Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Το θεμα του ολοκαυτωματος γεννηθηκε μεσα απο καποια λομπι τα οποια θελαν να περασουν τα δικα τους εβραικα συμφεροντα...
αυτο περαστηκε μεσα απο προπαγανδιστικες ταινιες ,βιβλια κτλ

Εγιναν σφαγες και βαναυσοτητες αλλα οχι μονο εναντιων των εβραιων...
οι αλλοι τι να πουν δηλαδη...

Τα δεινα που περνανε εκατομμυρια ανθρωποι απο τους εβραιους να δουμε ποτε θα βγουνε...

Δηλαδη για να εχουμε ρωτημα συ δεν πιστευεις οτι εκατομυρια εβραιοι απο ολοι την Ευρωπη στιβαχθηκαν στα τραινα και μεταφερθηκαν στα στρατοπεδα συγκεντωσεων και στους θαλαμους αεριων; Δεν ειναι πραγματικοτητα για εσενα; Οτι εγιναν βαναυσοτητες απο τους ναζι ειναι γεγονος αλλα καμμια εθνικη/θρησκευτικη μειονοτητα δεν ηταν τοσο πολυ στο στοχο των Γερμανων ναζι οσο οι εβραιοι. Να πω την αληθεια οι Εβραικες κοινοτητες καλα εκαναν και το εκαναν γνωστο μια και δεν πρεπει ποτε να ξανασυμβει (ασχετο αν εχει συμβει και πολυ αργοτερα σε μερη της Αφρικης μεταξυ ανταγωνιστικων φυλων- αλλα αυτο ειναι αλλη συζητησ).

Πια ειναι τα δεινα που περνανε εκταομυρια απο τους εβραιους;

ο Προεδρος του Ιραν...
ας κοιταξει πρωτα την χωρα του που ειναι καταπιεσμενη, δεν υπαρχουν τα ανθρωπινα διακιωματα για τις γυναικες και την ελευθερια των πολιτων και μετα να κανει κριτικη για τους Εβραιους......

Thats all......

Το πρόβλημα είναι Νίκο ότι δεν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια Εβραίοι. Δεν υπήρχαν τότε και δεν υπάρχουν ούτε και τώρα.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Το πρόβλημα είναι Νίκο ότι δεν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια Εβραίοι. Δεν υπήρχαν τότε και δεν υπάρχουν ούτε και τώρα.

Δεν υπαρχουν; Δηλαδη ολοι αυτοι ηταν απο διαφορες αλλες θρησκειες και εθνικοτητες και γινανε εβραιοι;(Με αυτη την λογικη οι μισοι ευρωπαιοι θα πηγαινανε στο θαλαμο αεριων) Απο που και με ποια στοιχεια. Ειμαι προθυμος να ακουσω αλλα δεν νομιζω το κλασσικο 'οι Εβραιοι φταινε για ολα, Οι Εβραιοι αντιπαθουν τους Ελληνες, Οι Ελληνες ειναι οι πιο επικινδυνοι για τους Εβραιους' που ακουω καθε φορα που ερχομαι στην Ελλαδα απο πλειοψηφεια ανθρωπων που δεν εχουν μιλησει με ποτε τους με Εβραιο. Παλια οταν τα λεγανε αυτα παντα τους ελεγα που τα ειδαν αυτα και που τα ακουσανε και τις πιο πολλες φορες δεν ειχαν απαντησει εκτος απο το καφενειο η με κοιταζαν με προσβλημενο υφος και μου ελεγαν οτι 'ξερουν αυτοι' και δεν πρεπει να τους 'αμφισβητω'.

Νικος

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
ο Προεδρος του Ιραν...
ας κοιταξει πρωτα την χωρα του που ειναι καταπιεσμενη, δεν υπαρχουν τα ανθρωπινα διακιωματα για τις γυναικες και την ελευθερια των πολιτων και μετα να κανει κριτικη για τους Εβραιους......

Thats all......

Σιγα μην αναστατωσει τωρα τα δικα του χαλια. Ειναι παντα πιο ευκολο να την πεφτει στους αλλους. Με το να την πεφτει σε αλλους προσπαθει να αποσπασει την προσοχη των πατριωτων του απο τα δικα τους προβληματα σε κατι αλλο. Ειναι συνηθισμενο φαινομενο. Εγω εχω παντα μια συνηθεια οταν καποιος κανει κριτικη για το ενα και το αλλο μιας αλλης χωρας λεω οτι πρωτα πρεπει να κανει 'αυτοκριτικη'. Τα υπολοιπα ειναι απλες οδοντοκρεμες. 'ας θαψουμε τους ταδε μια και εμεις ειμαστε χωρις προβηματα' (χαζομαρες 'ας θαψουμε τους αλλους μια και τα δικα μος πρβληματα δεν μπορουμε να τα λυσουμε και καλο θα ηταν να στρεψουμε την προσοχη μας σε κατι αλλο')

Τι έγινε Νίκο; Μετά την επιτυχημένη 'εξαγωγή δημοκρατίας' στο Ιράκ ( ), ψάχνετε το επόμενο θύμα;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Το πρόβλημα είναι Νίκο ότι δεν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια Εβραίοι. Δεν υπήρχαν τότε και δεν υπάρχουν ούτε και τώρα.

απ'τα 7 εκατ. κατοικους του ισραηλ, γυρω στα 5.5 ειναι εβραιοι.
~αλλα 5 εκατ. εβραιοι ζουν στην αμερικη.

φανταζομαι οτι τουλαχιστον αλλα 2 εκατ. εβραιοι θα ζουν στον υπολοιπο κοσμο.

οσο για το ποσοι εβραιοι εχασαν τη ζωη τους εξ'αιτιας των ναζι:
αναρωτιεμαι, ολοι οσοι πετατε νουμερα με τοση σιγουρια, ειστε ιστορικοι;
με ποιους τροπους εχετε μελετησει το θεμα;

Ο χρήστης skye έγραψε:

Το πρόβλημα είναι Νίκο ότι δεν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια Εβραίοι. Δεν υπήρχαν τότε και δεν υπάρχουν ούτε και τώρα.

απ'τα 7 εκατ. κατοικους του ισραηλ, γυρω στα 5.5 ειναι εβραιοι.
~αλλα 5 εκατ. εβραιοι ζουν στην αμερικη.

φανταζομαι οτι τουλαχιστον αλλα 2 εκατ. εβραιοι θα ζουν στον υπολοιπο κοσμο.

οσο για το ποσοι εβραιοι εχασαν τη ζωη τους εξ'αιτιας των ναζι:
αναρωτιεμαι, ολοι οσοι πετατε νουμερα με τοση σιγουρια, ειστε ιστορικοι;
με ποιους τροπους εχετε μελετησει το θεμα;

Γυρω στα 13 εκατομυρια.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ewpop.html

Το πολυ ενδιαφερον ειναι οτι υπαρχουν πανω απο δεκα χιλιαδες στο Ιραν.

Νικος

titsataki

Αγαπητέ φίλε Νίκο. Δεν τα γράφω αυτά για να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου αλλά γιατί έτσι νοιώθω και σκέφτομαι.
Από την εποχή που ξεκίνησε ο πολιτισμός επάνω στην γη μέχρι και σήμερα έχουν γίνει αναρίθμητα ολοκαυτώματα. Τα τελευταία 500 χρόνια εχουν γίνει το ολοκαύτωμα των Ελλήνων, από την εποχή της άλωσης της Κωνσταντινούπολης μέχρι την Μικρασιατική καταστροφή και την σφαγή των Ποντίων (τα γράφω, αν και φοβάμαι μην χαρακτηρισθώ εθνικιστής - είναι εθνικιστής όποιος αρνείται το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν είναι εθνικιστής αλλά προοδευτικός όποιος αρνείται το ολοκαύτωμα των Ελλήνων), το ολοκαύτωμα των Αρμενίων και φυσικά το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων από τους 'πολιτισμένους Χριστιανούς' Αμερικανούς και το ολοκαύτωμα των Μάγια και των Αζτέκων από τους 'πολιτισμένους Χριστιανούς' Ισπανούς και Πορτογάλλους.
Εάν σκοτώθηκαν 6 εκατομμύρια Εβραίοι από τους Γερμανούς (αριθμός που αμφισβητείται), σφαγιάσθηκαν τουλάχιστον δεκαπλάσιοι Ινδιάνοι από τους Αμερικανούς καθώς και Νέγροι, που τους μετέφεραν από την Αφρική αλυσωδεμένους.
Κάθε σπιθαμή της χώρας που τώρα ζουν 500 εκατομμύρια Αμερικάνοι είναι ποτισμένη από άκρη σε άκρη από το αίμα των αυτοχθόνων κατοίκων της.
Και όχι μόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά σε όλη την Αμερικανική ήπειρο. (Μάγια, Αζτέκοι, Ίνκας).
Και όμως ο ΟΗΕ ενώ απαγορεύει σε οποιονδήποτε να αρνηθεί το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν έχει ακόμη αναγνωρίσει το ολοκαύτωμα των δύστυχωνα αυτών λαών.
Μην μου πείτε μα καλά έχουν περάσει τόσα χρόνια από τότε, γιατί εάν λάβουμε υπ' οψην μας πότε ξεκίνησε ο πολιτισμός επάνω στην Γη, 200-300 χρόνια παιρνούν τόσο γρήγορα όσο γρήγορα πίνεις ένα ποτήρι νερό.
Και σας παρακαλώ μην μου πείτε οτι κάνω συμψηφισμό, γιατί όπως και να το κάνουμε άλλον πόνο νοιώθεις όταν σκοτώνεται ένας ανθρωπος σε αυτοκινητιστικό δυστήχημα και πολύ μεγαλύτερο πόνο νοιώσαμε όλοι οι Έλληνες όταν στο πέταλο του Μαλλιακού σκοτώθηκαν 30 Αγγελούδια καθώς επίστρεφαν στα σπίτια τους από εκδρομή. Είναι ανθρώπινο αυτο.
Ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες ενώ τιμωρείται αυστηρά όποιος εκφράσει μια διαφορετική άποψη για το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν συμβαίνει το ίδιο με όποιους αρνηθούν δημοσίως το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων. Ακόμη και σήμερα μέλη της Κου Κλουξ Κλαν διαδηλώνουν δημοσίως σε όλες τις Αμερικανικές μεγαλουπόλεις φορώντας κουκούλες (τόσο ανδρείοι είναι...) και απαρνιούνται δημοσίως το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων και επιτίθονται ακόμη και σήμερα σε Νέγρους και όμως το Αμερικανικό κράτος τους δίνει το δικαίωμα να εκφράζουν δημόσια τις απόψεις τους και δεν έχει συλλάβει μέχρι σήμερα ούτε έναν.
Δεν είναι υποκρισία να είμαστε τόσο ευαίσθητοι για το ολοκαύτωμα των Εβραίων αλλά από την άλλη να μην είμαστε το ίδιο ευαίσθητοι για το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων, των Νέγρων, των Μάγια, των Ίνκας, των Αζτέκων και σήμερα του Ιρακινού λαού (150.000 άμαχοι έχουν χάσει την ζωή τους από την ημέρα της εισβολής, στην συντριπτική πλειοψηφία από τις έξυπνες βόμβες των Αμερικάνων και των Αγγλων.Χαρακτηριστικό είναι ότι Αμερικάνοι στρατιώτες σκότωσαν τους γονείς και τα αδελφάκια ενός μικρού κοριτσιού 14 χρονών και ύστερα το βιασαν ομαδικά και μετά το σκότωσαν. Είναι γνωστό και στην Αμερική αυτό.). Δεν λέω τίποτα για το ολοκαύτωμα των Ελλήνων μην τυχόν και θεωρηθώ εθνικιστής.
Και όμως ο Έλληνας πρωθυπουργός δεν εχει το δικαίωμα να αρνηθει το ολοκαύτωμα των Εβραίων. Ο πρωθυπουργος του Ισραήλ όμως έχει το δικαίωμα να αρνηθεί το ολοκαύτωμα των Ελλήνων. Οι Τούρκοι εξάλλου είναι οι καλύτεροι τους σύμμαχοι. Και ερωτώ πόσοι Έλληνες σφαγιάσθηκαν απο την άλωση μέχρι και την Μικρασιατική καταστροφή, την σφαγή των Ποντίων αλλά και την εισβολή στην Κύπρο; Μήπως σαφώς περισσότεροι από τους Εβραίους; Και επαναλαμβάνω μην λέμε πέρασαν 500 χρόνια, γιατί τα 500 χρόνια περνούν τόσο γρήγορα όσο΄πίνεις ένα ποτήρι νερό, αναλογιζόμενοι πότε άρχισε ο πολιτισμός επάνω στην Γη.

Μια ερώτηση: έχει σκεφθεί ποτέ κανείς ότι ο όρος 'αντισημιτισμός' είναι εντελώς αδόκιμος όταν θέλουμε να μιλήσουμε για αισθήματα εχθρικά προς τον ιουδαϊσμό και τους πιστούς του;

Σημιτικά φύλα είναι και οι Άραβες ξέρετε... Και κατά πολύ πολυπληθέστεροι των 'περιουσίων'. Άρα, αν είναι κανείς αντισημίτης θα πρέπει ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ να είναι κατά των αραβικών λαών.

Patrinos, ξεχνάς το Ολοκαύτωμα των Ελλήνων που είχε κάνει ο Αλάριχος... Τη Σκυθόπολη που έγινε ολόκληρη ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης για όποιον αρνιόταν ν'απαρνηθεί την ελληνική θρησκεία και να προσχωρήσει στο χριστιανισμό... Την Υπατία... Τον Ιουλιανό που δολοφονήθηκε... Ξεχνάς τον δεύτερο και τελειωτικό εμπρησμό της Βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας όπου ο Ιωάννης ο 'Χρυσόστομος' ωρυόταν προς τον όχλο να μην αφήσει πέτρα πάνω στην πέτρα, γιατί, λέει, δαίμονες κατοικούσαν στη Βιβλιοθήκη...

Αυτά ο καθένας έχει το δικαίωμα να αρνηθεί ότι συνέβησαν. Όπως και τη γενοκτονία των Ινδιάνων... Όπως και τη γενοκτονία των Αρμενίων... Των Ελλήνων της Μικράς Ασίας... Των Ελλήνων του Πόντου...

Αλλά ΟΧΙ το Ολοκαύτωμα των Εβραίων.

ΓΙΑΤΙ να έχει ο καθένας το δικαίωμα να αρνηθεί τη γενοκτονία οποιουδήποτε λαού ΕΚΤΟΣ από τη γενοκτονία των Εβραίων;

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:
titsataki

Αγαπητέ φίλε Νίκο. Δεν τα γράφω αυτά για να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου αλλά γιατί έτσι νοιώθω και σκέφτομαι.
Από την εποχή που ξεκίνησε ο πολιτισμός επάνω στην γη μέχρι και σήμερα έχουν γίνει αναρίθμητα ολοκαυτώματα. Τα τελευταία 500 χρόνια εχουν γίνει το ολοκαύτωμα των Ελλήνων, από την εποχή της άλωσης της Κωνσταντινούπολης μέχρι την Μικρασιατική καταστροφή και την σφαγή των Ποντίων (τα γράφω, αν και φοβάμαι μην χαρακτηρισθώ εθνικιστής - είναι εθνικιστής όποιος αρνείται το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν είναι εθνικιστής αλλά προοδευτικός όποιος αρνείται το ολοκαύτωμα των Ελλήνων), το ολοκαύτωμα των Αρμενίων και φυσικά το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων από τους 'πολιτισμένους Χριστιανούς' Αμερικανούς και το ολοκαύτωμα των Μάγια και των Αζτέκων από τους 'πολιτισμένους Χριστιανούς' Ισπανούς και Πορτογάλλους.
Εάν σκοτώθηκαν 6 εκατομμύρια Εβραίοι από τους Γερμανούς (αριθμός που αμφισβητείται), σφαγιάσθηκαν τουλάχιστον δεκαπλάσιοι Ινδιάνοι από τους Αμερικανούς καθώς και Νέγροι, που τους μετέφεραν από την Αφρική αλυσωδεμένους.
Κάθε σπιθαμή της χώρας που τώρα ζουν 500 εκατομμύρια Αμερικάνοι είναι ποτισμένη από άκρη σε άκρη από το αίμα των αυτοχθόνων κατοίκων της.
Και όχι μόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά σε όλη την Αμερικανική ήπειρο. (Μάγια, Αζτέκοι, Ίνκας).
Και όμως ο ΟΗΕ ενώ απαγορεύει σε οποιονδήποτε να αρνηθεί το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν έχει ακόμη αναγνωρίσει το ολοκαύτωμα των δύστυχωνα αυτών λαών.
Μην μου πείτε μα καλά έχουν περάσει τόσα χρόνια από τότε, γιατί εάν λάβουμε υπ' οψην μας πότε ξεκίνησε ο πολιτισμός επάνω στην Γη, 200-300 χρόνια παιρνούν τόσο γρήγορα όσο γρήγορα πίνεις ένα ποτήρι νερό.
Και σας παρακαλώ μην μου πείτε οτι κάνω συμψηφισμό, γιατί όπως και να το κάνουμε άλλον πόνο νοιώθεις όταν σκοτώνεται ένας ανθρωπος σε αυτοκινητιστικό δυστήχημα και πολύ μεγαλύτερο πόνο νοιώσαμε όλοι οι Έλληνες όταν στο πέταλο του Μαλλιακού σκοτώθηκαν 30 Αγγελούδια καθώς επίστρεφαν στα σπίτια τους από εκδρομή. Είναι ανθρώπινο αυτο.
Ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες ενώ τιμωρείται αυστηρά όποιος εκφράσει μια διαφορετική άποψη για το ολοκαύτωμα των Εβραίων, δεν συμβαίνει το ίδιο με όποιους αρνηθούν δημοσίως το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων. Ακόμη και σήμερα μέλη της Κου Κλουξ Κλαν διαδηλώνουν δημοσίως σε όλες τις Αμερικανικές μεγαλουπόλεις φορώντας κουκούλες (τόσο ανδρείοι είναι...) και απαρνιούνται δημοσίως το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων και των Νέγρων και επιτίθονται ακόμη και σήμερα σε Νέγρους και όμως το Αμερικανικό κράτος τους δίνει το δικαίωμα να εκφράζουν δημόσια τις απόψεις τους και δεν έχει συλλάβει μέχρι σήμερα ούτε έναν.
Δεν είναι υποκρισία να είμαστε τόσο ευαίσθητοι για το ολοκαύτωμα των Εβραίων αλλά από την άλλη να μην είμαστε το ίδιο ευαίσθητοι για το ολοκαύτωμα των Ινδιάνων, των Νέγρων, των Μάγια, των Ίνκας, των Αζτέκων και σήμερα του Ιρακινού λαού (150.000 άμαχοι έχουν χάσει την ζωή τους από την ημέρα της εισβολής, στην συντριπτική πλειοψηφία από τις έξυπνες βόμβες των Αμερικάνων και των Αγγλων.Χαρακτηριστικό είναι ότι Αμερικάνοι στρατιώτες σκότωσαν τους γονείς και τα αδελφάκια ενός μικρού κοριτσιού 14 χρονών και ύστερα το βιασαν ομαδικά και μετά το σκότωσαν. Είναι γνωστό και στην Αμερική αυτό.). Δεν λέω τίποτα για το ολοκαύτωμα των Ελλήνων μην τυχόν και θεωρηθώ εθνικιστής.
Και όμως ο Έλληνας πρωθυπουργός δεν εχει το δικαίωμα να αρνηθει το ολοκαύτωμα των Εβραίων. Ο πρωθυπουργος του Ισραήλ όμως έχει το δικαίωμα να αρνηθεί το ολοκαύτωμα των Ελλήνων. Οι Τούρκοι εξάλλου είναι οι καλύτεροι τους σύμμαχοι. Και ερωτώ πόσοι Έλληνες σφαγιάσθηκαν απο την άλωση μέχρι και την Μικρασιατική καταστροφή, την σφαγή των Ποντίων αλλά και την εισβολή στην Κύπρο; Μήπως σαφώς περισσότεροι από τους Εβραίους; Και επαναλαμβάνω μην λέμε πέρασαν 500 χρόνια, γιατί τα 500 χρόνια περνούν τόσο γρήγορα όσο΄πίνεις ένα ποτήρι νερό, αναλογιζόμενοι πότε άρχισε ο πολιτισμός επάνω στην Γη.

Που να αρχισω και που να τελειωσω. Δεν εχω την παραμικρη ιδεα γιατι απευθυνεσαι σε εμενα για ολα αυτα που λες. Δηλαδη οχι ακριβως εχω πολλες ιδεες για το γιατι μια και το εχω δει μια ζωη. Λες και εγω ειμαι αυτος που υπογραφει για το τι κανουν οι ΗΠΑ. Και εγω διαφωνω σε πολλα μερη της Αμερικανικης πολιτικης.

Απο εκει και περα να θεωρουμε τις ΗΠΑ υπευθυνες για το οτιδηποτε κακο συμβαινει στον πλανητη ειναι απλως πολυ απλοικο και ευπιστο. Οι ΗΠΑ κοιταζουν τα συμφεροντα τους. Ολοι το κανουν αυτο. Ειτε ηταν το 2007 η το 450πχ.

Το Εβραϊκο λομπυ στις ΗΠΑ ειναι πολυ ισχυρο και εχει καταφερει πορα πολλα και στις ΗΠΑ και σε ολο τον κοσμο. Εγω το βλεπω και λεω μπραβο τους και μαγκια τους. Το οτι αλλες εθνικοτητες δεν εχουν τοση επιρροη το θεωρω πιο πολυ δικο τους πραγμα οτι δεν τα καταφερνουν καλα. (βλεπε οι Αρμενιοι τα καταφερανε και οι Τουρκοι λυσσαξανε. )

Το να περιμενουμε ολα να ειναι τα δικαια και ο καλος να ειναι παντα ο νικητης ειναι απλως εκτος πραγματικοτητας. Υπαρχουν πολιτικες βλεψεις και πρεπει να ειμαστε ρεαλιστες.

Τα μελη ολων των οργανωσεων επιτρεπονται να δηλωνουν την γνωμη τους (βλεπε ΚΚΚ). Φυσικο ειναι οτι εφοσον παψουν να δηλωνουν την γνωμη τους και ειναι ετοιμοι να κανουν κατι παρακολουθουνται και να συλαμβανονται. Επισης ναι καλυπτουν τα προσωπα τους γιατι φυσικα ειναι παρειες και ξερουν οτι θα υπηρχε κατακραυγη. Πολλοι βγαζουν τις κουκουλες.

Οι Ιρακινοι τις περισσοτερες φορες σκοτωνονται μεταξυ τους. Επισης τις πιο πολλες φορες οι βομβιστες κρυβονται μεσα στον αμαχο πληθυσμο. Το να θεωρουμε κακους τους Αμερικανους που απαντουν στα πυρα ειναι εθελοτυφλια μια και ιδιοι Ιρακινοι θεωρουν τους συμπατριωτες τους θυματα και ασπιδες στο να κρυφτουν απο πισω τους. Στα ματια μου πιο δειλοι απο οποιονδηποτε αλλο. Αν θεωρουν οτι κανουν απελευθερωτικο αγωνα(θεωροντας την ζωη των συμπατριωτων τους σαν μηδεν) τοτε εγω τουλαχιστον δεν το καταλαβαινω.

Αν παραγματικα καποιοι Αμερικανοι στρατιωτες εκαναν τετοια πραγματα δεν εχω αμφιβολια οτι θα τιμωρηθουν. Εφοσον βεβαια αποδειχθει αυτο πανω καθε αμφιβολιας. (δεν περιμενουμε βεβαια να τους κρεμασουμε με συνοπτικες διαδικασιες). Το να δινουμε παραδειγμα το μονο που προβλεπω ειναι απλως για εντυπωσεις και αν θεωρουμε αντιπροσωπευτικο της κυβερνησης των ΗΠΑ η των Αμερικανικων ενοπλων δυναμεων ειναι μεγαλο λαθος. Η πλειοψηφεια αυτων θα το θεωορυσαν τοσο κακο οσο και εσυ και εγω.

Νικος

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μια ερώτηση: έχει σκεφθεί ποτέ κανείς ότι ο όρος 'αντισημιτισμός' είναι εντελώς αδόκιμος όταν θέλουμε να μιλήσουμε για αισθήματα εχθρικά προς τον ιουδαϊσμό και τους πιστούς του;

Σημιτικά φύλα είναι και οι Άραβες ξέρετε... Και κατά πολύ πολυπληθέστεροι των 'περιουσίων'. Άρα, αν είναι κανείς αντισημίτης θα πρέπει ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ να είναι κατά των αραβικών λαών.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... _and_usage

Πως χρησιμοποιηται οχι την ετυμολογια. Δυστυχως πολλες λεξεις δεν χρησιμοποιουνται οπως ο ορισμος τους η ετυμολογια τους.

Αλλ συμφωνω μαζι σου οτι αν το αναεφερε κανεις αυτο πολλοι λιγοι θα ηξεραν την πραγματικη σημασια του και την καταγωγη του.

Νικος

Είναι μια από τις περιπτώσεις στις οποίες οι λέξεις χάνουν το νόημά τους. Εφ'όσον λοιπόν, αντισημιτισμός κυριολεκτικά σημαίνει εχθρότητα προς τα σημιτικά φύλα (κάτι που συμπεριλαμβάνει και τους Άραβες και τους Εβραίους), η κριτική και επιφυλακτική στάση απέναντι στην ισραηλινή πολιτική και προπαγάνδα δεν αποτελεί αντισημιτισμό.

Προσωπικά, επιθυμώ στις λέξεις να ξαναδοθεί το πραγματικό τους νόημα. Όταν χρησιμοποιούμε λέξεις με αλλοιωμένο το νόημά τους ώστε τελικά να ανταποκρίνονται στην έννοια που τους έδωσε ο Χίτλερ, αυτό αποτελεί νίκη του φασισμού και του ναζισμού.

Γι'αυτό ακριβώς θα ήθελα πάρα πολύ να δω επιτέλους να πετυχαίνουν οι εθνικές θρησκείες της ινδοευρωπαϊκής/ιαπετικής ομάδας (ινδουιστές, δωδεκαθεϊστές κλπ) να βγει καμμιά απόφαση δικαστηρίου που να τους αναγνωρίζει το αποκλειστικό δικαίωμα στη χρήση του αγκυλωτού σταυρού (σβάστικα) και να απαγορεύει κάθε περαιτέρω χρήση του συμβόλου αυτού από ναζιστικές οργανώσεις.

Και, συνεχίζοντας την κριτική μου στις πρακτικές των Ισραηλινών, θα πω τα εξής:

Γενικά, η κατοχή και χρήση μιας γης ως πατρίδας είναι use it or lose it και, βάσει της λογικής, υπάγεται στο statute of limitations. Εάν για οποιοδήποτε λόγο ένας λαός φύγει από ένα κομμάτι γης και αυτό κατοικηθεί για καμμιά 20αριά αιώνες από άλλους λαούς, είναι πολύ δύσκολο να βρει ακόμα και ηθικό έρεισμα σε μια προσπάθειά του να το ξανακατακτήσει και να διώξει τους άλλους λαούς.

Αυτό ακριβώς έκαναν οι εβραϊκές οργανώσεις στις δεκαετίες από το '30 ως και σήμερα (Lehi/Stern Gang, Irgun κλπ): δολοφονίες, φυλετικές/εθνοτικές εκκαθαρίσεις κ.ο.κ. Αυτή η πρακτική είναι κατ'ευθείαν βγαλμένη από τους βιβλικούς Κριτές (Judges για τους αγγλόφωνους), αλλά είναι ηλίθια, καθώς οδηγεί μόνο στη γέννηση και αναπαραγωγή βίας. Η έξυπνη μακροπρόθεσμα λύση - την οποία όμως άτομα φανατισμένα όπως οι Ben Gurion, Ariel Sharon, Moshe Dayan κ.α. δεν θα σκέφτονταν καν, αφού οι goyim Άραβες ήταν γι'αυτούς κατώτεροι (σύμφωνα με τα κηρύγματα της θρησκείας), όπως ήταν και οι Εβραίοι κατώτεροι στα μάτια του Χίτλερ - θα ήταν να προσεγγίσουν τους αραβικούς λαούς της περιοχής λέγοντάς τους 'κοιτάξτε, μας έχουν κατατρέξει, μας έχουν διώξει από τη γη μας και τώρα γυρνάμε εδώ για να καταφύγουμε και να συνυπάρξουμε μαζί σας) και να δημιουργήσουν ένα πολυφυλετικό, πολυπολιτισμικό Ισραήλ, στο οποίο Άραβες και Εβραίοι θα μπορούσαν να συνυπάρξουν στο ίδιο κράτος, αξιοποιώντας και τονίζοντας τα φιλοεβραϊκά χωρία του Κορανίου, απομονώνοντας τους εξτρεμιστές ένθεν και ένθεν και, όπως οραματιζόταν ο Cromwell για την Αγγλία, δημιουργώντας ένα ανεξίθρησκο κράτος.

Ήσαν λοιπόν επικίνδυνα κοντόθωροι οι διάφοροι Stern και Ben Gurion και σήμερα οι Ισραηλινοί είναι επικίνδυνα δειλοί, ανίκανοι να ξεφύγουν από τις αγκυλώσεις τους. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε καθημερινά.

Και ΟΧΙ, δεν δέχομαι ότι ένας απελπισμένος άνθρωπος, που του έχουν στερήσει κάθε δικαίωμα και τον καψονάρουν τα φαντάρια του 'περιούσιου λαού' για να διασκεδάσουν είναι τρομοκράτης όταν αντιδρά σ'αυτό το κακό, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ του πώς θα αντιδράσει. Τέτοια πράγματα ζήσαμε κι εμείς στο πετσί μας και θα έπρεπε ΚΑΙ οι Εβραίοι, που έζησαν φρικτούς διωγμούς, να καταλαβαίνουν πως είναι επικίνδυνο και για τους ίδιους να καταπιέζουν άλλους λαούς, τροφοδοτώντας έτσι τον αντιεβραϊσμό.

Η δε γκρίνια τους περί 'αντισημιτισμού' κάθε φορά που κάποιος goyim τους τη λέει για τις ενέργειές τους έχει καταντήσει αηδία και ακυρώνει ακόμα και τα δίκια τους, γιατί κρύβονται πίσω από τον 'αντισημιτισμό' και δεν κάνουν το παραμικρό για να ΜΗΝ τον τροφοδοτούν οι ίδιοι.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Το πρόβλημα είναι Νίκο ότι δεν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια Εβραίοι. Δεν υπήρχαν τότε και δεν υπάρχουν ούτε και τώρα.

απ'τα 7 εκατ. κατοικους του ισραηλ, γυρω στα 5.5 ειναι εβραιοι.
~αλλα 5 εκατ. εβραιοι ζουν στην αμερικη.

φανταζομαι οτι τουλαχιστον αλλα 2 εκατ. εβραιοι θα ζουν στον υπολοιπο κοσμο.

οσο για το ποσοι εβραιοι εχασαν τη ζωη τους εξ'αιτιας των ναζι:
αναρωτιεμαι, ολοι οσοι πετατε νουμερα με τοση σιγουρια, ειστε ιστορικοι;
με ποιους τροπους εχετε μελετησει το θεμα;

Όχι δεν είμαι ιστορικός αλλα΄και εγώ έχω ακούσει/διαβάσει online ότι περίπου 1/10 ήταν πραγματικά θύματα του ολοκαυτώματος.

Επιπλέον μιλάς για 12 εκατομμύρια Εβραίους τώρα. Τότε ήταν τόσοι ; Και οι μισοί από αυτούς ήταν τα θύματα ; Οι υπόλοιποι μισοί που ήταν ;

[Οι Ιρακινοι τις περισσοτερες φορες σκοτωνονται μεταξυ τους. Επισης τις πιο πολλες φορες οι βομβιστες κρυβονται μεσα στον αμαχο πληθυσμο. Το να θεωρουμε κακους τους Αμερικανους που απαντουν στα πυρα ειναι εθελοτυφλια μια και ιδιοι Ιρακινοι θεωρουν τους συμπατριωτες τους θυματα και ασπιδες στο να κρυφτουν απο πισω τους. Στα ματια μου πιο δειλοι απο οποιονδηποτε αλλο. Αν θεωρουν οτι κανουν απελευθερωτικο αγωνα(θεωροντας την ζωη των συμπατριωτων τους σαν μηδεν) τοτε εγω τουλαχιστον δεν το καταλαβαινω.]

Οσο δειλος και αν ειναι ενας λαος οπως λανθασμενα υποστιριζεις κανενας δεν εχει το δικαιωμα να εισβαλει στο εδαφος του με σκοπο.. τι αραγε?
Πεντε χρονια μετα την ανανδρη εισβολη ειδες αυτος ο λαος να απολαμβανει κανενα προνομιο?
Τι απεγιναν οι πετρελαιοπηγες και ποιος τις εκμεταλλευεται ειδες ποτε καμια ανταποκριση με αυτο το θεμα?Την δημοκρατια,αυτην που αντιλαμβανονται οι Αμερικανοι και την βιαζουν επανελημενα,δεν μπορεις να την επιβαλεις βιαια σε ενα λαο που το θρησκευμα του ειναι κατα βαση αντιδημοκρατικο. :

(Ειδαμε και ποσο 'ανδρες'ειναι τα διαφορα μπρατσωμενα ραμπο με τα αισχη στις Ιρακινες φυλακες)

Αχ αυτή η δημοκρατία... Όταν έγινε εδώ το πραξικόπημα των πρώην ταγματασφαλιτών και αεί πρακτόρων της CIA (επιχείρηση 'Gladio') προδοτών 'συνταγματαρχών', ο πρέσβης των ΗΠΑ είπε πως επρόκειτο για 'βιασμό της δημοκρατίας' της Ελλάδος, για να του απαντήσει ο σταθμάρχης της CIA με την ερώτηση 'πώς μπορείς να βιάσεις μια πόρνη;'...

Υπέροχες αντιλήψεις...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Όχι δεν είμαι ιστορικός αλλα΄και εγώ έχω ακούσει/διαβάσει online ότι περίπου 1/10 ήταν πραγματικά θύματα του ολοκαυτώματος.

Επιπλέον μιλάς για 12 εκατομμύρια Εβραίους τώρα. Τότε ήταν τόσοι ; Και οι μισοί από αυτούς ήταν τα θύματα ; Οι υπόλοιποι μισοί που ήταν ;

Η παράθεση των πηγών σου θα μου ήταν προσωπικά εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Αν και αμφιβάλλω πολύ εάν αντέχουν σε σοβαρή κριτική.

Επιγραμματικά, ο εβραϊκός πληθυσμός το 1939 ήταν περίπου 15,3 εκατομμύρια, με τα 9,5 εκ. περίπου να ζουν στην Ευρωπαϊκή ήπειρο. Η μεγαλύτερη συγκέντρωση εβραϊκού πληθυσμού εντοπίζεται στην Πολωνία με 3,0 εκ. άτομα, στη Σοβιετική Ένωση με 2,5 εκ. και στη Ρουμανία με 1,0 κατοίκους εβραϊκής καταγωγής. Στη κεντρική Ευρώπη ζούσαν περίπου 1,8 εκ. εβραίοι, με τους 560.000 από αυτούς να βρίσκονται στη Γερμανική επικράτεια.
Μετά το τέλος του πολέμου περίπου 6,0 εκ. εβραίοι είχαν χάσει τη ζωή τους στα στρατόπεδα συγκέτρωσης μαζί με άλλα 5,0 εκ. Σλάβους, Τσιγγάνους, Πολωνούς, ομοφυλόφυλους, ανθρώπους με αναπηρίες και πολιτικούς αντιπάλους. Ιστορικά σαν Ολοκαύτωμα ορίζεται η συστηματική εξόντωση αυτών των 11 εκ. μη αρίων ανθρώπων και όχι μόνο η εξόντωση των εβραίων.

Εάν κάποιοι θέλουν να θεωρούν το Ολοκαύτωμα σιωνιστικό κατασκεύασμα, μέρος της σχεδίου του εβραϊκού έθνους για παγκόσμια κυριαρχία, μπορούν φυσικά να το κάνουν. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι η Γη είναι 6.000 ετών, όπως αναφέρεται με ακρίβεια στη Βίβλο. Έχουν κάθε δικαίωμα να εκφράζουν τις σκέψεις τους και να παραθέτουν τα (σαθρά) επιχειρήματά τους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οφείλουμε να τους πάρουμε στα σοβαρά.
Οι αριθμοί που παρέθεσα επιβεβαιώνονται από τα αρχεία των στρατοπέδων συγκέντρωσης και από τις απογραφές μετά τον πόλεμο και φυσικά βρίσκονται σε κάθε ιστορικό βιβλίο.
Επιπλεόν ένα εύλογο, θεωρώ, ερώτημα: υπάρχει σώφρων άνθρωπος που θεωρεί πως η γερμανική κοινωνία θα αποδεχόταν την ευθύνη, τη κατακραυγή και το σημαντικότερο, το κόστος για τις αποζημιώσεις, για τη θανάτωση 11 εκ. ανθρώπων, από τους οποίους 6,0 εκ. ήταν εβραίοι όταν στη πραγματικότητα οι απώλειες του εβραϊκού πληθυσμού δεν είχαν ξεπεράσει τις 600.000;

Επιπλέον οι αριθμοί που παρέθεσε ο χρήστης titsasaki για τη σημερινό μέγεθος του εβραϊκού έθνους είναι σωστοί.

@Patrinos
Γενοκτονίες έχουν υπάρξει πάρα πολλές στο παρελθόν, πραγματοποιούνται ακόμα και σήμερα (βλ. Ρουάντα) και δυστηχώς θα δούμε και άλλες στο μέλλον. Το τί είναι γενοκτονία έχει οριστεί σαφέστατα στα Ηνωμένα Έθνη και από ιστορικούς και λυπάμαι, αλλά από τα παραδείγματα που αναφέρεις μόνο η εξόντωση των Αρμενίων αναγνωρίζεται σαν γενοκτονία.
Οι εισβολές των ευρωπαίων στην Αφρικανική και Αμερικανική ήπειρο, αν και είχαν σαν αποτέλεσμα εκατομμύρια άνθρωποι να χάσουν τη ζωή τους δεν εμπίπτουν στη κατηγορία της γενοκτονίας. Το ίδιο και για τις ανθρώπινες απώλειες στο Ιράκ.

Τέλος, επειδή το είδα και από άλλα μέλη να αναφέρεται αυτό, η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι ποινικά κολάσιμη μόνο σε ορισμένες χώρες της κεντρικής Ευρώπης, κάτι το οποίο με βρίσκει αντίθετο. Απαγόρευση από τα Ηνωμένα Έθνη δεν υφίσταται.

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

Όχι δεν είμαι ιστορικός αλλα΄και εγώ έχω ακούσει/διαβάσει online ότι περίπου 1/10 ήταν πραγματικά θύματα του ολοκαυτώματος.

Επιπλέον μιλάς για 12 εκατομμύρια Εβραίους τώρα. Τότε ήταν τόσοι ; Και οι μισοί από αυτούς ήταν τα θύματα ; Οι υπόλοιποι μισοί που ήταν ;

Η παράθεση των πηγών σου θα μου ήταν προσωπικά εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Αν και αμφιβάλλω πολύ εάν αντέχουν σε σοβαρή κριτική.

Επιγραμματικά, ο εβραϊκός πληθυσμός το 1939 ήταν περίπου 15,3 εκατομμύρια, με τα 9,5 εκ. περίπου να ζουν στην Ευρωπαϊκή ήπειρο. Η μεγαλύτερη συγκέντρωση εβραϊκού πληθυσμού εντοπίζεται στην Πολωνία με 3,0 εκ. άτομα, στη Σοβιετική Ένωση με 2,5 εκ. και στη Ρουμανία με 1,0 κατοίκους εβραϊκής καταγωγής. Στη κεντρική Ευρώπη ζούσαν περίπου 1,8 εκ. εβραίοι, με τους 560.000 από αυτούς να βρίσκονται στη Γερμανική επικράτεια.
Μετά το τέλος του πολέμου περίπου 6,0 εκ. εβραίοι είχαν χάσει τη ζωή τους στα στρατόπεδα συγκέτρωσης μαζί με άλλα 5,0 εκ. Σλάβους, Τσιγγάνους, Πολωνούς, ομοφυλόφυλους, ανθρώπους με αναπηρίες και πολιτικούς αντιπάλους. Ιστορικά σαν Ολοκαύτωμα ορίζεται η συστηματική εξόντωση αυτών των 11 εκ. μη αρίων ανθρώπων και όχι μόνο η εξόντωση των εβραίων.

Εάν κάποιοι θέλουν να θεωρούν το Ολοκαύτωμα σιωνιστικό κατασκεύασμα, μέρος της σχεδίου του εβραϊκού έθνους για παγκόσμια κυριαρχία, μπορούν φυσικά να το κάνουν. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι η Γη είναι 6.000 ετών, όπως αναφέρεται με ακρίβεια στη Βίβλο. Έχουν κάθε δικαίωμα να εκφράζουν τις σκέψεις τους και να παραθέτουν τα (σαθρά) επιχειρήματά τους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οφείλουμε να τους πάρουμε στα σοβαρά.
Οι αριθμοί που παρέθεσα επιβεβαιώνονται από τα αρχεία των στρατοπέδων συγκέντρωσης και από τις απογραφές μετά τον πόλεμο και φυσικά βρίσκονται σε κάθε ιστορικό βιβλίο.
Επιπλεόν ένα εύλογο, θεωρώ, ερώτημα: υπάρχει σώφρων άνθρωπος που θεωρεί πως η γερμανική κοινωνία θα αποδεχόταν την ευθύνη, τη κατακραυγή και το σημαντικότερο, το κόστος για τις αποζημιώσεις, για τη θανάτωση 11 εκ. ανθρώπων, από τους οποίους 6,0 εκ. ήταν εβραίοι όταν στη πραγματικότητα οι απώλειες του εβραϊκού πληθυσμού δεν είχαν ξεπεράσει τις 600.000;

Επιπλέον οι αριθμοί που παρέθεσε ο χρήστης titsasaki για τη σημερινό μέγεθος του εβραϊκού έθνους είναι σωστοί.

@Patrinos
Γενοκτονίες έχουν υπάρξει πάρα πολλές στο παρελθόν, πραγματοποιούνται ακόμα και σήμερα (βλ. Ρουάντα) και δυστηχώς θα δούμε και άλλες στο μέλλον. Το τί είναι γενοκτονία έχει οριστεί σαφέστατα στα Ηνωμένα Έθνη και από ιστορικούς και λυπάμαι, αλλά από τα παραδείγματα που αναφέρεις μόνο η εξόντωση των Αρμενίων αναγνωρίζεται σαν γενοκτονία.
Οι εισβολές των ευρωπαίων στην Αφρικανική και Αμερικανική ήπειρο, αν και είχαν σαν αποτέλεσμα εκατομμύρια άνθρωποι να χάσουν τη ζωή τους δεν εμπίπτουν στη κατηγορία της γενοκτονίας. Το ίδιο και για τις ανθρώπινες απώλειες στο Ιράκ.

Τέλος, επειδή το είδα και από άλλα μέλη να αναφέρεται αυτό, η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι ποινικά κολάσιμη μόνο σε ορισμένες χώρες της κεντρικής Ευρώπης, κάτι το οποίο με βρίσκει αντίθετο. Απαγόρευση από τα Ηνωμένα Έθνη δεν υφίσταται.

Όντως δεν θα άντεχαν σε σοβαρή κριτική. Τα είχα διαβάσει σκόρπια. Παρ' όλα αυτά και στο δικό σου κείμενο πηγές δεν είδα.

Δεν δέχομαι τίποτα άκριτα ( όπως δεν δέχθηκα και τις πρώτες πληροφορίες που είχα ) και παρ' όλο που μου φαίνονται ενδιαφέροντα τα στοιχεία σου , τίθενται προς έλεγχο.

Ελπίζω να μην είναι ιστορικές πηγές τύπου Ινδοευρωπαίων.