Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Viper
Για εξπλέιν....

O MS είναι μεγαλομέτοχος στην Tony...

Αθώο πταισματάκι...
Είδες όμως... Μεγαλώνει μεγαλώνει γερά παιδιάαααα

@Go For Pole:

Υπάρχει διάθεση για σοβαρή συζήτηση επί του θέματος; Αν ναι, παρακαλω παρέθεσέ μας κάποια στοιχεία που να στηρίζουν την θέση σου ότι ο Αλόνσο έκανε τουλάχιστον ισάξιο γύρο με τον Λούη και παρόλα αυτά έχασε 6 δέκατα! Επίσης στοιχεία πραγματικά (πράξης και όχι του τι θα μπορούσε να γίνει) που να αποδεικνύουν πως ο Λούης είναι πιο αργός από τον Ζορρό! Αν όχι, νο προμπλέμο!

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα, αν ξαναδιαβάσεις με ψυχραιμία τη συζήτηση θα διαπιστώσεις ότι ουδέποτε υποστήριξα ΣΚΕΤΑ τα στατιστικά και ότι ούτε έχω αρνηθεί ότι ο Λούης τρώει τα λάστιχα.

Αν και ειμαι εκτος Αθηνων(μακρια απο pc) προσπαθω να παρακολουθω αυτο το flame forum(οπως εχει εξελιχθει...)
Δεν σχολιαζω γιατι απλα περιμενω την ερευνα της ΦΙΑ και οχι θεωριες...
Μενουν 09Days 19H 53M 06Secs μεχρι το πρωτο practise του τελευταιου αγωνα για φετος...

Μετα καλο Μαρτη παλι...

ΥΓ:Μα καλα τον Nakajima...?

Αυτόν ξέρουν, αυτόν εμπιστεύονται... Ε αφού τους άφησε το άλλο το λελέκι στα κρύα του λουτρού...

Τώρα για το flame forum τα παμε να μην τα ξαναλέμε, μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι.
@Phaethon:
Κατ' αρχάς δεν αμφισβητώ την καλή σου θέληση να αναλύσεις σε βάθος κάποια δεδομένα και να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.
Όμως επειδή -κατά την ταπεινή μου γνώμη- όποιος δεν έχει πρόσβαση στις τηλεμετρίες των οδηγών αλλά και δεν γνωρίζει την αίσθηση που έχουν οι οδηγοί αλλά και τις γνώμες των μηχανικών δεν μπορεί να βγάζει σοβαρά συμπεράσματα από κάποια νούμερα και on board πλάνα.
Είναι σαν κάτι 18χρονα που μετράνε 0-100 με το ρολόι τους ή ακόμα χειρότερα μετρώντας από μέσα τους (1...2...3..4...5...6 κλπ)

Πάντως ορθώς τονίστηκε ότι και η πλειοψηφία των δημοσιογράφων (ΕΝ ΜΠΑΝΑΝΙΑ) στο ίδιο τσουβάλι βρίσκεται.

ΥΓ: Θυμάμαι ένα qualifying lap του Frentzen στο Spa το 2000 (νομίζω) όπου ουσιαστικά στο τελευταίο split έκανε μια ελαφρώς άτσαλη κίνηση και ο Πουρνάρας έσπευσε να πει ότι πήγε χαμένος ο γύρος. Τελικά βελτίωσε επειδή ακριβώς με αυτή την 'φαινομενικά' άτσαλη κίνηση πέρασε τέζα το τελευταίο S.

Πολύ σωστά όλα όσα λες, EDDIE_147. Για όλα αυτά που λες μετράει πολύ η εμπειρία που έχει κάποιος στο να ασχολείται με αυτά. Να συγκρίνει ποιές κινήσεις ισοδυναμούν με χαμένο χρόνο και ποιές όχι. Τυχαίνει απλά να με ενδιαφέρει πάρα πολύ το συγκεκριμένο 'χόμπυ' και εδώ και πολλά πολλά χρόνια συγκέντρωνα και συγκεντρώνω τέτοια βίντεο και τα μελετώ εξονυχιστικά, σε σχέση με top speeds, sector times κτλ. Σαφέστατα μπορεί να κάνω και λάθος.

Κατέθεσα τις εκτιμήσεις μου, επαναλαμβάνω. Το αν θεωρείται η άποψή μου έγκυρη ή όχι δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να την εκφέρω εδώ μέσα, ένα forum συζητήσεων.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Α
[snip]
ΥΓ: Θυμάμαι ένα qualifying lap του Frentzen στο Spa το 2000 (νομίζω) όπου ουσιαστικά στο τελευταίο split έκανε μια ελαφρώς άτσαλη κίνηση και ο Πουρνάρας έσπευσε να πει ότι πήγε χαμένος ο γύρος. Τελικά βελτίωσε επειδή ακριβώς με αυτή την 'φαινομενικά' άτσαλη κίνηση πέρασε τέζα το τελευταίο S.

Κάτι ανάλογο είχε συμβεί και σε μια επική qual κοντρα μεταξύ Χάκι και Σούμι (τότε που είχαν όλοι ίδια κάυσιμα στα qua), όπου ο Φινλανδός κυριολεκτικά τελευταία στιγμή έκλεψε την πολ του Γερμανού, κάνοντας φαινομενικά και οδηγικό λάθος. Αλλά δεν θυμάμαι πίστα και χρονιά

Πρέπει να είχε βγει σχεδόν όλος στα χόρτα στην τελευταία στροφή της Imola αν δεν κάνω λάθος, αλλά τελικά την τσίμπησε την pole position.

Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο MS στην Αυστρία κάποια χρονιά που έκανε ταχύτερο γύρο κάνοντας ένα μεγάλο παντιλίκι στη μέση της πίστας περίπου.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Κάτι ανάλογο είχε συμβεί και σε μια επική qual κοντρα μεταξύ Χάκι και Σούμι (τότε που είχαν όλοι ίδια κάυσιμα στα qua), όπου ο Φινλανδός κυριολεκτικά τελευταία στιγμή έκλεψε την πολ του Γερμανού, κάνοντας φαινομενικά και οδηγικό λάθος. Αλλά δεν θυμάμαι πίστα και χρονιά

Youtube Video

**διαγράφηκε δημοσίευση troll-άδικου περιεχομένου

Ας περιοριστούμε σε δημοσιεύσεις ουσίας**

ναι

γύρνα πίσω Ζορρο να τους φας λάχανο.....

Χοντρη μαγκια...

Αυτά είναι αμάξια, αυτοί είναι οδηγοί.

Παρατηρήστε τι βλέπαμε και τι βλέπουμε.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο MS στην Αυστρία κάποια χρονιά που έκανε ταχύτερο γύρο κάνοντας ένα μεγάλο παντιλίκι στη μέση της πίστας περίπου.

Με τη διαφορά ότι ο ιδιος o MS είπε ότι εκεί έκανε λάθος.
Αν και ο Hakkinen έκανε και αυτός λάθος, τουλάχιστον στην τελευταία στροφή.

Go_For_Pole:
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο Hamilton τρώει πιο γρήγορα τα λάσιχα του. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το θεωρείς αυτό τόσο μεγάλο μειονέκτημα.
Δηλαδή, ο Hamilton την κυριακή διέλυσε τα λαστιχά του, γυρνούσε όμως αρκετά ταχύτερα από όλους. Αν άλλαζε τα λάστιχά του νωρίτερα (2-3 γύρους) και τελικά κέρδιζε τον αγώνα, θα ήταν αυτό λάθος χρήση των ελαστικών;
Ο Α που τελειώνει τα λάστιχα του παίρνοντας διαφορά, τα αλλάζει και συνεχίζει είναι χειρότερος του Β που τα φυλάει, τα αλλάζει αργότερα και χάνει; Γιατί ακριβώς τα φυλάει; Στο μουσείο θα τα βάλει;

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Ο Α που τελειώνει τα λάστιχα του παίρνοντας διαφορά, τα αλλάζει και συνεχίζει είναι χειρότερος του Β που τα φυλάει, τα αλλάζει αργότερα και χάνει; Γιατί ακριβώς τα φυλάει; Στο μουσείο θα τα βάλει;

Τον αγωνα της Αγγλιας τον θυμασε; Της Τουρκιας ; Πηρε εκει καμια διαφορα νικης ο Χαμιλτον βιαζοντας τα λαστιχα του και δεν το θυμαμαι;

Ακομη και την Κινα την αναλυεις λαθος γιατι ξεκινας με δεδομενο το βαθμολογικο συσχετισμο. Ξεχνα τον για μια στιγμη και δες τον πχ σαν τον 6ο γυρο του πρωταθληματος. Νομιζεις οτι ο Χαμιλτον θα ετρωγε λιγοτερο λαστιχο; Οχι. Με δεδομενο αυτο θα κερδιζε ακομη και με την πιο καλη στρατηγικη; Εξαιρετικα αμφιβολο.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο MS στην Αυστρία κάποια χρονιά που έκανε ταχύτερο γύρο κάνοντας ένα μεγάλο παντιλίκι στη μέση της πίστας περίπου.

Με τη διαφορά ότι ο ιδιος o MS είπε ότι εκεί έκανε λάθος.
Αν και ο Hakkinen έκανε και αυτός λάθος, τουλάχιστον στην τελευταία στροφή.

Go_For_Pole:
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο Hamilton τρώει πιο γρήγορα τα λάσιχα του. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το θεωρείς αυτό τόσο μεγάλο μειονέκτημα.
Δηλαδή, ο Hamilton την κυριακή διέλυσε τα λαστιχά του, γυρνούσε όμως αρκετά ταχύτερα από όλους. Αν άλλαζε τα λάστιχά του νωρίτερα (2-3 γύρους) και τελικά κέρδιζε τον αγώνα, θα ήταν αυτό λάθος χρήση των ελαστικών;
Ο Α που τελειώνει τα λάστιχα του παίρνοντας διαφορά, τα αλλάζει και συνεχίζει είναι χειρότερος του Β που τα φυλάει, τα αλλάζει αργότερα και χάνει; Γιατί ακριβώς τα φυλάει; Στο μουσείο θα τα βάλει;

Κανείς δε φυλάει τη γόμα τον ελαστικών του για το μουσείο

Απλά η στρατηγική διαχείριση των ελαστικών κατά τη διάρκεια του αγώνα είναι κι αυτή μέσα στο παιχνίδι αξιοποίησης όλων των παραγόντων που λαμβάνει υπόψη του ένας Χ οδηγός σε μια δεδομένη χρονική στιγμή. Ο Β οδηγός μπορεί να μη λιώνει τόσο τη γόμα του πίσω αριστερού ελαστικού πχ αλλά σιγουρεύει τον τερματισμό του πηγαίνοντας συντηρητικά. Είναι θέμα επιλογής και οδηγικού τρόπου προσέγγισης. Όταν ο Ράικκονεν στη γερμανία πήγαινε 'με τα χίλια' για τη νίκη το 2005 είχε φάει τόσο πολύ το λάστιχό του που από τους κραδασμούς έσπασε η ανάρτηση με αποτέλεσμα όχι μόνο να χάσει τη νίκη από τον 'τσούκου-τσουκά' Αλόνσο, αλλά και να έχει ένα επικίνδυνο ατύχημα και φυσικά 0 εις το πηλίκον (=βαθμούς)!

Με βάση τους ισχύοντες κανονισμούς και τον ένα προμηθευτή ελαστικών είναι πλέον πολύ δύσκολο να καταστραφεί κάποιος επειδή λιώνει τα λάστιχά του. Αυτό συνέβαινε πριν λίγα χρόνια που απαγορεύτηκε η αλλαγή ελαστικών, αλλά σήμερα καμία από τις δύο γόμες δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα λόγω φθοράς. Πιό συχνά αντιμετωπίζει το ελαστικό graining στην αρχή της ζωής του, παρά λιώσιμο στο τέλος του.

Όπως ειπώθηκε, το όλο θέμα του Hamilton θα είχε λήξει και θα είχε κριθεί πετυχημένο αν έμπαινε 4 γύρους πριν μέσα. Απλά περίμεναν να σιγουρευτούν τί λάστιχα θα βάλουν μετά, για να μην αναγκαστούν να ξαναμπούν βεβιασμένα.

Στο μεταξύ... τί γνώμη έχετε αποκτήσει για εκείνη τη φοβερή νέα πληροφορία της πρόβλεψης καιρού που μας δίνει η μετάδοση? Ψαρωτική, λέει 'βροχή σε 3 λεπτά', λες 'ουάου, φοβερή ακρίβεια'. Μετά νέα ενημέρωση 'καμία βροχή για 5 λεπτά', ξαναψαρώνεις... μέχρι που βλέπεις όιτ το τί γίνεται είναι άσχετο με ό,τι λένε και δε δίνεις καμία σημασία!

Της 2/4 φορες παντως εχει πεσει μεσα.Στο nurbugring και στην αρχη της Κινας ηταν σωστο,εκει στη μεση τα μπλεξαν

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Όπως ειπώθηκε, το όλο θέμα του Hamilton θα είχε λήξει και θα είχε κριθεί πετυχημένο αν έμπαινε 4 γύρους πριν μέσα.

Το θεμα του Χαμιλτον απλα θα ειχε μασκαρευτει, οχι λυθει.