-
Αυτό που με χάλασε περισσότερο εμένα από τον αγώνα ήταν η ιαπωνική σκηνοθεσία. Η κατανόηση των δρώμενων (που δε δείχνονταν) πολλές φορές κατέληγε σε σωστή σπαζοκεφαλιά! Καλύτερη η Java...
-
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Αναμφισβητητα,ηταν ενας ενδιαφερων αγωνας ο οποιος ειχε πολυ θεαμα,ιδιαιτερα για την 2η θεση και πισω.
Χωρις να θελω υποτιμισω τον Ralf,πιστευω πως αυτος ουσιαστικα ''χαλασε'' τον αγωνα.Αν ειχαν βρεθει εξ'αρχης μια εκ'των δυο BAR με τους νεους ειδικα για τη Suzuka βελτιωμενους κινητηρες των 960 ιππων οπως φημολογειται,σιγουρα θα ειχαν πιεσει πολυ περισσοτερο τον Michael.Παντως ''κακα τα ψεμματα'' ο Γερμανος ηθελε πολυ αυτη τη νικη ωστε να κλεισει με νικη τη χρονια(δε νομιζω πως στο Interlagos θα κερδισει για πολλους λογους),και τελικα τα καταφερε με σχετικη ανεση.Ο αγωνας ο σημερινος μου θυμισε αισθητα του Hockenheim,επειδη ειχε πολυ ενδιαφερον για τις πισω θεσεις.
Στη ΜcLaren,τα παντα καταστραφηκαν απο τις δοκιμες το πρωι αφου με την 8η και 12η θεση για Coulthard-Raikkonen,σε μια πιστα σαν τη Suzuka,σιγουρα δεν μπορεις να καταφερεις και πολλα πραγματα.Ο Raikkonen παλεψε σκληρα στις μεσαιες θεσεις στην αρχη του αγωνα και τελικα καταφερε να τερματισει 6ος,ενω να σημειωθει πως στο τελος του αγωνα ειχε μια επαφη με τον Glock,ενω προσπαθουσε να του ''ριξει'' γυρο, με αποτελεσμα να δημιουργηθουν κραδασμοι στο τιμονι.Απο την αλλη ο Coulthard,ο οποιος ειχε την ευκαιρια να βρεθει ανετα μεσα στην 5αδα,εγκατελειψε για αλλον ενα αγωνα απο συγκρουση,αυτη τη φορα με τον Barrichello.
Τακη,οταν εννοεις οτι εχει ''κουραστει'' ο Σκοτος,εννοεις σωματικα ή ψυχικά;Γιατι το πρωτο κατ'εμε αποκλειεται αυτοματα,παρ'ολα αυτα δεν τη συμμεριζομαι ουτε την αποψη πως μπορει να εχει κουραστει σωματικα.....Ψυχικά!
Καλος αγωνας,θα μπορουσε να πει κανεις και για τις Williams,με τον Ralf ουσιαστικα να ''χαριζει'' την 4η θεση στο κατασκευαστων στην ομαδα του Grove.Αδιαφορος αγωνας για τον Montoya με τερματισμο στην 7η θεση.
Το ''τσιρκο'' Renault συνεχιζεται και μαλιστα με μεγαλη επιτυχια.
Πρωταγωνιστες δεν ειναι αλλοι απο τους Briatore-Villeneuve.......
Παραστασεις καθε 2η Κυριακη........
Ανοιξαμε απο το GP της Μ.Βρετανιας και σας περιμενουμε.......Συγχαρητηρια στην ομαδα της BAR για την ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗεμφανιση της στο φετινο πρωταθλημα,η οποια της εδωσε τη 2η θεση στο κατασκευαστων.Πραγματικα δε νομιζω να εχει υπαρξει ποτε τετοια ομαδα στην ιστορια της F1,με τοσο μεγαλη βελτιωση μεσα σε μια χρονια!
Μπραβο τους και παλι! -
Δεν ειδα τη μεταμεσονυντια εκπομπη, αλλα απο την φωτο μπαινω στον πειρασμο να αναρωτηθω.
Τι διαφορετικο εκανε ο Τακου-σαν στο Νυρμπουργκρινγκ οπου ο μονιμως αδικημενος ειχε αφρισει;
Χωρις να θελω να πω οτι ο εχων την εσωτερικη δεν εχει ενα σχετικο προβαδισμα στην στροφη. και αρα η ευθυνη πιο πολυ τον 'απ'εξω' -
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Αναμφισβητητα,ηταν ενας ενδιαφερων αγωνας ο οποιος ειχε πολυ θεαμα,ιδιαιτερα για την 2η θεση και πισω.
Χωρις να θελω υποτιμισω τον Ralf,πιστευω πως αυτος ουσιαστικα ''χαλασε'' τον αγωνα.Αν ειχαν βρεθει εξ'αρχης μια εκ'των δυο BAR με τους νεους ειδικα για τη Suzuka βελτιωμενους κινητηρες των 960 ιππων οπως φημολογειται,σιγουρα θα ειχαν πιεσει πολυ περισσοτερο τον Michael.Πως είναι δυνατόν οι BAR να μπορούσαν να απειλήσουν περισσότερο
τον MS όταν ο ταχύτερος γύρος για τις 2 BAR ήταν στο 1.33.742 για τον
TS και 1.33.819 για τον JB και ο RS ήταν στα 1.33.467. Να θυμίσω
ότι ο MS στο πρώτο stint ήταν στο 1.32.πολλά...... και οι ταχύτεροι
γύροι των TS και JB στο 1.34.λίγο ως 1.34.πολύ....Ούτε ο TS ούτε ο JB (που μέσα σε 10 γύρους ο MS του πήρε ένα
pit-stop) θα μπορούσαν να απειλήσουν τον MS ειδικά ο TS που στο
τέλος παρέπεε λόγω προβλήματος με το κράνος ..... -
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Συγχαρητηρια στην ομαδα της BAR για την ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗεμφανιση της στο φετινο πρωταθλημα,η οποια της εδωσε τη 2η θεση στο κατασκευαστων.Πραγματικα δε νομιζω να εχει υπαρξει ποτε τετοια ομαδα στην ιστορια της F1,με τοσο μεγαλη βελτιωση μεσα σε μια χρονια!
Μπραβο τους και παλι!Μπράβο τους αλλά νομίζω ότι υπερβάλεις. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα με παρόμοιες ή και μεγαλύτερες βελτιώσεις από μια ομάδα.
Κατά τα άλλα, μάλλον βαρετός ο αγώνας, με την πολύτιμη βοήθεια του 'μάγου' Ιάπωνα σκηνοθέτη -
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Μπράβο τους αλλά νομίζω ότι υπερβάλεις.
Υπερβαλω;
Κατα την αποψη μου δε νομιζω.Μην ξεχνας πως περσι η BAR ειχε συγκεντρωσει μονο 26 βαθμους,ενω τωρα και με εναν αγωνα να απομενει, εχει μεχρι τωρα 116 βαθμους ,δηλαδη 90 παραπανω απο περσιΔε νομιζω συνεπως,αυτο το επιτευγμα να το εχουν καταφερει πολλες ομαδες στο παρελθον.
-
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Μπράβο τους αλλά νομίζω ότι υπερβάλεις.
Υπερβαλω;
Κατα την αποψη μου δε νομιζω.Μην ξεχνας πως περσι η BAR ειχε συγκεντρωσει μονο 26 βαθμους,ενω τωρα και με εναν αγωνα να απομενει, εχει μεχρι τωρα 116 βαθμους ,δηλαδη 90 παραπανω απο περσιΔε νομιζω συνεπως,αυτο το επιτευγμα να το εχουν καταφερει πολλες ομαδες στο παρελθον.
Κ λαμβάνοντας υπόψη την άλλη κλάση στην οποία βρίσκεται η Ferrari τα τελευταία 6 χρόνια, τότε η BAR είναι πρωταθλήτρια κατασκευαστών!.
Να προσθέσω άλλωστε ότι υποσκέλισε την Williams και την McLaren( )
που φαινόταν πέρυσι ότι ήταν έτοιμες για να πάρουν τα σκήπτρα φέτος καθώς και τη Renault που συνεχώς ανεβαίνει. Το κατορθωμά τους γίνεται ακόμα μεγαλύτεο αν λάβουμε υπόψη ότι φέτος άλλαξαν κ εταιρεία ελαστικών τα ελαστικά της οποίας εκμεταλευτηκαν αμέσως!Το μόνο που δεν έχουν κάνει ακόμα είναι νίκη.
-
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Υπερβαλω;
Κατα την αποψη μου δε νομιζω.Μην ξεχνας πως περσι η BAR ειχε συγκεντρωσει μονο 26 βαθμους,ενω τωρα και με εναν αγωνα να απομενει, εχει μεχρι τωρα 116 βαθμους ,δηλαδη 90 παραπανω απο περσιΔε νομιζω συνεπως,αυτο το επιτευγμα να το εχουν καταφερει πολλες ομαδες στο παρελθον.
To 1998 η McLaren παρουσιάζει ένα μονοθέσιο με το οποίο οι Hakkinen και Coulthard ρίχνουν γύρο σε όλους στον πρώτο αγώνα της χρονιάς Τελικά κατακτά και τα δύο πρωταθλήματα συγκεντρώνοντας 156 βαθμούς. Το 1997 είχε τερματίσει τέταρτη με 63 βαθμούς (93 λιγότερους).
Το 1984, πάλι η McLaren, κατακτά το πρωτάθλημα σημειώνοντας 12 νίκες και 143,5 βαθμούς, έναντι μόλις 34 βαθμών και της 5ης θέσης το 1983. Δηλαδή 109,5 βαθμούς παραπάνω. Και όλα αυτά, με πολύ 'φτωχότερο' σύστημα βαθμολόγησης.
Το 1971 η Tyrrell, από την ανυπαρξία της προηγούμενης σεζόν (αφού αγωνιζόταν με μονοθέσιο αγορασμένο από τη March και μόλις στους τελευταίους αγώνες παρουσίασε το δικό της) κατακτά το πρωτάθλημα με 7 νίκες.
Το 1972 η Lotus, από τους 21 βαθμούς και την 5η θέση της προηγούμενης σεζόν, κατακτά 'χαβαλέ' το πρωτάθλημα με 5 νίκες και παρά τις πολλές εγκαταλείψεις. Υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα ...
Άρα το να λες ότι δεν έχει υπάρξει ποτέ ομάδα στην ιστορία της Formula 1, με τόση μεγάλη βελτίωση μέσα σε μια χρονιά, είναι όντως υπερβολή, δεν νομίζεις; -
Ολα αυτα τα επιτευγματα αυτων των ομαδων τα γνωριζω.
Τωρα να μου λες πως κανανε μεγαλη ανακαμψη ομαδες σαν τις McLaren-Lotus,δε μου λεει απολυτως τιποτα.Οι δυο αυτες ομαδες,ηταν απο τις καλυτερες εκεινη την εποχη,ειχαν κατακτησει νικες και πολλα αλλα,ειχαν κατασκευασει μονοθεσια για να κερσιζουν οπως η Lotus 49B του '68 ή η Lotus 25-Climax του '62.
Συνεπως αυτες οι MΕΓΑΛΕΣ ομαδες ειχαν τη δυνατοτητα να ανατρεπουν ευκολα καταστασεις,προσφατο παραδειγμα η McLaren ΜΡ4-17D του 2003 η οποια καταφερε να παρει τους διπλασσιους βαθμους σε μια χρονια.Ομως αυτο που θελω να πω,ειναι πως εδω εχουμε πολυ διαφορετικες περιπτωσεις.Μιλαμε για μια ομαδα η οποια βρισκεται σχετικα λιγα χρονια στο σπορ,μολις το '99 μπηκε στην F1.Ειναι μια ομαδα η οποια μεχρι το 2003 καταφερε να συλλεξει τους περισσοτερους βαθμους που ειχε μαζεψει μεχρι τοτε,μολις 26.Ηταν επισης μια ομαδα που μεχρι τοτε δεν ειχε καταφερει να ανεβει ουτε μια φορα σε podium!
Kαι ετσι φτανουμε στο 2004,για να γινει πραγματικα το μεαλο ''Μπαμ''.Θυμαμαι και αυτο δε θα το ξεχασω ποτε,τον Button να δηλωνει πριν την αρχη της χρονιας οτι θα ηθελε προσωπικα να βρεθουν στην 3η θεση στο κατασκευαστων!Τωρα μου πειτε πως ολοι δεν το περασατε για μουρλο,γιατι δεν θα σας πιστεψω.....
Για να μην πολυλογω,αυτη η ''αδιαφορη'' ομαδα μεχρι και το 2003,οχι μονο την 3η θεση καταφερε να παρει,αλλα και να φτασει μεχρι και τη 2η!Για να μην αναφερθω στις συνεχεις εμφανισεις στο podium,την pole του Button στην Imola και τοσα πολλα που καταφερε φετος......Οπως ειπε πολυ σωστα και ο ''Raikkonen'',μονο η νικη ουσιαστικα τους λειπει,γιατι ολα τ'αλλα τα καταφεραν Μονο μεσα σε ΜΙΑ χρονια!
-
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η Μπαρ δεν είναι πως ξημέρωσε χθες...
Την θέση της Τύρελ πήρε, η οποία ναι μεν ήταν παραπαίουσα στο τέλος, αλλά πάντα ήταν σοβαρή ομάδα, με αρκετά βαθιές ρίζες στην Φ1...
Επίσης είχε ένα τεράστιο μπάτζετ για πάρα πολλά χρόνια, και οδηγό πρωταθλητή, ενώ είχε και δυνατούς δεύτερους οδηγούς. Το αν το μπάτζετ εξανεμιζόταν σε μισθούς και όχι εξέλιξη είναι δικό τους λάθος...
Επίσης η βελτίωση ήρθε την στιγμή που η Χόντα αφοσιώθηκε σε αυτούς, και την Ρενώ την πέρασαν ότραν η Ρενώ έχασε την Φεραρική της αξιοπιστία, και την βρήκε η Μπαρ...
Για μένα είναι βέβαια εξαιρετικά θεαματικό το πως βελτιώθηκαν (όπως μου ήταν και το 1998 για την ΜακΛάρεν), αλλά ακόμα πιο 'θεαματικό' ήταν το πως μπορούσαν να κατορθώνουν να είναι ΤΟΣΟ χάλια τα προηγούμενα χρόνια!!!
Πράγμα που έλεγα και για την Τζάγκουαρ, που λέω για την Τογιότα (όσο καλά ξεκίνησε τόσο αργά συνεχίζει...), και πλέον και για ΜακΛάρεν και Γουίλιαμς... -
Τώρα δεν θέλω να φανώ κακός, αλλά νομίζω ότι μερικά από τα προαναφερθέντα παρακούγονται αφελή. Καμία ομάδα δεν πετυχαίνει τίποτα σε 5 χρόνια, και ξαφνικά πετυχαίνει όλη την βελτίωση την 6η χρονιά. Ειδικά όταν μιλάμε για μια ομάδα με μεγάλο budget η οποία είχε καταφέρει να ανέβει στο podium ήδη από το 2ο-3ο χρόνο της επίσημης συμμετοχής της στην F1.
Ο ίδιος ο Button άλλωστε το είχε δηλώσει στην αρχή της φετινής χρονιάς, όταν άρχισαν να εμφανίζονται τα πρώτα δείγματα, ότι πρόκειται για αποτέλεσμα δουλειάς όλων των προηγούμενων ετών. Μια ομάδα πολύ απλά δεν στήνεται από τη μια στιγμή στην άλλη. Και φυσικά η άμεση και ουσιαστική συνεργασία με τη Honda τα 2 τελευταία χρόνια είναι αυτή που έπαιξε καθοριστικό ρόλο. -
Τα περί προσπαθειών χρόνων είναι και λίγο μούφα!
Όλα τα λεφτά στην περίπτωση της BAR ήταν ο Geoff Willis. Θα μου πείτε ένας αρχιμηχανικός δε φέρνει την άνοιξη. Το κάνει όμως όταν είναι μεγάλος παίκτης και ελεύθερος να δουλέψει. Και δεν είναι μονάχα οι σχεδιαστικές του ιδέες και ικανότητες, αλλά και οι οργανωτικές του. Το ίδιο έκανε και ο Gascoyne σε Jordan (1998) και Renault (2003-2004), μετά βέβαια από προεργασία σημαντικού χρονικού διαστήματος σε κάθε ομάδα. Το χρονικό αυτό διάστημα δεν το χρειάστηκε η BAR γιατί και τα λεφτά είχε, που δεν είχε η Jordan στα τέλη του 90, και φυσικά δεν πήγε να φτιάξει το ρηξικέλευθο μονοθέσιο που θέλησαν στη Renault. Είχαν μια καλή βάση (το μονοθέσιο του 2003, που δεν ήταν τόσο κακό στην τελική - τα Bridgestone του στέρησαν πολλούς πόντους) και την απογείωσαν. Για αυτό και τα αποτελέσματα. Έφτιαξε επιτέλους και η Honda ένα μοτέρ αντάξιο της ιστορίας της, και το σημαντικότερο, απαίτησε να έχει λόγο στην κατασκευή ΚΑΙ του σασί. Έτσι η συνεργασία έγινε πολύ στενή και το αποτέλεσμα ομοιογενές. Ομοιογένεια που είναι πολυτέλεια για κάποιους άλλους. Δείτε τα προβλήματα που αντιμετώπισε η McLaren και η Williams φέτος και θα δείτε ότι όλα πηγάζουν από την προβληματική συνεργασία τμήματος κινητήρα και σασί, ένα προς ένα! Σε ποιες ομάδες αυτό δεν υφίσταται? Στη Ferrari, τη Renault και τη BAR.
Έχετε τώρα απορία για ποιο λόγο πήγαν μπροστά οι δυο τελευταίοι? Απλά... κατανόησαν τη φιλοσοφία του πρωτοπόρου και έκοψαν δρόμο. Και άσε τους άλλους να αγκομαχάνε ακολουθώντας. -
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Συνεπως αυτες οι MΕΓΑΛΕΣ ομαδες ειχαν τη δυνατοτητα να ανατρεπουν ευκολα καταστασεις,προσφατο παραδειγμα η McLaren ΜΡ4-17D του 2003 η οποια καταφερε να παρει τους διπλασσιους βαθμους σε μια χρονια.Ομως αυτο που θελω να πω,ειναι πως εδω εχουμε πολυ διαφορετικες περιπτωσεις.Μιλαμε για μια ομαδα η οποια βρισκεται σχετικα λιγα χρονια στο σπορ,μολις το '99 μπηκε στην F1.Ειναι μια ομαδα η οποια μεχρι το 2003 καταφερε να συλλεξει τους περισσοτερους βαθμους που ειχε μαζεψει μεχρι τοτε,μολις 26.Ηταν επισης μια ομαδα που μεχρι τοτε δεν ειχε καταφερει να ανεβει ουτε μια φορα σε podium!
Καταρχήν να διευκρινίσω, ότι συμφωνούμε στο ότι ή άνοδος της BAR είναι εντυπωσιακή. Εκεί που διαφωνούμε είναι στο ότι είναι η εντυπωσιακότερη που έχει γίνει ποτέ.
Όσον αφορά τα podium, όπως είπε ήδη ο alfista, η BAR είχε κατακτήσει την τρίτη θέση και πριν την φετινή χρονιά.
Όσον αφορά τις 'μεγάλες' ομάδες, επαναλαμβάνω το παράδειγμα της Tyrrell του 1971. Όντας στην πρώτη της ουσιαστικά χρονιά (δηλαδή πολύ χειρότερα από την τωρινή BAR) κατέκτησε το πρωτάθλημα με 7 νίκες!
Τέλος, οι ομάδες που τώρα χαρακτηρίζουμε μεγάλες, για να γίνουν μεγάλες χρειάστηκαν μία υπέρβαση ανάλογη με τη φετινή της BAR. Το μεγάλο στοίχημα λοιπόν για τη BAR, είναι η επόμενη χρονιά. Για να δούμε αν θα γίνει μεγάλη ομάδα, ή ένα απλό πυροτέχνημα (που δεν πέτυχε καν νίκη). -
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Όσον αφορά τα podium, όπως είπε ήδη ο alfista, η BAR είχε κατακτήσει την τρίτη θέση και πριν την φετινή χρονιά.
Η μονη θεση που με ερχεται αυτη τη στιγμη στο μυαλο,ειναι το 2001,στο Ισπανικο GP,εκει οπου ο Villeneuve πηρε την 3η θεση με αρκετη ''δοση'' τυχης,αφου στον τελευταιο γυρο ειχε εγκαταλειψει ο Hakkinen.
-
Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Όσον αφορά τα podium, όπως είπε ήδη ο alfista, η BAR είχε κατακτήσει την τρίτη θέση και πριν την φετινή χρονιά.
Η μονη θεση που με ερχεται αυτη τη στιγμη στο μυαλο,ειναι το 2001,στο Ισπανικο GP,εκει οπου ο Villeneuve πηρε την 3η θεση με αρκετη ''δοση'' τυχης,αφου στον τελευταιο γυρο ειχε εγκαταλειψει ο Hakkinen.
Ο Villeneuve είχε και δεύτερο podium εκείνη τη χρονιά, στο Γερμανικό ή Ευρωπαϊκό GP. Και σίγουρα όταν υπήρχαν οι πανίσχυρες Ferrari, McLaren και Williams-BMW, που ήταν όλες ικανές για νίκη (με βάση τα αποτελέσματα), προφανώς χρειάζεται και λίγη τύχη.
-
Α,ναι σωστος και στο Hockenheim της ιδιας χρονιας ειχε τερματισει 3ος,με 1ο τον Ralf και 2ο τον Barrichello αν δεν κανω λαθος.
Σ'εκεινο τον αγωνα ειχε εγκαταλειψει και ο Michael απο μηχανικο προβλημα.Τωρα εχουμε φτασει στο τελος του 2004 και ακομα το κραταει αυτο το ρεκορ!
Επίσημο thread: GP Ιαπωνίας 2004