Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Δεν μου λέτε βρε παλουκάρια, είδατε καμία πόρτα εκεί έξω που να λέει*, 'Επιτρέπεται η είσοδος μόνον σε κατόχους Honda'*;

Μπα υπάρχουν και χειρότερα Γρηγόρη. Αλίμονο σε όσους έχουν γερμανικό αυτοκίνητο και έχουν το θράσος να γράψουν σε τοπικ περί αλφα ρομέο...

Kαλά και συ ρε Βασίλη, πως τολμάς και αγοράζεις αυτοκίνητο χωρίς ...'ψυχή';

Τι ψυχή θα παραδώσεις;

οχι ρε γαμωτο!
δικιο εχεις!

Μηχανολογικα το civic ιδιο με το αστρα???? Απο ποτε εχει η οπελ μεταβλητο συνχρονισμο βαλβιδων??? Δες πρωτα κ μαθε πως λειτουργει το vtec k μετα γραψε οτι γουσταρεις...

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Μηχανολογικα το civic ιδιο με το αστρα???? Απο ποτε εχει η οπελ μεταβλητο συνχρονισμο βαλβιδων??? Δες πρωτα κ μαθε πως λειτουργει το vtec k μετα γραψε οτι γουσταρεις...

Το σιχαινομαι που απαντω μιας και δεν γουσταρω να κανω κανενος τον δικηγορο... αλλα εσυ, απο αυτα που εγραψε ο HF... αυτο καταλαβες?

Λες ο HF να μην ξερει?

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Μηχανολογικα το civic ιδιο με το αστρα???? Απο ποτε εχει η οπελ μεταβλητο συνχρονισμο βαλβιδων??? Δες πρωτα κ μαθε πως λειτουργει το vtec k μετα γραψε οτι γουσταρεις...

H Opel έχει ατμοσφαιρικό μοτέρ με 140 άλογα από 1.8. Επιπλέον, έχει και 1.6Τ με 180 άλογα, στην ίδια τιμή. Το αν έχει V-tec, μάλλον δεν προκαλεί περισσότερη διάρροια στην φοράδα που βρίσκεται επί του αλωνίου...

Η Toyota έχει επίσης μεταβλητό χρονισμό, το γνωστό VVti.
Μεταβλητό χρονισμό έχει και η BMW, Alfa Romeo από αυτές που θυμάμαι στα γρήγορα....

Το V-tec βρίσκεται στην αγορά σχεδόν 20 χρόνια από την Honda και απέχει παρασάγγας από το να χαρακτηριστεί καινοτομία...

Κάτι άλλο;
Συγνώμη, πραγματικά νομίζεις πως η μεγαλύτερη μηχανολογική καινοτομία για την Honda ήταν το V-tec;
Πριν μερικά ποστ έδωσα κάποιο quiz...

Εσυ ο ιδιος μασ εξηγησες οτι δεν παιζει ρολο ποιος δημιουργει μια καινοτομια αλλα ποιος την δουλευει κ τη βελτιωνει ...Νομιζω σε οτι αφορα την βελτιωση του vtec η honda ειναι η μονη εταιρεια που τα εχει καταφερει....

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Μηχανολογικα το civic ιδιο με το αστρα???? Απο ποτε εχει η οπελ μεταβλητο συνχρονισμο βαλβιδων??? Δες πρωτα κ μαθε πως λειτουργει το vtec k μετα γραψε οτι γουσταρεις...

H Opel έχει ατμοσφαιρικό μοτέρ με 140 άλογα από 1.8. Επιπλέον, έχει και

Από την σελίδα 498 ξεκινήσατε. ΦΤΑΝΕΙ

Ε, μέχρι το ψυχολογικό όριο των 508 έχουν ακόμα μία...

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Μηχανολογικα το civic ιδιο με το αστρα???? Απο ποτε εχει η οπελ μεταβλητο συνχρονισμο βαλβιδων??? Δες πρωτα κ μαθε πως λειτουργει το vtec k μετα γραψε οτι γουσταρεις...

Μάλιστα, τελικά εδώ μόνον εγώ πρέπει να μαθαίνω, οι υπόλοιποι...τα ξέρουν όλα!

Αντε, μερικά λογια για το V-TEC (συγνώμη για το ...τρομερό θράσσος, να μιλάω γι'αυτό το κόσμημα, εγώ ένας απλός ηλεκτρολόγος, αλλά αφού οι υπόλοιποι μηχανολόγοι ακόμη είναι στο γυάλισμα, ας κάνω την καρδιά μου πέτρα... ).
-Η Ηοnda το λοιπόν, παρουσίασε κάπου στις αρχές του '80 τον μεταβλητό χρονισμό βαλβίδων στις μοτοσυκλέτες τις .Ω ναι, ΠΡΩΤΑ στις μοτοσυκλέτες και μετά στα αυτοκίνητα, λυπάμαι! Και ναι, οι περισσότερες καινοτομίες της Honda ξεκίνησαν από τις μοτοσυκλέτες, είχε τολμήσει να παρουσιάσει και το CX-turbo, μια μηχανή που ξεκίνησε σαν ένα απλό case study αντιγραφής των μοτερ των Moto Guzzi και κατέληξε πανηγυρικά σε ένα project πρωτοποριακό! Αλλά σας κουράζω, δεν αναφέρομαι στο Civic και ήδη θα βαριέστε...

Μετά τις μοτοσυκλέτες λοιπόν, πέρασε το VTEC και στ'αυτοκίνητα κάποια στιγμή, στην Ευρώπη το μάθαμε με τα καταπληκτικά για την εποχή τους CRX 1.6 που έφταναν τα 160 άλογα από 1600κ.εκ και με παροιμιώδη αξιοπιστία επιπλέον! Βέβαια το '88 που παρουσιάστηκε το συγκεκριμένο μοντέλο (ποιος θυμάται το σχετικό τεστ στους 4τροχούς; Μού έτρεχαν τα σάλια μιλάμε! ), κανείς σχεδόν δεν μπορούσε να το αγοράσει, ευτυχώς το είδαμε αργότερα χάρη στην απόσυρση. Ακόμη κυκλοφορούν μερικά καλοσυντηρημένα κι ακόμη περισσότερα κακο-καγκουρεμένα, μια νόσος που πλήττει δυστυχώς όλο και συχνότερα την καλή εταιρεία...

Τι ακριβώς είναι το VTEC; Κάτι απλό σε συλλογισμό, αλλά δύσκολο σε εκτέλεση, καθώς απαιτείται ΜΕΓΑΛΗ ακρίβεια και ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΝΟΧΕΣ στα κινούμενα μέρη! Η σκέψη ήταν απλή: δεν θα ήταν ωραία να έχω 'ήπιους' εκκεντροφόρους για μπολικη ροπή χαμηλά και 'άγριους' για δύναμη ψηλά; Η εναλλαγή του χρονισμού των εκκεντροφόρων (που σημαίνει αλλαγές στο βύθισμα, την διάρκεια κλπ), μετά από ένα όριο στροφών, επέτρεψε τράβηγμα από χαμηλά και κυρίως ξέσπασμα ψηλά, όπου οι 'άγριοι' εκκεντροφόροι επέτρεπαν λειτουργία στις 8000+ στροφές, κάτι που πριν ήταν αδύνατον για αυτοκίνητα ευρείας παραγωγής, καθώς θα κατέληγαν ψόφια χαμηλά και επομένως θα ήταν εξαιρετικά δυσχερής η καθημερινή τους χρήση.
Η Honda αυτό το πέτυχε αρχικά με μηχανικό εντελώς τρόπο και μετά το βελτίωσε βάζοντας και ηλεκτρονικά.
ΟΛΑ τα παραπάνω, ήταν ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, αλλά όπως καταλαβαίνετε, πάμε 20+ χρόνια πίσω...Σήμερα, κάθε άλλο παρά αυτό είναι, μιας και μεταβλητό χρονισμό θα βρούμε και στο Cuore των 1000 κ.εκ ενώ δεν είναι καθόλου σπάνιος και σε άλλα μοντέλλα, πχ και το Focus 1.6 έχει κ.ο.κ

Αυτά λοιπόν για το VTEC, αλλά ευτυχώς για την HONDA, δεν εξαντλήθηκε εκεί η εφευρετικότητά της!

Απαντήσεις στο quiz κανείς; Πώς παρακάμθηκε ο περιορισμός στα GP μοτοσυκλετών για κινητήρες έως 500 κ.εκ και 4 κυλίνδρους;

δε θα μας πεις τιποτα για οβαλ κυλινδρους και πιστονια?!

Ο χρήστης tm έγραψε:
δε θα μας πεις τιποτα για οβαλ κυλινδρους και πιστονια?!

Ενα μπράβο στον μίστερ tm!
H μεγαλύτερη μηχανολογική μαγκιά, έχει την σφραγίδα της Honda και ΟΧΙ δεν είναι το VTEC!
Well done ντάφυ!

Κάτσε να συνέλθουν λίγο οι υπόλοιποι (*'τι 'ινι τούτ' , έχ' κι του Σβίκ τέτοιου;' *:ysterical: ), κι ακολουθεί ανάλυση στο φαινόμενο!

υπαρχει ακομα αραγε στο No Limits! ?

Ο χρήστης tm έγραψε:
υπαρχει ακομα αραγε στο No Limits! ?

Ανήκε στην Μοτοεκδοτική, εκτός αν την πούλησαν... Ελπίζω όχι, είναι ένα πραγματικό κόσμημα!

Ο χρήστης tm έγραψε:
υπαρχει ακομα αραγε στο No Limits! ?

Είχα πάει μέσα στις γιορτές, αλλά δεν την είχα δει (λες να την είχαν κρεμάσει σε κανένα ...ταβάνι και να μην το πρόσεξα, περνάνε και τα χρόνια βλέπεις ...) .
Υπήρχε και (άλλη; ) μία στο Moto-Japan εκεί δίπλα ή κάνω λάθος ;

Έντιτ: για το ...Civic δεν ήταν το θέμα ;

αφού έγραψες στα ..απαυτά σου τις συστάσεις μου για να το σταματήσεις εδώ θα σου απαντήσω και ας είμαι ένας απλός κοινωνικός επιστήμονας που απλά γουστάρει τα αυτοκίνητα.
Το 1979 που οι κανονισμοί απαγόρευαν την χρήση μοτέρ με περισσότερο από 4 κυλίνδρους η χόντα προχώρησε στην πραγματικά εξωτική κατασκευή της NR500. Είχε μονοκοκ πλαίσιο κάτι που για πρώτη φορά υλοποιούνταν σε δίτροχο. Η ιδιαιτερότητα του μοτέρ της ήταν ότι είχε οβάλ πιστόνια τα οποία σε σχέση με τα συμβατικά είχαν την διπλάσια σχεδόν επιφάνεια. Τα οβαλ αυτά πιστόνια είχαν 2 μπιέλες ενώ σε κάθε κύλινδρο αντιστοιχούσαν 8 βαλβίδες. Με άλλα λόγια είχαμε έναν τετρακύλινδρο που έμοιαζε με V8.

Το 2006 η χόντα κατασκεύασε το επίσης αξιόλογο μοτέρ ρ18α το οποίο εξόπλισε τα σιβικ παγκοσμίως. Η λειτουργία του περιγράφεται αναλυτικά στο παρακάτω βίντεο.

Youtube Video

Σταματήστε μόνο τώρα και αφήστε το τοπικ στην ησυχία του.

Τώρα επειδή αναφέρθηκες στο vtec ως μοναδική τεχνολογία της χόντα την οποία δοκίμασε πρώτα στις δίτροχες μηχανές. Θα σου θυμίσω το πρώτο σιβικ του 1972 με το μοτερ ED1 και το σύστημα cvcc. Ναι είναι αλήθεια το μοτέρ της χόντα ήταν ένας κινητήρας στρωματοποιημένης καύσης, φτωχού μίγματος με τροφοδοσία από καρμπυρατέρ(!!!) Είχε βοηθητική βαλβίδα εισαγωγής σε κάθε κύλινδρο όπου έριχνε μια ελάχιστη ποσότητα βενζίνης γύρω από το μπουζί. Έτσι επιτύγχανε γύρω από την ακίδα του τελευταίου σχεδόν στοιχειομετρικό μίγμα ενώ στον υπόλοιπο θάλαμο καύσης φτωχό.Η πλάκα ήταν ότι το αυτοκίνητο περνούσε ΧΩΡΙΣ καταλύτη τα αυστηρά μέτρα εκπομπών ρύπων του 1975 στην Καλιφόρνια. Αλήθεια το tsi που τόσο υμνείτε τι εκπομπές ρύπων έχει σε σχέση με το σιβικ 1.8;;; Πως γίνεται ρε γαμώτο ενα μοτερ 400 κυβικά παραπάνω να εκπέμπει λιγότερους ρύπους;;; Μπας και το κάνανε συνειδητά έτσι;;; Τα 140 άλογα του μπας και δεν είναι το ίδιο με τα 140 της όπελ;;; Η οικονομία του τι σχέση έχει με το μοτέρ της gm;;;Οι επιδόσεις του;;;
Βέβαια στο μυαλό των πολλών οι Ιάπωνες αντέγραφαν τους Ευρωπαίους εκείνα τα χρόνια. Σαν τον μύθο με τις αλφα 156 που είχαν τις κρυμμένες χειρολαβές στις πίσω πόρτες και είχαν πρωτοπορήσει...ναι πράγματι είχαν αντιγράψει ελάχιστα το NSX...

Σακέ κανείς άλλος;;;

Η παραπάνω τεχνολογία πέρασε τελικά και στο δρόμο την δεκαετία του '90, βέβαια σε περιορισμένα αντίτυπα σε μια εξ αρχής , συλλεκτική μοτοσυκλέτα, την φοβερή και τρομερή NR με μοτέρ 750 κ.εκ. Mια τέτοια, είναι αυτή για την οποία έγινε λόγος πιο πάνω και υπήρχε(ι) στο No Limits, το γνωστό βιβλιοπωλείο της Mοτοεκδοτικής.

Περιττό ν'αναφέρω, πως πρόκειται για το ΜΟΝΑΔΙΚΟ μοτέρ παγκοσμίως, με τέτοια έμβολα και χρειάστηκε ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ δουλειά από τους μηχανικούς της Honda για να φτάσουν σ'αυτό το καταπληκτικό αποτέλεσμα. Μόνον για τα ελατήριά του υπάρχουν 200 πατέντες, που χρησιμοποιήθηκαν για να καταφέρουν ν'αντέξουν τις καταπονήσεις:
λόγω του oval σχήματος, δεν υπήρχε η αλληλοεξουδετέρωση των εγκάρσιων τάσεων από την πίεση στα ελατήρια, κάτι που δεν αποτελεί πρόβλημα στα απολύτως κυκλικά.

Η ΝR ήταν το δεύτερο πιο επαναστατικό δημιούργημα της Honda. To πρώτο; Οχι βέβαια το Civic, αλλά το C50. Το γνωστό παπί του ΜΕΓΑΛΟΥ Soichiro Honda, που έκανε την Honda , αλλά και πολλούς άλλους, αυτό που είναι σήμερα...
Βέβαια, ίσως η NR είναι το Νο.3, γιατί υπήρξε και η CB750 Four, το τετρακύλινδρο superbike που έσβησε από το χάρτη όταν βγήκε την αγγλική βιομηχανία μοτοσυκλετών και παρολίγον και την ιταλική...

Παιδια οφειλουμε να δωσουμε πολλα συνχαρητηρια στο Γρηγορη για της γνωσεις του πανω στην εταιρεια Honda. Και δε το γραφω ειρωνικα,εγω θα σταματησω εδω. Με εκπλησει ενα ατομο που δεν εχει Αμαξι Χοντα να ξερει τοσα πολλα. Αφιερωσε πολυ χρονο ,αυτο κατι λεει...Ευχομαι συντομα να αποκτισεις ενα 5θυρο civic.Και αν θελησεις να βαλεις τα σποιλερ του type r να ξερεις οτι μπαινουν με μια μικρη μετετροπη.Αυτος ηταν ο λογος που εχω γραψει οτι εχω βαλει τα γνησια σποιλερ στο 5θυρο. Να βοηθησω σε οποιον θελει να τα βαλει ,να πω τι μετατροπη χρειαζεται. Εγω δυστηχως δεν γνωριζω τιποτα για την ιστορια της Lancia. Απλως γνωριζω για τις επιτυχιες της στα ραλυ. Περιμενω να βγει το περιοδικο AUTO BIBLE LANCIA για να μαθω κατι.

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΙΡΗΝΗ.
ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΗΡΘΕ Ο ΝΙΜΙΤΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΕΠΙΡΡΕΑΣΕ!

Τα συστήματα μεταβλητού χρονισμού ανακαλήφθηκαν απο τους μηχανικούς της DAIHATSU την δεκαετία 80 και εξελήχθηκαν από την HONDA και μετέπειτα και απο την TOYOTA.Παραμένει μία απο τις σημαντικότερες μηχανολογικές καινοτομίες που οι Γερμανοί έκαναν 20 χρόνια να τις κατανοήσουν!!!!