-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν ξέρω ποιος θα τα έλεγε, αλλά θα σε παρακαλούσα να μου πεις που λανθάνω.
Για δες γύρω σου τι συμβαίνει. (Σχεδόν) όλοι στενοχωριούνται για τη γιαγιά που παίρνει σύνταξη 300 ευρώ ή για τον νεοπροσλαμβανόμενο νέο των 700 ευρώ.
ΚΑΝΕΙΣ όμως δεν δέχεται να μειωθεί ακόμα και κατά 1% ο δικός του μισθός για να ενισχυθούν αυτοί και άλλοι που φυτοζωούν.
Σου λέει τώρα ο Οικονομικών ότι δημιουργείται το ταμείο Εθνικής Συνοχής, που στόχο έχει να ενισχυθούν οι κατώτερες οικονομικές κατηγορίες, αλλά θα πρέπει να αλλάξουν τα δεδομένα στο ασφαλιστικό για να χρηματοδοτηθεί αυτό το ταμείο, χωρίς να αλλάξουν, σύμφωνα με τον Απασχόλησης, τα επίπεδα των συντάξεων.
Όχι, όχι, όχι! Να βρεθούν τα λεφτά από 'αλλού'. Από πού δηλαδή; Από τη φορολογία; Ποιων; Των πολιτών φυσικά, άμεση και έμμεση. Κι όποιος φοροδιαφεύγει, θα είναι διπλά κερδισμένος.ασφαλως συμβαινει αυτο που λες, αλλα μην εξαπατασαι. ειναι το αισθημα της αυτοσυντηρησης που υπαρχει στον ανθρωπο. και αληθεια, ποιος θα ηταν τοσο ανοητος ωστε να κατηγορησει τους μη εχοντες για την σταση τους αυτη;
ομως, η ατομικιστικη προσεγγιση των πραγματων, δεν μπορει σε καμια περιπτωση να υπαρχει ως ωριμη πολιτικη σκεψη και κριση, για το καλο της πολιτειας. και υπαρχοντων των μεγαλων κοινωνικων διαφορων, αρχικα βρισκονται στο σταδιο της κυησης ιδεες τετοιες, λανθασμενης ή υστεροβουλης κρισης, οπου ακομα λογω συνειδησης δεν τους επιτρεπεται η εκφραση. αναγκη δε που ειναι και ωριμαζοντας ο ανθρωπος, μαιευσις των ιδεων αλλοτριων προς την ορθη πολιτικη σκεψη καθιστα συνηθως περιστατικο που ως φοβος απωλειας των κεκτημενων μαλλον αποτομα εμφανιζεται και συνεργει στην κατασταση που ωριμαζει και εξελισσεται ηδη ως νοσος στην κριση του ατομου απεναντι στα κοινα.
και ου πολλω χρονω υστερον, εκφραζονται χωρις αιδω αποψεις τετοιες, το ατομο πλεον αδιαφορο ή εγκαθετο ή υστεροβουλο προς το κοινωνικο συνολο ειναι. αυτη ειναι η αιτια αυτου, μανο.
υπαρχουν δε και ατομα τα οποια ανικανα ηταν παντα να εχουν ορθη πολιτικη ή κοινωνικη αποψη, και ατομα που εχασαν πολυ νωρις την ικανοτητα αυτη, οντας αλλοτριωμενα απο το στοχο του ανθρωπου ως πολιτικο και κοινωνικο ον. και φυσικα, αφου θεωρεις σωστα πως πολλα ατομα αρνουνται να πληρωσουν συνταξιουχους, ακομα και αμεσα θα αρνουνταν να δωσουν χρηματα για την αποκατασταση ενος παραπληγικου ατομου, αλλα μπορουν, με την καλυψη της κοινωνικης ομαδας, να αποφευγουν την κοινωνικη κατακραυγη και τις οποιες τυψεις θα μπορουσαν να εχουν σε μια αμεση τετοια κατασταση. αυτο αραγε, δεν τους καθιστα αρκετα ανικανους ωστε να εχουν αποψη στη διαχειριση του δημοσιου χρηματος;Προσωπικά είμαι υπέρ του καπιταλισμού, γιατί δεν υπάρχει άλλο σύστημα που να λειτουργεί στην πράξη χωρίς να εξελίσσεται σε δικτατορία. Και το λέω ανοιχτά, δεν βρίζω για ξεκάρφωμα για να γίνω μετά καπιταλιστικότερος του Γκαργκάνα.
αναρωτιεμαι, αυτο που συμβαινει στο γκουανταναμο, ειναι κατι διαφορετικο απο ενα δειγμα παγκοσμιας δικτατοριας; απλα δεν κρινεις σωστα, γιατι δεν βρισκεσαι στο ματι του κυκλωνα αγαπητε.
Να συμπληρώσω ότι ο καπιταλισμός καθόλου δεν συνεπάγεται την καταστροφή των 'λαϊκών στρωμάτων'. Το ζήτημα είναι πως θα εφαρμοστούν οι αρχές του, ποιες αποφάσεις θα λάβει ο κάθε ηγέτης καπιταλιστικού κράτους, είτε είναι αυτός η Θάτσερ, είτε ο Μιτεράν, είτε είναι ο Πρόντι, είτε ο Μπερλουσκόνι.
θα ηθελες να μου δωσεις ενα εμπειρικο παραδειγμα καπιταλιστικης χωρας, που δεν αδικει και εκμεταλλευεται τα λαϊκα στρωματα;
-
Όταν ο καπιταλισμός στηρίζεται αποκλειστικά στην υπεραξία της εργασίας, γιατί διαφορετικά απλά δεν μπορειςνα έχει κέρδος, δεν καταλαβαίνω πως δεν στρέφεται κατά των λαικών στρωμάτων.
Φέρε μας μία χώρα παράδειγμα, στην οποία τα λαικά στρώματα τα βοήθησε.
Και μην αρχίσουμε για ελβετίες κλπ, γιατί είναι προφανές ότι μπορεί να μην εκμεταλεύονται τα 'δικά'¨τους λαικά στρώματα (αν και υπάρχουν οι μετανάστες για τν εκμετάλευση), αλλά ο πλούτος τους προέρχεται από τις πολυεθνικές τους, οι οποίες μιά χαρά εκμετάλευση κάνουν, κάπου αλλού όμως
Νοt in my bakc yard, που λένε και οι άγγλοι
p.s. όσον αφορά το που θα βρούν τα λεφτά και πως να αυξήσουν τις συντάξεις, δυστυχώς δεν μπορώ να σου απαντήσω.
Ϊσως οι υπόλοιπες χώρες στην Ευρώπη να μπορουν να βοηθήσουν λίγο :http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853817&lngDtrID=244
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Όταν ο καπιταλισμός στηρίζεται αποκλειστικά στην υπεραξία της εργασίας, γιατί διαφορετικά απλά δεν μπορειςνα έχει κέρδος, δεν καταλαβαίνω πως δεν στρέφεται κατά των λαικών στρωμάτων.Υπεραξία υπάρχει, υποαξία υπάρχει ή ότι και να γίνει ο υπάλληλος πρέπει να πληρωθεί no matter what?
-
Ρε ποιός Καπιταλισμός και Κομμουνισμός και πρασινάλογα... και όλες οι μπούρδες επί μπουρδών...
Μην κολλάτε με τις ετικέτες ρε... Και απ' το ένα θα πάρεις, και απ' το άλλο θα πάρεις, και από ένα τρίτο, τέταρτο και ν100 σύστημα(και από όλους τους χώρους και τα πλάτη της υφηλίου), προκειμένου να βελτιώσεις το δικό σου υπάρχον.ΠΑΝΤΑ υπήρχαν αυτά τα συστήματα, σε ορισμένο βαθμό, από αρχαίων χρόνων, και... ήρθαν κάποιοι μ@λάκες με τις ιδεολογίες-θρησκείες τους(που αγιοποιήθηκαν για αυτές) για να κάνουν τον κοσμάκη να σφάζεται για αυτές και να χωρίζεται σε στρατόπεδα και να πιστεύει (ΔΥΣΤΥΧΩΣ ακόμα) σε κόμματα με ετικέτες-ιδεολογίες-δόγματα(από αριστερά και δεξιά)...
-
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ayτό μου το έστειλε σήμερα ένα φιλαράκι με e-mail αλλά επειδή δεν έχω σε καμια υπόληψη τη συγκεκριμένη φυλλάδα, μπας και ξέρει κανείς τίποτα παραπέρα;;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... bid=148495
Τι παραπέρα? Αλήθεια είναι όλα, όπως τα λέει...
Δεν το γνώριζα καθόλου το θέμα γι αυτό ρώτησα
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Όταν ο καπιταλισμός στηρίζεται αποκλειστικά στην υπεραξία της εργασίας, γιατί διαφορετικά απλά δεν μπορειςνα έχει κέρδος, δεν καταλαβαίνω πως δεν στρέφεται κατά των λαικών στρωμάτων.Φέρε μας μία χώρα παράδειγμα, στην οποία τα λαικά στρώματα τα βοήθησε.
Θα αντέστρεφα το ερώτημα 'Σε ποιο σύστημα και σε ποια χώρα τα λαϊκά στρώματα έζησαν καλά, με πληθώρα αγαθών, με ωραία σπίτια, με ταξίδια, διασκέδαση ΚΑΙ λίγη κι ελαφριά εργασία;'.
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ανεξαρτήτως συστήματος.
Στα κράτη που εφαρμόστηκαν μη καπιταλιστικά συστήματα, όπως στην ΕΣΣΔ, στο τ. ανατολικό μπλοκ (Πολωνία, Ρουμανία, Βουλγαρία...), Κίνα, Β. Κορέα, ακόμα και στην πολυθρύλητη Κούβα, ο λαός ζούσε σε συνθήκες μέτριες ως κάκιστες, ελευθερίες δεν υπήρχαν στο βαθμό που τις έχουμε εμείς οι 'καπιταλιστές', ατομική περιουσία βάσει της ατομικής αξίας δεν έφτιαχνε κάποιος αλλά αναγνωρίζονταν μόνο οι προσβάσεις στο 'Κόμμα' ως πρώτιστο προσόν. Η δε αξία του ατόμου απλώς δεν υπήρχε - πρώτο σε όλα ήταν το ΚΡΑΤΟΣ, το άτομο υποχωρούσε (και υποχωρεί) σε επίπεδο εργάτη μυρμηγκοφωλιάς, είναι αναλώσιμο με μια λέξη.Όμως, για να μη νομίζεις ότι υπεκφεύγω, υπήρξαν και υπάρχουν χώρες κάργα καπιταλιστικές, όπου περνάει καλά ως πολύ καλά ο λαός, υπάρχουν καλές αποδοχές για τους εργαζόμενους, υπάρχει καλή δημόσια παιδεία (και μάλιστα χωρίς 'φιλολαϊκές' καταλήψεις και σπασίματα), υπάρχουν κοινωνικές παροχές υψηλού επιπέδου προς τους ανεχείς και αδύναμους. Πχ η Σουηδία, η Γερμανία, η Δανία, η Νορβηγία, η Αυστρία, η Ελβετία, ο Καναδάς κ.ά., ενώ ιστορικά το πρώτο κράτος που έστησε κοινωνικό κράτος ήταν η καπιταλιστική Γερμανία του Κάιζερ.
Θα έλεγε κάποιος ότι ο λόγος για αυτή την πρακτική από τα καπιταλιστικά κράτη είναι η προστασία του εργατικού δυναμικού για να μην επηρεάζεται η παραγωγή καθώς και για να εκτονώνεται η λαϊκή οργή, ώστε να προστατεύεται προληπτικά το κρατικό σύστημα. Και λοιπόν; Άλλοι προτιμούν να στέλνουν τανκς για την αντιμετώπιση των ίδιων 'κινδύνων' για το ΚΡΑΤΟΣ. Διαλέχτε τώρα.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όταν ο καπιταλισμός στηρίζεται αποκλειστικά στην υπεραξία της εργασίας, γιατί διαφορετικά απλά δεν μπορειςνα έχει κέρδος, δεν καταλαβαίνω πως δεν στρέφεται κατά των λαικών στρωμάτων.
Φέρε μας μία χώρα παράδειγμα, στην οποία τα λαικά στρώματα τα βοήθησε.
υπάρχουν κοινωνικές παροχές υψηλού επιπέδου προς τους ανεχείς και αδύναμους. Πχ η Σουηδία, η Γερμανία, η Δανία, η Νορβηγία, η Αυστρία, η Ελβετία, ο Καναδάς κ.ά., ενώ ιστορικά το πρώτο κράτος που έστησε κοινωνικό κράτος ήταν η καπιταλιστική Γερμανία του Κάιζερ.
Γενικά, θεωρώ άσκοπο να αντιπαρατίθεσαι πολιτικά μέσω φόρουμ, γιατί ποτέ δεν μπορείς να ξετυλίξεις τις σκέψεις σου ολοκληρωμένα (γενικά βαριέμαι να γράφω κατεβατά, τα οποία κανείς στο τέλος δε διαβάζει, γιατί όσο να ναι δεν είμαι και συγγραφεας για να κρατάω αμείωτο το ενδιαφέρον του αναγνώστη), και κάποιες φορές βαριέσαι να απαντήσεις, δημιουργώντας εσφαλμένα την εντύπωση ότι σνομπάρεις τον άλλον( που δεν ισχύει τουλάχιστον για μένα), ή ότι 'παραδίνεσαι':lol:
Επιλέγω να απαντήσω σε αυτό το κομάτι, γιατί πιστεύω ότι αξίζει περισσότερο.
Ίσως δεν πρόσεξες τί σου έγραψα πριν.
Πρώτα απ όλα, δεν θεωρώ τη Σουηδία υπόδειγμα καπιταλιστικόυ κράτους (για μένα είναι ίσως η μόνη χώρα που αξίζει να μελετήσει κανείς για να προσπαθήσει ίσως να την αντιγράψει) Καπιταλισμός με τέτοια παρεμβατικότητα του κράτους και τέτοιες κοινωνικές παροχές απλά δεν υφίσταται.
Αν το σκεφτείς λιγο βαθύτερα όμως, θα καταλάβεις ότι μέρος σεβαστό του κοινωνικού τους πλόυτου, οφείλεται στις πολυεθνικές (volvo, βιομηχανία όπλων κλπ) με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Απλά το πρόβλημα της εκμετάλευσης, μεταβιβάζεται αλλού, σε άλλες χώρες.
Το να μιλήσω για την Ελβετία, θεωρώ ότι είναι άχρηστο, γιατί όλοι γνωρίζετε από που προέρχεται όλος αυτός ο πλούτος.Και πάμε τώρα στην πιο καίρια παρατηρησή σου, περι ευμάρειας των πολιτών και πιο σύστημα την εξασφαλίζει.
Εξαρτάται φίλε μου τί εννοείς ευμάρεια.
Αν θεωρείς ότι αύριο όλη η γή μπορεί να ζήσει σαν ένας Ελβετός (με 2-3 πόρσε κλπ κλπ για να το υπεραπλουστεύσω) είσαι γελασμενος. Η λογική του καπιταλισμού, απλά δεν μπορεί να βρει εφαρμογή σε μία βιώσιμη ανάπτυξη. Σε λίγο αυτό θα γίνει κατανοητό, μόλις εμφανιστουν στον ορίζοντα οι πιο στυγνοί καπιταλιστές (Κινέζοι).Θα μπορούσα να γράφω πολλά ακόμα, αλλά νομίζω ότι u get my point. Επίσης, να σου πω ότι απεχθάνομαι οποιοδήποτε απολυταρχικό καθεστώς, ειδικά αυτό που φοράει το δημοκρατικό μανδυα.
Αν με ρωτήσεις αν ένα κομμουνιστικό καθεστώς μπορεί να μην είναι απολυταρχικό, φοβάμαι ότι δεν μπορώ να σου απαντήσω. Η εμπερία έδειξε ότι η υπερσυγκέντρωση εξουσίας, πάντα οδηγεί σε διαφθορά. Αυτό ήταν και είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα πιστεύω, και αυτό με ενοχλούσε. Ότι το 99% του πληθυσμού ζούσε σε διαφορετικές συνθήκες απ το 1%.
Το αν οι συνθήκες είναι καλές ή κακές, αξίζει βαθύτερης ανάλυσηςΥ.Γ φαντάζομαι ότι έχεις προσέξει πως μειώνονται οι κοινωνικές παροχές σε όλα τα κράτη που αναφέρεις ε? Και ο λόγος εόιναι προφανής. Όταν έχεις να ανταγωνιστείς αμιγώς καπιταλιστικά κράτη, δεν μπορείς να εμφανίζεις ελλείματα. ΧΟντροειδέστατα μεν αλλά καταλαβαίνεις τί θέλω να πω
-
Ο Μαρξ δεν μιλάει για ολιγαρκεία, μιλάει για αφθονία για όλους ή εν πάση περιπτώσει γαι ίση κατανομή του πλούτου του κοινωνικού προΪόντος σε μία δεδομένη στιγμή της κοινωνικής ανάπτυξης(για όσους βιάζονται να ερμηνέυσουν η ανάπτυξη δεν έχει πάντα οικονομική έννοια). Ο μαρξισμός είναι υπέρ του πλούτου, όχι υπέρ της φτώχειας.Μόνο που θέλει τον πλούτο για όλους.Αν αυτό είναι ουτοπία, τότε η συσσώρευση του πλούτου είναι ανηθικότητα και ανάμεσα στα δύο κάποιοι διαλέγουμε την ουτοπία.
...' ας είμαστε ρεαλιστές, ας επιδιώκουμε το ανέφικτο'-Μπέρτολ Μπρέχτ
-
μανο οντως σε καποια απ'τα κρατη που αναφερεις ( πχ καναδας, αυστρια) υπαρχει αξιοθαυμαστη διαχειριση της οικονομιας, αλλα νομιζω ξεχασες κατι σημαντικο:
ο καπιταλισμος ειναι παγκοσμιος. οποτε, και οικονομικα και πολιτικα, αυτα τα κρατη, συμφωνα με τη θεση τους στο παγκοσμιο στερεωμα, εκμεταλλευονται εργατικο δυναμικο με αθλιο τροπο, το οποιο ομως δεν βρισκεται στο ιδιο το κρατος. ετσι, η εκμεταλλευση δεν δημιουργει εσωτερικα προβληματα που θα δημιουργουσε η αντιλαϊκη πολιτικη...
γενικα με καλυψε ο rx8_drifter πανω σ'αυτο..ακομα παντως περιμενω την αποψη σου για το γκουανταναμο, και κατα ποσο, εκτος απο τις ΗΠΑ, θεωρεις πως ο ΟΗΕ και οι υπολοιπες δυτικες καπιταλιστικες χωρες εχουν ευθυνη, πανω απ'ολα πολιτικη
-
Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Αν αυτό είναι ουτοπία, τότε η συσσώρευση του πλούτου είναι ανηθικότητα και ανάμεσα στα δύο κάποιοι διαλέγουμε την ουτοπία....' ας είμαστε ρεαλιστές, ας επιδιώκουμε το ανέφικτο'-Μπέρτολ Μπρέχτ
Δεν θα μπορούσα να το πω καλλίτερα
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αν αυτό είναι ουτοπία, τότε η συσσώρευση του πλούτου είναι ανηθικότητα και ανάμεσα στα δύο κάποιοι διαλέγουμε την ουτοπία.
...' ας είμαστε ρεαλιστές, ας επιδιώκουμε το ανέφικτο'-Μπέρτολ Μπρέχτ
Δεν θα μπορούσα να το πω καλλίτερα
Πάντα διαλέγεις το ιδεατό για να το κάνεις κάποια στιγμή πραγματικότητα. Ο 'ρεαλισμός' είναι πρόσφατο φρούτο εξουσίας, εύπεπτο και εξαγώγιμο.
-
Άμα βρω την ώρα θα απαντήσω. Όμως προς το παρόν μόνο αυτό: από το 1917 το εν λόγω 'ιδεατό' έγινε όχημα επιβολής αμέτρητων δικτατοριών σε όλο τον κόσμο, λες και δεν μας έφταναν οι αμερικανόθρεφτες.
-
Ξαναδιάβασε παρακαλώ:
'το ιδεατό'... ...'να το κάνεις κάποια στιγμή πραγματικότητα' -
Μα στο ίδιο πράγμα αναφερόμαστε. Το ιδεατό για να γίνει πραγματικότητα πρέπει να περάσουν πολλά οι λαοί. Ως τώρα πραγματικότητα δεν έγινε πουθενά και κατά τα φαινόμενα δεν πρόκειται να γίνει. Θα έλεγα ότι δεν πρόκειται να γίνει διότι είναι αντίθετο στη φύση των ανθρώπινων κοινωνιών, στις οποίες πολλοί αρνούνται να περιοριστούν σε λιγότερα (όχι λίγα) προκειμένου να έχου οι άλλοι περισσότερα.
-
Διάβασε τι λέει ο saxogus παραπάνω. Αυτό που περιγράφεις δεν έχει ουδεμία σχέση με τον μαρξισμό. Έχε υπόψη σου επιπλέον ότι το 'Κεφάλαιο' του Μαρξ αποτελεί ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ μελέτη και κακώς θεωρείται ως καταρχήν κοινωνιολογικό μοντέλο.
Το αν κάποτε θα εφαρμοστεί ή όχι δεν έχει καμία σημασία. Ενδεχομένως να εφαρμοστεί κάτι καλύτερο και δικαιότερο. Άλλωστε πόσο 'ουτοπική' ήταν η δημοκρατία πριν μερικούς αιώνες, ή πόσο επίσης 'ουτοπικά' ήταν τα ανθρώπινα και εργασιακά δικαιώματα πριν 100 χρόνια;
Επίσης η ιστορία κινείται με ελικοειδή κίνηση και όχι σε ευθεία γραμμή. Η εξέλιξη όταν γίνεται πολύ γρήγορα, ακολουθείται από οπισθοδρόμηση (ο σκληρός καπιταλισμός είναι μία τέτοια) για να ξαναγυρίσει πάλι η ροή προς τα εμπρός κ.ο.κ. -
Ο χρήστης skye έγραψε:
skye
Επί του θέματος, είσαι μακριά νυχτωμένος.συμφωνω, αλλα τουλαχιστον δεν το παιζω δημοκρατης
εξηγησε μου εσυ που εισαι στα πραγματα κ τα γνωριζεις σε ποια σημεια διαφωνεις κ γιατι, για να μαθω κ εγω (χωρις καμια ειρωνια)Τώρα να πω συγνώμη για την καθυστέρηση, ή τη ντομάτα δεν τη γλιτώνω με τπτ;
...φτωχοι αλβανοι, πακιστανοι κλπ ερχονται στην ελλαδα, δεν εχουν στον ηλιο μοιρα και η ολη κατασταση δημιουργει ολα αυτα τα προβληματα και το χωρις λογο μισος μεταξυ λαων, επειδη τσακωνομαστε ποιον απο μας θα εκμεταλευτουν λιγοτερο και ποιος θα ειναι ο αρχηγος μας.
ερχεται λοιπον το κακομοιρο το πακιστανακι, ζε σε ενα δωμα 5Χ5 με αλλους 10 πακιστανους, πληρωνεται ελαχιστα απο το αφεντικο για μια βαρια δουλεια, και παιρνει και ο ελληνας τα παπαρια μου που ειναι αναγκασμενος να χαμηλωσει τις απαιτησεις του για μισθους αφου θα μεινει ανεργος...Δεν υπάρχει 'κακόμοιρο πακιστανάκι', ούτε άλλο κακόμοιρο τίποτα. Δουλεύουν οι άνθρωποι το 8ωρό τους, πληρώνονται κανονικά, μαζεύουν χρήματα κ τα στέλνουν στα χωριά τους. Όταν (κι αν ακόμα) έμεναν πολλοί μαζί, το έκαναν και για να έχουν λιγότερα έξοδα, αλλά κυρίως για να κρύβονται στους πολλούς οι νέοι. Και (τουλάχιστον στην Ελλάδα) απολάμβαναν πάντα μια 'περίεργη' ασυλία. Άψογα οργανωμένοι σήμερα, προστατεύουν τα κεκτημένα τους, καθορίζουν τα ημερομίσθια, διώχνουν μόνοι τους τυχόν παρείσακτους. Παράδειγμα προς μίμηση για εμάς τους 'ιθαγενείς'...
Το κακό (κατά τη γνώμη μου μεγάλο) που έκαναν στην Ελλάδα οι οικονομικοί μετανάστες ήταν ότι συνήθισαν τους Έλληνες να μη δουλεύουν. Οι γόνοι οικογενειών που έβγαζαν πάντα πέρα ολόκληρες καλλιέργειες μόνες τους, προτιμάνε να πίνουν το καφεδάκι τους στην πλατεία όσο αλλοδαποί εργάτες δουλεύουν στις περιουσίες τους. Ο Έλληνας πιάστηκε σε μιά στιγμή που είχε χρήματα και προτίμησε να τα δίνει σε εργάτες κι αυτός να είναι 'αφεντικό'. Άντε τώρα να γυρίσει πίσω... Ρε ούτε για να κόψουμε τ' αγριόχορτα από τους κήπους μας δεν είμαστε πλέον ικανοί... -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
... Ρε ούτε για να κόψουμε τ' αγριόχορτα από τους κήπους μας δεν είμαστε πλέον ικανοί...Ένστασις κε Πρόεδρε!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
... Ρε ούτε για να κόψουμε τ' αγριόχορτα από τους κήπους μας δεν είμαστε πλέον ικανοί...
Ένστασις κε Πρόεδρε!
Δεκτή.
Να μιλήσουν οι άλλοι κατηγορούμενοι. -
Καταρχάς όσοι θέλετε να καταλάβετε τι είναι Μαρξισμός βγάλτε από το μυαλό σας όλες τις κλισέ σκέψεις περί ΚΚΕ και ΣΤΑΛΙΝ κ.λ.π.Ο Μαρξισμός είναι η πρώτη θεωρία στην ιστορία της ανθρώπινης σκέψης η οποία δεν αυτοπροτείνεται σαν μία ακόμα θεωρητική άποψη για την παρακολούθηση του κόσμου, αλλά προτείνεται σαν μέθοδος δουλειάς για την αλλαγή του κόσμου.Άλλωστε όπως έλεγε ο Μαρξ το ζητούμενο δεν είναι να ερμηνεύσουμε τον κόσμο αλλά να τον αλλάξουμε και ο κόσμος θα πρέπει να αλλάξει πρώτα πνευματικά και έπειτα οικονομικά και θ αλλάξει μόνο εάν αλλάξουμε εμείς, χωρίς να περιμένουμε την βοήθεια του αγίου πνεύματος.
Για όσους βιάζονται... θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα της Ελλης Παππά που λέει πως κάποια στιγμή η Ιστορία θα μας δείξει το δρόμο για ν αλλάξουνε τα πράγματα, εμείς θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι πνευματικά για να διαχειριστούμε τις αλλαγές.Κάτι παρόμοιο με τα λεγόμενα του Μαρξ δλδ Αφού όλα πεθάνουν, πρέπει να πεθάνει και η φτώχεια που γεννάει επαναστάσεις, κομμουνιστικές και άλλες.Η φτώχεια βρωμάει και βαλσαμωμένη.Αυτή ήταν η πίστη του Μαρξ και όχι ο Θεός, που είναι βάλσαμο για τους απελπισμένους.- -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν υπάρχει 'κακόμοιρο πακιστανάκι', ούτε άλλο κακόμοιρο τίποτα. Δουλεύουν οι άνθρωποι το 8ωρό τους, πληρώνονται κανονικά, μαζεύουν χρήματα κ τα στέλνουν στα χωριά τους. Όταν (κι αν ακόμα) έμεναν πολλοί μαζί, το έκαναν και για να έχουν λιγότερα έξοδα, αλλά κυρίως για να κρύβονται στους πολλούς οι νέοι. Και (τουλάχιστον στην Ελλάδα) απολάμβαναν πάντα μια 'περίεργη' ασυλία. Άψογα οργανωμένοι σήμερα, προστατεύουν τα κεκτημένα τους, καθορίζουν τα ημερομίσθια, διώχνουν μόνοι τους τυχόν παρείσακτους. Παράδειγμα προς μίμηση για εμάς τους 'ιθαγενείς'...
Το κακό (κατά τη γνώμη μου μεγάλο) που έκαναν στην Ελλάδα οι οικονομικοί μετανάστες ήταν ότι συνήθισαν τους Έλληνες να μη δουλεύουν. Οι γόνοι οικογενειών που έβγαζαν πάντα πέρα ολόκληρες καλλιέργειες μόνες τους, προτιμάνε να πίνουν το καφεδάκι τους στην πλατεία όσο αλλοδαποί εργάτες δουλεύουν στις περιουσίες τους. Ο Έλληνας πιάστηκε σε μιά στιγμή που είχε χρήματα και προτίμησε να τα δίνει σε εργάτες κι αυτός να είναι 'αφεντικό'. Άντε τώρα να γυρίσει πίσω... Ρε ούτε για να κόψουμε τ' αγριόχορτα από τους κήπους μας δεν είμαστε πλέον ικανοί...νταξ σορι δεν σκεφτηκα οτι μιλαμε μονο για αγροτο-χωριατοκαταστασεις που δουλευουν οι ξενοι στα χωραφια και κανουν μπειμπι-σιτινγκ κ σε καμια γιαγια κ λογικα αποκτουν κ πιο ζεστη σχεση με τους ντοπιους...
απλα ξερεις οταν μιλαμε για μεταναστες στην ελλαδα αφηνε κανα παραθυρακι για την περιπτωση που δεν ειναι ολοι στην επαρχια και δουλευουν στα χωραφια...
και τεσπα το θεμα δεν ειναι καν οι μεταναστες, χεσμενους τους εχω και αυτους.
το θεμα ειναι τι παιζει πισω απ' την μεταναστευτικη πολιτικηαυτα
παω να παιξω xbox
TΙΣ ΟΙΔΕΝ?... [#4]