε απλά θα αναφωνήσουν 'είδαμε το φως το αληθινόν' ότι το μέλλον της Αγγλίας είναι με την Ενωμένη Ευρώπη και άλλες τέτοιες @@παριές.

Πάντως τώρα πρέπει οι Σκοπιανοί να συρθούν με το ζόρι στο τραπέζι των Διαπραγματεύσεων. Πρέπει η Ελλάδα μετά το μαστίγιο να δώσει και το Καρότο (Λεφτά δικά της ως Οικονομικό Αντάλαγμα για τη λύση στο όνομα και στο Σύνταγμα της διπλανής χώρας πλέον αυτών της Ε.Ε.) και πρέπει με ρεαλισμό να δώσει άμεσα τις προτάσεις της (ένα με δύο βήματα πιο θετικές από αυτό που μπορούμε να πετύχουμε ώστε να μπούμε και σε παζάρεμα) ώστε να δείξει ότι ΔΕΝ είναι ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ τις διαδικασίες αλλά οι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ.

Πολύ καλή η ανάλυση, αν και αυτό που αναφέρεις στην τελευταία παράγραφο έχει επιτευχθεί ήδη σε μεγάλο βαθμό.Οι Σκοπιανοί είναι φανερό ότι ζητάνε περισσότερα απο όσα διακαιούνται!

Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;

.
Αυτή είναι η αλήθεια! . Κάποιοι υποστηρίζουν ότι μόνο δύο είναι, τα ανθρώπινα κατασκευάσματα που διακρίνονται από το Διάστημα: το Σινικό Τείχος και το Camp Bondsteel. Το Σινικό Τείχος όλοι το γνωρίζουμε ,το Camp Bondsteel όμως πολλοί λίγοι. Είναι η μεγαλύτερη αμερικανική στρατιωτική βάση στον κόσμο και βρίσκεται ακριβώς ...δίπλα μας. Στο Κόσσοβο!! H εταιρεία Halliburton (που ως γνωστό διετέλεσε διευθύνων σύμβουλος ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, Dick Cheney, μέχρι το 2000 ) κατασκεύασε το Camp Bondsteel (μέσω θυγατρικών), και το «συντηρεί» χάρη σε ένα από τα ακριβότερα συμβόλαια που υπέγραψε ποτέ το Πεντάγωνο των ΗΠΑ. Η Halliburton όμως δραστηριοποιείται στα Βαλκάνια και σε πλήθος έργων, με κύριο την μελέτη κατασκευής του ενεργειακού αγωγού ΑΜΒΟ, που... 'συνέπεσε' να διέρχεται από την περιοχή της βάσης και θα μεταφέρει πετρέλαιο από το Μπουργκάς στον Αυλώνα.
Στην ουσία δηλαδή καθιστά τις ΗΠΑ ρυθμιστές της 'κάνουλας'... στο ρωσικό πετρέλαιο . Οι ιθύνοντες της κυβέρνησης Bush γίνονται ιδιαίτερα πιεστικοί για να κλείσουν τα ανοικτά θέματα στην περιοχή , αφού αναμένεται να χάσουν την εξουσία στις εκλογές του Νοεμβρίου του 2008 και φοβούνται τις οικονομικές ...αλλαγές από τους 'χορηγούς' των Δημοκρατικών . Αυτοί καίγονται λοιπόν και όχι εμείς. Εάν θέλουν έχει καλώς , εάν όχι ...Veto !!!
Camp Bondsteel.
Το Camp Bondsteel είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική βάση που δημιούργησαν οι ΗΠΑ μετά τον πόλεμο στο Βιετνάμ. Βρίσκεται στο Κόσοβο. Για την ακρίβεια καταλαμβάνει εκτάσεις στα εδάφη τόσο του Κοσσυφοπεδίου όσο και της ΠΓΔΜ, παρ’ ότι τα σύνορα των δύο προτεκτοράτων δεν είναι οριοθετημένα. Άλλωστε οι αμερικάνοι δεν έλαβαν υπόψη τα σύνορα όταν σχεδίασαν την τεράστια αυτή βάση. Η τοποθεσία επιλέχθηκε με βάση τους σχεδιασμούς των κρίσιμης σημασίας ενεργειακών δρόμων που ήδη, πριν από το 1992, είχαν χαραχτεί στους χάρτες των μεγάλων αμερικάνικων εταιρειών και του Πενταγώνου. Το Camp Bondsteel οικοδομήθηκε για να προστατεύει τον αμερικάνικων συμφερόντων διαβαλκανικό αγωγό AMBO (Albania, Macedonia, Bulgaria Oil). Μια και μιλάμε όμως για συμφέροντα, ωμά οικονομικά συμφέροντα, ας συγκρατήσουμε δύο ονόματα εταιρειών: της Halliburton και της θυγατρικής της Brown & Root Services. Η μεν πρώτη ηγείται του κονσόρτσιουμ του αγωγού AMBO, η δε δεύτερη οικοδόμησε και παρέχει επιμελητειακή υποστήριξη στο κολοσσιαίο Camp Bondsteel.
Στα σερβικά ερείπια Ο «πρίγκιπας του σκότους», όπως του αρέσει να τον αποκαλούν, ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Ντικ Τσέινι, υπήρξε, μέχρι να ενδυθεί το φράκο του πολιτικού, «βασικός μέτοχος» της Halliburton. Για να μη ξεχνιόμαστε… Τον Ιούνιο του 1999, ως αποτέλεσμα των βάρβαρων και ισοπεδωτικών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, ο στρατός των ΗΠΑ «απαλλοτρίωσε» περί τα 10.000 στρέμματα αγροτικής έκτασης, κοντά στο νοτιοανατολικό Κόσοβο, στην πόλη Ουρόσεβατς, επάνω στα αδιευκρίνιστα σύνορα με την ΠΓΔΜ, και άρχισε την κατασκευή του στρατοπέδου. Το Camp Bondsteel σήμερα αποκαλείται από τους αμερικάνους «Grand Dame» (Μεγάλη Κυρία), ετοιμάστηκε μέσα σε τρία χρόνια, εκτείνεται και στις δύο πλευρές των υποτιθέμενων συνόρων με την ΠΓΔΜ και εξυπηρετεί περισσότερους από 7.000 στρατιώτες, δηλαδή τα τρία τέταρτα του συνόλου της δύναμης που διατηρούν οι ΗΠΑ στην περιοχή. Το οδικό δίκτυο μέσα στο στρατόπεδο ξεπερνά τα 25 χιλιόμετρα, που οδηγούν στα περισσότερα από 300 κτίρια. Το στρατόπεδο είναι τόσο μεγάλο, ώστε χωρίζεται σε κεντρική, μέση και έξω περιοχή. Υπάρχουν υπαίθριοι χώροι αναψυχής, όπως και κλειστές αίθουσες για σπορ που είναι προσβάσιμες 24 ώρες το 24ωρο. Υπάρχουν επίσης εκκλησία, βιβλιοθήκη, αλλά και το καλύτερα εξοπλισμένο νοσοκομείο της Ευρώπης! Σε αυτό το στρατόπεδο, ανάμεσα στα άλλα, σταθμεύουν 55
ελικόπτερα Black Hawk και Apache. Αν και δεν δημιουργήθηκε διάδρομος προσγείωσης αεροσκαφών, ο χώρος επιλέχθηκε επειδή ακριβώς έχει τη δυνατότητα επέκτασης και, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς, πολύ σύντομα θα μεταφερθεί εκεί η αμερικάνικη αεροπορική δύναμη που σταθμεύει στο Αβιάνο της Ιταλίας. Πέριξ του Camp Bondsteel ο αμερικάνικος στρατός ελέγχει 350 χιλιόμετρα δρόμων και 75 γέφυρες. Όλα αυτά γίνονται με τη δημιουργία φυλακίων και με επίγειες και εναέριες περιπολίες. Μια πόλη - κράτος! Την εργολαβία της κατασκευής ανέλαβε η Brown & Root Services Corporation. Για την κατασκευή δούλεψαν 24 ώρες το 24ωρο επί τρία χρόνια πάνω από 1.000 αμερικάνοι μηχανικοί και περισσότεροι από 7.000 αλβανοί εργάτες. Σήμερα η Brown & Root Services εξασφαλίζει τη λειτουργία του στρατοπέδου. Φροντίζει για την παροχή 600.000 γαλονιών νερού τη μέρα και ηλεκτρισμού για τις ανάγκες μιας πόλης 25.000 κατοίκων. Φροντίζει για τη λειτουργία 1.200 πλυντηρίων ημερησίως, καθώς και για την παρασκευή 18.000 γευμάτων. Το προσωπικό που απασχολεί η Brown & Root Services ξεπερνά τα 10.000 άτομα και είναι κυρίως αλβανοί, οι οποίοι, για να… «αποφευχθούν οι πληθωριστικές πιέσεις» στην οικονομία της περιοχής, αμείβονται με 2 δολάρια την ώρα. Όπως λένε οι ίδιοι οι αμερικάνοι που βρίσκονται στην περιοχή, η εχθρότητα που αντιμετωπίζουν οφείλεται, μεταξύ άλλων, και στο γεγονός πως το Camp Bondsteel φαντάζει ως μια περιοχή η οποία βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά από τον χώρο που την περιτριγυρίζει. Ο τόπος γύρω από το
στρατόπεδο είναι πάμπτωχος με τον δείκτη της ανεργίας να φτάνει το 80%. Τι γυρεύει μια τέτοια στρατιωτική εγκατάσταση μέσα σε μια περιοχή που «βρίσκεται 100 χρόνια πίσω»; Ας επισημάνουμε δύο αναφορές της «Ουάσιγκτον Ποστ» για το Camp Bondsteel: * Είναι ένα φανερό σημάδι ότι οι ΗΠΑ έχουν αναλάβει μείζονες δεσμεύσεις στην περιοχή και σχεδιάζουν να παραμείνουν επί μακρόν. * Η αυξανόμενη αστάθεια στη Μέση Ανατολή υποχρεώνει τις ΗΠΑ να έχουν βάσεις και ελευθερία πτήσεων πάνω από τα Βαλκάνια για να μπορούν να προστατεύσουν το πετρέλαιο της Κασπίας. «Μακεδονία» για ασφαλή ενέργεια… Η αμερικάνικη Υπηρεσία Εμπορίου και Ανάπτυξης (*S Trade & Development Agency – TDA) χρηματοδότησε τις μελέτες βιωσιμότητας και τεχνολογικών απαιτήσεων της εταιρείας AMBO, που, ας σημειωθεί, έχει έδρα τη Νέα Υόρκη. Ο πετρελαιαγωγός της AMBO, προϋπολογισμού 1,5 δισ. δολαρίων, αξιολογείται ως ένας από τους σημαντικότερους, από στρατηγική άποψη, αγωγούς, καθώς υπό αυστηρό αμερικάνικο στρατιωτικό έλεγχο μπορεί να συνδέσει τις αγορές της Ευρώπης με το πετρέλαιο της Κασπίας. Ακόμη και στην περίπτωση που μέσα στον αγωγό θα ρέει ρωσικό πετρέλαιο, αυτό θα οδεύει προς τις αγορές υπό την προϋπόθεση ότι θα το επιτρέπει η Ουάσιγκτον.
Αντιλαμβάνεται, λοιπόν, κανείς γιατί ανάμεσα στους χρηματοδότες της AMBO εξέχουσα θέση κατέχουν οι EXXON - Mobil και Chevron. Πολύ περισσότερο κατανοεί γιατί η Μόσχα προσπαθεί με κάθε τρόπο να έχει τουλάχιστον το 51% από τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, όποτε αυτός κατασκευαστεί, ακόμη κι αν το υπόλοιπο 49% βρεθεί στα χέρια εταιρειών συμφερόντων ΗΠΑ. Τελειώνοντας αξίζει να υπενθυμίσουμε όσα είχε πει ο βρετανός στρατηγός Μάικλ Τζάκσον, που με το «καπέλο» του ΝΑΤΟ βρισκόταν στην ΠΓΔΜ όταν η συμμαχία βομβάρδιζε τη Σερβία: Είναι απολύτως απαραίτητο να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα στη «Μακεδονία» και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα είναι απαραίτητο να παραμείνουμε εδώ (το ΝΑΤΟ) για πολύ καιρό έτσι ώστε να μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων που θα διασχίσουν τη χώρα…

To Σινικό Τείχος ΔΕΝ φαίνεται από το διάστημα, πρόκειται για μύθο. Αν ήταν έτσι, θα φαίνονταν και οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι, πράγμα που δεν συμβαίνει.
Στην πραγματικότητα τα Σκόπια δεν τα έχουν ανάγκη για να έχουν βάσεις, αφού η Αλβανία και το Κόσοβο είναι 'δικά τους'. Επίσης, ό,τι κι αν φτιάξουν στα Σκόπια, θα πρέπει να περάσει από την Ελλάδα για να κατευθυνθεί προς τη Μ. Ανατολή, επομένως το να μας τα χώνουν δεν τους συμφέρει εξίσου. Εκτός αν βλέπουν μακροπρόθεσμα τη Ρωσσία ως στρατιωτική απειλή. Ο αγωγός πετρελαίου δείχνει πιο σοβαρό επιχείρημα.

Επειδη βαριεμαι δευτεριατικα να απαντω σε κατεβατά με κατεβατά, απλα θα αναρωτηθω αν σας λενε κατι οι λεξεις 'Κοραής', 'νεοελληνικος διαφωτισμος' κλπ

http://i197.photobucket.com/albums/aa31 ... 075784.jpg

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:

Πάντως τώρα πρέπει οι Σκοπιανοί να συρθούν με το ζόρι στο τραπέζι των Διαπραγματεύσεων. Πρέπει η Ελλάδα μετά το μαστίγιο να δώσει και το Καρότο (Λεφτά δικά της ως Οικονομικό Αντάλαγμα για τη λύση στο όνομα και στο Σύνταγμα της διπλανής χώρας πλέον αυτών της Ε.Ε.) και πρέπει με ρεαλισμό να δώσει άμεσα τις προτάσεις της (ένα με δύο βήματα πιο θετικές από αυτό που μπορούμε να πετύχουμε ώστε να μπούμε και σε παζάρεμα) ώστε να δείξει ότι ΔΕΝ είναι ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ τις διαδικασίες αλλά οι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ.

Ωραία, δηλαδή αφού 'νικήσαμε' τώρα πρέπει να βιαστούμε να ανοίξουμε ακόμα περισσότερο τις κάνουλες με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου και να υποχωρήσουμε ακόμα παραπάνω στις απαιτήσεις τους! Δηλαδή αν χάναμε τι έπρεπε να κάνουμε να τους χαρίσουμε και την Χαλκιδική

Απλά ας εφαρμόσουμε αυτό που θα έπρεπε να είχε κάνει ο Μητσοτάκης το 1990 χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Εφόσον δεν έχεις τα στρατιωτικά μέσα να εφαρμόσεις την πολιτική σου στην περιοχή, χρησιμοποίησε την Οικονομική Πυγμή και Ισχύ για να εξαγοράσεις και να εκμαυλίσεις.

Δεν κερδίσαμε πάντως. Απλά πήραμε ένα γύρο. Το καρότο μετά το μαστίγιο που πρέπει να κινήσουμε εμπρός από τα μάτια των Σκοπιανών πρέπει να έχει και οικονομικά κριτήρια. Άλλωστε όπως είναι γνωστό συνήθως αυτής η μορφής οικονομική βοήθεια τελικά μετατρέπεται σε έμμεση ενίσχυση των εταιρειών της Χορηγού χώρας. Και όπως και να το κάνουμε είναι προτιμότερο να δώσεις 1 δις Ευρώ για να εξασφαλίσεις για 1 με 2 γενεές την σταθερότητα στην εκεί περιοχή παρά να σπαταλήσεις δέκα φορές παραπάνω για να έχεις την απαραίτητη αποτρεπτική στρατιωτική ισχύ. Η στρατιωτική ισχύ δεν παράγει πλούτο (απλά αυξάνει το κόστος στον αντίπαλο να υφαρπάξει τον πλούτο αυτό για ιδίον όφελος). Η οικονομική ισχύ παράγει πλούτο ο οποίος αληθές είναι ότι αρχικά μένει στα χέρια ολίγων αλλά νομοτελειακά (καθώς οι αγορές θέλουν πελάτες για να επιζήσουν) μοιράζεται και στους τελικούς καταναλωτές.

Το χειρότερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε τώρα είναι να κρατήσουμε μία αλαζονική στάση η οποία θα δώσει στα Σκόπια το πρόσχημα να μην καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Το ζήτημα είναι λεπτό και οι χειρισμοί που απαιτούνται πρέπει να είναι το ιδιαίτερα προσεκτικοί. Είναι πολύ εύκολο σε μία ταπεινωτική ήττα να δημιουργήσεις αισθήματα αντιπάθειας σε τέτοιο βαθμό που πρακτικά η νίκη σου να μετατραπεί σε ήττα. Ας δούμε τα παραδείγματα της Ιστορίας με τρανταχτό παράδειγμα την 'ταπεινωτική' ήττα των Γερμανών στο Α Π.Π. που απετέλεσε τελικά και το αίτιο του Β Π.Π. ή όπως σε 100 χρόνια μάλλον θα το αναφέρουν οι Ιστορικοί το τέλος της 1ης πράξης του μεγάλου πολέμου του 20ου αιώνα (που συνεχίζεται ακόμα στην 4η πρακτικά πράξη του).

Τα Σκόπια είναι σε μειονεκτική θέση και πρέπει να τα καθίσουμε στο τραπέζι πάση θυσία. Πρέπει να πάρουμε αυτό που είναι αναγκαίο για μακροχρόνια σταθερότητα (όνομα με σαφή μη αλλυτρωτικό προσδιορισμό, μεταβολή του Συντάγματος με απαλοιφή των όρων που θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αναγνώριση της Αλβανικής μειονότητας στα Σκόπια, αναγνώριση της πολυπολιτισμικότητας της Γείτονος κ.α.) και θα πρέπει να δώσουμε και τη δυνατότητα στους Σκοπιανούς να μην διαμελιστούς από τους Αλβανούς που περιμένουν στη γωνία προσφέροντας τους την οικονομική ισχύ που θα τους επιτρέψει να προσφέρουν στο Λαό τους ένα ανεκτό και αξιοπρεπές οικονομικό επίπεδο.

Θεωρώ ότι είναι προς όφελος της Ελλάδας μία ισχυρή Δημοκρατία των Σκοπίων που θα λειτουργήσει ως ανάχωμα στον Αλβανικό επεκτατισμό προς Νότια - Νότιο-Δυτικά και πρακτικά θα οδηγήσει το Κόσσοβο σε απομόνωση. Μία ισχυρή γέφυρα μεταξύ Ελλάδος-Σκοπίων-Σερβίας (ότι έμεινε από την τελευταία) με τις δύο πρώτες μέλη της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ θα κόψει το δυναμικό των Σκοπιανών.

Πάντως ΙΜΗΟ η μεγαλύτερη ήττα μας ήταν η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Ακόμα ένας άσπονδος εχθρός μέσα στη συμμαχία.

Οι αλβανοι δε με απασχολουν. Η συμμαχια ειναι γεματη ηδη απο ασπονδους και μη εχθρους. (Αγγλια,Τουρκια,ΗΠΑ με αυτη τη σειρα.) Οι εν τη Ελλαδι εχουν ηδη αφομοιωθει, γεγονος που δρα αποτρεπτικα σε οποια 'εκρηκτικα' σεναρια που ισως αφορουσαν ενδεχομενο κινδυνο της ελλαδας απο μια 'μεγαλη αλβανια'. Οι σλαβομακεδονες ειναι τα φιδια που πρεπει να προσεχουμε. Ας τους παει λιγο πιπ@ κωλο για να μαθουν τους κανονες του παιχνιδιου οπως τους μαθαμε κι εμεις απο χρονια και χρονια (δεκαετιες καλυτερα) που τρωγαμε τις καρπαζιες. Να γινουν φιλοι και συμμαχοι με τους ΟΡΟΥΣ ΜΑΣ κι οχι με τους δικους τους ή καποιων αλλων.