-
Ξεχνάτε όμως ένα παράγοντα που παίζει μεγάλο ρόλο στα στροφιλίκια: Την περίσσεια ροπή του υπερτροφοδοτούμενου, η οποία σου επιτρέπει να κινείσαι από σβέλτα εως πολύ γρήγορα χωρίς πολύ κόπο και χωρίς τσακωμούς με τον επιλογέα.
Αν βάζαμε στοίχημα, συναισθηματικά σκεφτόμενος, θα έβαζα τα λεφτά μου στο 106. Δε θα ήμουν και τόσο σίγουρος όμως για το αποτέλεσμα...
Για ανοιχτο δημόσιο δρόμο μιλάμε πάντα...
-
Καταρχην με το 106 δεν πιστευω πως μπορεις να πας σβελτα ή θα πας ταπα ή ψιλοβολτα, το σβελτο (οχι για τα πιατα ) ψιλο μια πανω, κλπ εχει κυνδηνους.
Δεχομενος λοιπον οτι ο φιλςο που εκανε το συγκρητικο ουτε κουλαδι ειναι και ειναι και αντικειμενικος (δικα του αμαξια μετραγε) οτι οι χρονοι ετσι ακριβως. Η κατασταση του δρομου ειναι ιδια? Δλδ μαμα 106 με 207 εγιναν κοντα οι δοκιμες?
Το πλαισιο μας (106) δεν ειναι και οτι καλητερο το κακομοιρο δεν εχει γεφυρα, το 207 ειναι αμαξι τεχνολογιας 11 ετων μετά....ε του φουστη πιο αποτελεσματικο πιστευω πρεπει να ειναι, πι οδιασκεδαστικο ειναι? Βγαινεις απο το 207 εχεις την χαρα οτι το οδηγησες 100%?
Η διαφορα της ροπης δεν ειναι τεραστια αν σκεφτει καποιος οτι εχουν 30%+ διαφορα σε βαρος.
Ισως η διαδρομη ειχε ανοιχτα πατημενα κοματια εκει οντως το 106 δεν βρισκεται στο στοιχειο του, το αντιθετο θα ελεγα. Σε στενο δρομο θα τολμησω να στοιχηματισω στο 106 απλα δεν πιστευω οτι μπορει το 207 να ειναι πιο γρηγορο, εστω και με καποιες μικρες επεμβασεις που εχω κανει στο δικο μου....δεν νομιζω να απεχω πολυ απο το μαμα.
-
Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Η διαφορα της ροπης δεν ειναι τεραστια αν σκεφτει καποιος οτι εχουν 30%+ διαφορα σε βαρος.
Ε, χμμμ... Reality Check.
Βάρος (106R) 950 κιλα -> (207R) 1200+ κιλά (+26%)
Ροπή (106R) 14,8kgm στις 5.200 στρ. -> (207R) 25kgm στις 1500στρ.(!) (+69%) -
Το rallye δεν ηταν ποτε 950 κιλα τοσο ηταν το Gti αλλα νταξ δεν θα τα χαλασουμε για 10-15 κιλα, το 207 καπου ειχα διαβασει οτι ειναι 1300+ κιλα.
Για τη ροπη εχεις δικιο αλλα εγω δεν εχω τοση ροπη, ξεχαστηκα
Εκει που πραγματικα χανει κατα κρατος το 106 εινα ιστο φρεναρισμα!
-
Και να σκεφτείς ότι στο 106R τα φρένα μου φαίνονταν άγκυρες!
Διάολε, ακόμη και σήμερα που ξέρω ότι το 206 έχει τουλάχιστον 10 μέτρα διαφορά στα 100χαω μου φαίνεται ότι φρενάρει χειρότερα. -
Καλα αυτο ειναι το λιγοτερο το οτι πρεπει να φρεναρεις με τους τροχους ευθεια δεν σε πειραζει? ή οτι γενικα ειναι πολυ ευαισθητα και μετα απο χαμηλωμα πρεπει να φτυσεις αιμα ωστε ακομη και σε ευθεια να φρεναρεις και να μην κυνδηνευεις με τετ α κε?
-
Ωραιο θεμα(γνωριζοντας τον οδηγο,εντασσω τους Χ παραγοντες που δεν γνωριζουμε,οτι 'πανω-κατω' ειναι στα πλαισια του ανεκτου σε διαφορες μεταξυ της εκαστοτε βολτας).
ΔΕΝ εχει απαντηθει ακομα απο τον ΘανοΖιωζια η ερωτηση που εχει τεθει οσον αφορα την ευχαριστηση μετα απο την βολτα(με το καθε αμαξι),και ειδικα με το 207.
Υποθετω οτι θα ειναι μια 'συμβιβαστικη' ευχαριστηση στο μυαλο ενος λατρη της αυτοκινησης.Αλλα περιμενω και την απαντηση του ιδιου!Αν θελουμε το θεμα να το προχωρησουμε-βαλουμε και αλλο 'αναλογο' 'τεστ'.
Σε αγαπημενη μου διαδρομη,εχοντας οδηγησει 106 ετσι και αλλιως(νορμαλ και αγωνιστικο δλδ ) και με αναλογες συνθηκες με του ΘανουΖιωζια, εχω οδηγησει και ενα σχεδον αντιστοιχης φιλοσοφιας αυτοκινητο με το 207(ΣΧΕΔΟΝ).
Τολεδο(προηγουμενο) με τα 180 αλογα και το εξαρι,με 17αρια κλπ,οπως το εδινε η Σεατ.
Οι σκεψεις ηταν αναλογες του Θανου.Οντως 'περιεργο' πραγμα η θεωρητικα καλυτερη τεχνολογια και η εξελιξη με θεωρητικα γνωμονα την ικανοποιηση του ανθρωπου,δηλαδη των πελατων,δηλαδη εμας.....
Σκεψεις...Περιμενοντας τον Θανο να μας πει για την ευχαριστηση-ικανοποιηση μετα απο τη βολτα σε αγαπημενη διαδρομη με το νεο τουτου.(περα απο οτι καθε νεο μας παιχνιδι στην αρχη το λατρευουμε!)
-
Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Α σκεφτηκα το εξης...
Η εκτιμηση του ρισκου βασιζεται στο feeling που σου δινει καθε αυτοκινητο αναφορικα με τη σταση του στο δρομο. Προφανως ενα αυτοκινητο που εμπνεει ασφαλεια, με πιο νωθρες αντιδρασεις, με μεγαλυτερη σταθεροτητα, με καλυτερα φρενα κλπ, σε κανει να νιωθεις πιο ασφαλης και να πιεζεις περισσοτερο. Εχω παρατηρησει οτι ακομα και σε ανοιχτες καμπες, με το 106 μου παω ανετα πιο γρηγορα απο οτι με το S2000 (χωρις να πιεστω εννοω), ενω θα πρεπε να συμβαινει το αντιθετο. Προφανως, εκτος απο την καλυτερη γνωση του 106, στο υποσυνειδητο μου τριγυρναει και η διαφορα στο κοστος των 2 αυτοκινητων και μου δημιουργει ανασφαλεια.
Υποθετω παντα...Έχεις δίκιο ως προς τα προσωπικά συμπεράσματα σου αλλά συγκρίνεις δύο παντελώς διαφορετικά οχήματα που ακολουθούν και εκ διαμέτρου αντίθετη φιλοσοφία (μπροστινή κίνηση vs πίσω)...
Π.Χ. εγώ με το Α3 έχω πολύ καλύτερη αίσθηση και νοιώθω περισσότερη «ασφάλεια» σε σχέση με το Astra 1.4 SW της συζήγου αφού καταλαβαίνω ότι το πρώτο πατάει καλύτερα στο δρόμο σε σχέση με το δεύτερο.
Βέβαια το Α3 φοράει τις σπόρ αναρτήσεις της AUDI σε σχέση με το απλό Opelάκι...Κοιτα, δεν συγκρινω ακριβως, απλα φερνω σαν παραδειγμα το τι παιχνιδι μπορει να σου παιξει το μυαλο σου, οταν κινεισαι με το σκεπτικο του να πας τοσο γρηγορα ωστε να αισθανεσαι ανετα.
Στην προκειμενη περιπτωση λοιπον, ενω υποθετικα ενα S2000 σε ανοιχτες καμπες θα ηταν πολυ πιο αποτελεσματικο απο ενα 106 (ακραιο παραδειγμα), εγω προσωπικα, σκεφτομενος το κοστος τους και εχοντας πολυ καλυτερη γνωση του 106 και φυσικα και εξοικειωση με αυτο, μπορω να το πιεζω περισσοτερο πολυ πιο ανετα.
Το πραγμα αλλαζει αν μπεις στη λογικη του να πας στα ορια του αυτοκινητου και του δρομου, απλα εκει δεν εχει νοημα η συγκριση τοσο ανομοιων αυτοκινητων.... -
Λοιπόν, ρίχνω έτσι μερικές λεπτομέρεις.
Η διαδρομή ξεκινά με περίπου 2χλμ πολύ πατημένου κομματιού σχεδόν ισόπεδου ενω σιγά-σιγά ανηφορίζει και 'κλείνει' μέχρι το 14χλμ όπου και γίνεται πάλι πατημένη, ενώ απ' το 17χλμ ξεκινά κατηφόρα με δυνατά φρένα με πολλές 3ες και 4ες.Τα τελευταία 6χλμ είναι πατημένα και ισόπεδα με δυό ευθείες των 180+ χλμ.
Ως προς την ευχαρίστηση:
Και με τα δύο μπορείς εύκολα να πας σβέλτα και γενικά σε φτιάχνουν με διαφορετικό τρόπο όμως...Το 207 θέλεις να το πας με κεκτημένες ήρεμα turn in ενώ φρενάρεις εύκολα δυνατά ακόμα και όταν είσαι πάνω σε στροφή.Το να το ξεκολήσεις και να το τοποθετήσεις δεν είναι καλή ιδέα όπως στο 106 γιατί εκτός ότι το ESP σου χαλάει το σκηνικό έχεις να αντιμετωπίσεις και το μεγάλο βάρος(1350 kgr) το οποίο πάντως γενικά δεν ενοχλεί.Ξαναλέω πως πρόκειται για μια πολύ σβέλτη βόλτα γεγονός που αδικεί υπερβολικά το χρόνο του GrA. (γι' αυτό και δεν ασχολείστε φαντάζομαι...και καλά κάνετε!)
Επίσης πιστεύω ότι μεγαλύτερο ατού είναι η ροπή του 207 και το πρώτο στάδιο του ESP που πραγματικά θυμίζει traction control στην έξοδο αφού εξαφανίζει ΕΝΤΕΛΩΣ την υποστροφη...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για την κουβεντούλα πάντως...':)' -
Ενδιαφέρουσα η σύγκριση και η άποψη του thanosziozias
Μιας και ήταν μια από τις επιλογές για αυτοκίνητο της γυναίκας μου και έχοντας διαβάσει αντικρουόμενες απόψεις εδώ ...
Peugeot rallye ... το είχα ψιλοαποκλείσει περισσότερο γιατί συναισθηματικούς λόγους
Θα πάω να το οδηγήσω να δούμε τι λέει ... -
Θανο,σαν γνωστης της διαδρομης και των δυο αυτοκινήτων,πόσο επι τοις εκατο της συνολικης διαδρομης θα το χαρακτηριζες ώς 'σφιχτο' και περισσοτερο ταιριαστο στο 106 και πόσο επι τοις εκατο ώς 'πατημενο' και βολικοτερο για το 207;
-
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Ενδιαφέρουσα η σύγκριση και η άποψη του thanosziozias
Μιας και ήταν μια από τις επιλογές για αυτοκίνητο της γυναίκας μου και έχοντας διαβάσει αντικρουόμενες απόψεις εδώ ...
Peugeot rallye ... το είχα ψιλοαποκλείσει περισσότερο γιατί συναισθηματικούς λόγους
Θα πάω να το οδηγήσω να δούμε τι λέει ...Kαι εγώ έχω μπερδευτεί πολύ. Από την μία η δικιά μου άποψη και εμπειρία και του thanosziozias, από την άλλη ο pai mei που ουσιαστικά δίνει την εντύπωση ενός πεζοδρομιοκυνηγού.
-
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Μιας και ήταν μια από τις επιλογές για αυτοκίνητο της γυναίκας μου...Μάλλον 2ο δικό σου εννοείς, αλλά κρατάς τα προσχήματα
Υ.Γ. Για να μην παραξηγηθώ, δεν πρόκειται για ειρωνικό σχόλιο για τη γυναίκα σου
-
drdino
Καμία τέτοια εντύπωση δεν συνάγεται από τα γραφόμενά μου, ότι είναι δηλαδή επικίνδυνο.
Άλλωστε, τόνισα ότι αυτή η έννοια είναι σχετική, καθώς έχει να κάνει πάντα και με το γνωσιακό εύρος του οδηγού γύρω από το εκάστοτε αυτοκίνητο και το πώς θα συμπεριφερθεί ανά πάσα στιγμή, εφόσον η συμπεριφορά του είναι μη-χαοτική (εξαιρουμένων περιπτώσεων μηχανικής βλάβης). -
Θανο,σαν γνωστης της διαδρομης και των δυο αυτοκινήτων,πόσο επι τοις εκατο της συνολικης διαδρομης θα το χαρακτηριζες ώς 'σφιχτο' και περισσοτερο ταιριαστο στο 106 και πόσο επι τοις εκατο ώς 'πατημενο' και βολικοτερο για το 207;
Θα έλεγα ότι το περίπου 65-70% θα ταίριαζε στο 207.Επίσης το 207 δεν το ξέρω ακόμα καλά αλλά και όταν το μάθω δεν νομίζω να αλλάξουν και πολύ τα πράγματα αφού στο όριό του (αν θεωρήσουμε ότι μπορώ να το φτάσω...) το συγκεκριμένο αυτοκίνητο λόγω ESP μάλλον αργότερο θα γινόταν...
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
drdinoΚαμία τέτοια εντύπωση δεν συνάγεται από τα γραφόμενά μου, ότι είναι δηλαδή επικίνδυνο.
Άλλωστε, τόνισα ότι αυτή η έννοια είναι σχετική, καθώς έχει να κάνει πάντα και με το γνωσιακό εύρος του οδηγού γύρω από το εκάστοτε αυτοκίνητο και το πώς θα συμπεριφερθεί ανά πάσα στιγμή, εφόσον η συμπεριφορά του είναι μη-χαοτική (εξαιρουμένων περιπτώσεων μηχανικής βλάβης).Όταν μιλάμε για αδυναμία διαχείρισης της δύναμης και ταλάντωσης πάνω στο μπροστινό σύστημα του αμαξώματος, η εικόνα που σχηματίζεται δεν είναι ενθαρρυντική.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
drdino
Καμία τέτοια εντύπωση δεν συνάγεται από τα γραφόμενά μου, ότι είναι δηλαδή επικίνδυνο.
Άλλωστε, τόνισα ότι αυτή η έννοια είναι σχετική, καθώς έχει να κάνει πάντα και με το γνωσιακό εύρος του οδηγού γύρω από το εκάστοτε αυτοκίνητο και το πώς θα συμπεριφερθεί ανά πάσα στιγμή, εφόσον η συμπεριφορά του είναι μη-χαοτική (εξαιρουμένων περιπτώσεων μηχανικής βλάβης).Όταν μιλάμε για αδυναμία διαχείρισης της δύναμης και ταλάντωσης πάνω στο μπροστινό σύστημα του αμαξώματος, η εικόνα που σχηματίζεται δεν είναι ενθαρρυντική.
Βρε Ντριριντίνο, ο Πάι ο Μέι δεν είπε πουθενά περί αναποτελεσματικότητας, άλλο αυτό και άλλο η σπορτιφ συμπεριφορά και το στρίψιμο, το οποίο είναι πολύ πιο πολύπλοκο να αναλυθεί με στεγνούς αριθμούς και μετρήσεις...
Είμαι σχεδόν σίγουρος οτι σε μια άγνωστη διαδρομή με μέτριες και γρήγορες στροφές πολλά από τα σύγχρονα τουρμπάτα GΤi κερνούν τσαγάκι του βουνού στην παλιά σχολή, λόγω φιλικότητας στον μέσο χρήστη και ροπής. Δε σημαίνει οτι στρίβουν και καλύτερα...Φαντάζεσαι ας πούμε ένα ραλλί με 3 νούμερα μεγαλύτερα λάστιχα και ESP? 15 G θα χτύπαγε που λέει ο λόγος... άλλο που δε θα ήταν ευχάριστο μετά...
-
Ξαναδιάβασε τα γραφόμενά του (έχει γράψει και στο παρελθόν ότι αδυνατεί να διαχειριστεί την δύναμη το μπροστινό) και θα δεις ταύρε.
-
Ταύρε, αν και κάτοχος saxo, το προσέγγισες με ακρίβεια.
-
Καλά, τότε πραγματικά πρέπει να έχω πρόβλημα στα μάτια εφόσον δεν κατάλαβα ότι ο Άγγελος ως τώρα έλεγε ότι το 207 gt είναι αποτελεσματικό αλλά δεν σε διασκεδάζει όπως ένα σαξόραλλο.
106 rallye 16V - 207 GT - 106 GrA Cup