Ο χρήστης balo έγραψε:
ρεπορτερ σε γυφτισσα σε τραπεζα : από ποιο χωριό ειστε;
γυφτισσα : 'δεν θυμάμαι τώρα'

παλιόρατσα...

αρκετα ρατσιστικο σχολιο δυστυχως.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

αλλο τσιγγανος και αλλο γυφτος....

Ενας τσιγγανος μπορει να ειναι γυφτος, αλλα ενας γυφτος δεν ειναι απαραιτιτο να ειναι τσιγγανος...

Αιγύπτιος=Γύφτος (παραφθορά της λέξης)
Τσιγγάνος-Φυλή από την Ουγγαρία

Τσιγγανος/Ρομα = οχι Ουγγαρια αλλα Ινδια λεγετε απο τους ανθροπολογους.

ολα καλα λοιπον, αν θελετε σβηνετε τα 'παρεξηγημενα' ποστ.

Ναι ειναι. Αλλα ο Γιωργος μαλλον μεσα στο ανγχως του μπερδευτηκε... no harm done.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

Ας μην βάζουμε εδω άλλους τρόπους για να βοηθήσουμε. Μπορούμε να τα βάζουμε στο 'Καιγόμαστε..'. Ας μείνει το θέμα όσο πιο 'καθαρό' γίνεται.
Άλλωστε είναι μια αξιέπαινη προσπάθεια κάποιων ανθρώπων κι όχι κάποιου οργανισμού. Κι αυτό την κάνει ακόμα καλύτερη...

Σιγουρα καποια παρεξηγηση συμβαινει , εαν θελεις μου εξηγεις .

μαλλον στο ποστ του lippi anaferetai o kouk.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

καθε ενεργεια ειναι αξιεπαινη και καλη

απλα εμεις θα θελαμε να συμπεριλαβουμε και το ανθρωπινο στοιχειο της προσωπικης επαφης
γιαυτο και σκεφτηκαμε να τα μοιρασουμε προσωπικα.

Συγνωμη για την παρεμβαση
Αυτο το ανθρωπινο και τοσο ευγενικο (της πρ/κης επαφης ) θα χαθει αν οι ομαδες σας υπερβαινουν τα δυο ατομα .
καφε-ζαχαρη , παιδια μην ξεχασετε κ κανενα ασκο κρασι.

θα ειμαι και εγω εκει

Γιωργο,
Μεσα απο πολυ δυσκολες στιγμες εμαθα μια πολυ απλη πραγματικοτητα... Οταν ο κοσμος καιγεται (κυριολεκτικα σε αυτη την περιπτωση) οι περισσοτεροι με καλες προθεσεις, κανουνε ενα πολυ απλο αλλα σημαντικο λαθος, δεν χρησημοποιουν το ΟΝΟΜΑ του συνομιλητη τους και δεν ειναι ευχαριστοι (χαμογελο, ευγενια, υπομονη κλπ.). Δεν κατακρινω τις ενεργιες τους προς θεου!!! αλλα οταν ο κοσμος καιγεται τοτε αυτη η λιγη υπομονη και ανθρωπια δεν μπορεις να φανταστεις ποσο μετραει. Για αυτο θελω να παμε ως Γιωργος, Κωστας, Ρενε... απλοι ανθρωποι... ουτε εθελοντες, ουτε δημοσιογραφοι... απλοι ανθρωποι.

Αυτο που ειπες γαι το κρασι ειναι πολυ καλο... και δεν το ειχαμε σκεφτει.
Ευχαριστω φιλε.

Ο χρήστης travelman έγραψε:

Καλά κάνουν και κόβουν κώλους οι μπατσαίοι. Δεν πάνε να βγάζουν φράγκα? Ας τα βγάζουν! Προτιμώ το 1% των οδηγών να χάσει την ευκαιρία να επιιδεικνύεται και να σωθεί έστω και μία ανθρώπινη ζωή έστω και να γλιτώσει ένας άνθρωπος από το μαρτύριο του να είναι καθήλωμένος σε καροτσάκι.

Αμα πραγματικα το πιστευεις (δεν το αμφισβητω, συζητηση κανουμε), τοτε θα επρεπε να ξεκινας απο την αρχη (στις γραμμες της υπογραφης σου ας πουμε!) και αμα πλεον ξεφορτωθουμε τους αμετρητους (και οχι το 1% ετσι) χαραμοφαιδες παρτακιδες φαταουλες τοτε ας ασχοληθουμε και με την οδικη συμπεριφορα... Δεν ειναι δυνατον να ειμαι γαιδουρι στην καθημερινοτητα μου και με το που καθομαι πισω απο το τιμονι να γινωμαι 'κυριος'.

Αλλα και ο xsara16v, δεν νομιζω να λεει κατι διαφορετικο (quote: xsara16v: Οδηγώ και κάνω κόντρες όποτε κρίνω ότι είναι ασφαλές εδώ και 17 χρόνια.... ) απο οτι λες εσυ, απλα τα λεει πιο 'χυμα'. Ισως δεν καταλαβα καλα...

Χρειαζεται μια αρχη για τα παντα... και συχνα, η αρχη ειναι μια συζητηση...

Λεγοντας αυτο 'συν ενα προβλημα 'ηθικης υπόστασης' απο μενα,το πώς θα χαρακτηριζα τον εαυτο μου αν τολμούσα να οργανωθω για να αντιδρασω σε ζητηματα πίστας,ενω δεν οργανωθηκα και δεν αντεδρασα σε πραγματικα σοβαρα προβλήματα της κοινωνίας μας' εχεις ηδη χαρακτηρισει τον εαυτο σου και ξερεις τι ειναι το 'αποδοτικο'. Το ερωτημα ειναι γιατι δεν κανεις κατι για αυτο? (δεν ειρονευομαι ουτε πατροναρω, αλλα αν απαντισουμε ολοι σε αυτο το ερωτημα τοτε θα μαθουμε τι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κανουμε).

Εγω προσωπικα δεν κανω τιποτα περισσοτερο απο το να συζηταω για αυτο (ευαιστητοποιηση) επειδη οι γνωσεις μου επι του θεματος ΕΘΕΑ/ΕΛΠΑ ειναι στην καλητερη περιπτωση περιορισμενες. Τοσο απλα. Κοινος δεν ξερω καν απο που να ξεκινησω. Ευτυχως εχω παρα πολυ υπομονη.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Είναι ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι και να μείνουν οι καλοί και να χαθούν τα καγκούρια. Τα τελευταία, τροφοδοτούν και τα περιοδικά του κ~λου σαν το BurnOut και την άλλη ηλιθιότητα για αγ@μητα πιτσιρίκια ,το MaxPower.
ΟΛΟΙ αυτοί, αμαυρώνουν κάθε καλή προσπάθεια! Και η μόνη λύση είναι (ΤΡΑΓΙΚΟ αλλά έτσι είναι...) η σκληρή αστυνόμευση , ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.
Μ'αυτό τον τρόπο, κανείς δεν θα ασχολούνταν με τους ρομαντικούς που θα έπαιρναν τα βουνά για ένα στροφιλίκι...

Οχι φιλε μου δεν ειναι ο μονος τροπος. Ειναι πιθανοτατα ο πιο ευκολος και ο πιο αντικοινονικος. Η αστυνομευση δεν ειναι λυση, ειναι μπαλωμα. Με σωστη παιδεια δεν θα χρειαζοταν αστυνομια (σε θεριτικο επιπεδο). Καποια στιγμη, θα πρεπει να κοιταξουμε και λιγο πιο περα. Τα περισσοτερα προβληματα που αντιμετοπιζουμε σημερα, ειναι επειδη αιωνες τωρα επιλεγουμε την ευκολη λυση και οχι την πιο αποδοτικη. Για να σου δωσω ενα παραδειγμα, πολυ απλα αμα ακολουθαγαμε το 'δεξια λωριδα αργα, μεσσαια γρηγοροτερα, αριστερα προσπεραση μονο' ολοι μας θα πηγαιναμε πολυ πιο γρηγορα στη δουλεια μας. Αλλα επειδη ο καθενας μας λεει 'κοιτα τους μ@λ@κες που περιμενουν στη ουρα, θα περασω μπροστα λαμογιοstyle' σε βλεπει ο αλλος και λεει 'αυτος ειναι πιο εξυπνος θα το κανω και εγω'... an eye for an eye leaves the whole world blind (Mahatma Gandhi)...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Όσο και αν «μας πνίγει το δίκιο», είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας (γραπτών μας, εδώ). Όσον αφορά στο γραπτό λόγο - που πολύ πιστεύουν ότι «παρεξηγείται εύκολα» - στο σχολείο μού είπαν ακριβώς το αντίθετο! Αρκεί να επωφεληθούμε των προτερημάτων του: χρόνο να διατυπώσουμε σωστά τις σκέψεις μας.

Αυτο που επισημαίνεις εδω,εχει στερήσει απο ΕΣΑΣ την γνώμη πολλών και αξιόλογων χρηστων του 4ΤΦ.
Σε αυτο το φόρουμ υπάρχει αξιόλογο εμψυχο υλικό το οποίο όμως απομακρυνθηκε απο το θεμα σας,και μάλιστα δικαίως

Εχεις δικιο.

Με λίγη καλή θέληση, οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει γιατί τα παιδιά του TFRC είμαστε πικραμένοι... Αν και, προσωπικά, δεν συμμετείχα τότε, κάθε φορά που το σκέφτομαι θέλω να σπάσω κάτι... γιατί;

Όχι επειδή το TFRC ήταν τόσο μεγάλο, και, και, και... Τρελαίνομαι, επειδή είχαμε ένα ζωντανό παράδειγμα τού ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι τα TD και οι αγώνες από θέμα οργάνωσης και συμπεριφοράς (1)..., μετά πάλι είδαμε πως «κάποιοι» άρχισαν την προσπάθεια περιθωριοποίησης αυτού και δεν είπαμε τίποτα, δεν κάναμε τίποτα (2). Τώρα, με βασικό γνώμονα τον «ωχαδερφισμό» μας, αφήνουμε όλους, όσοι έχουν απωθημένα να μας κουμαντάρουν, λες και είμαστε γελάδια. Ταυτόχρονα, βλέπω τα 500 φόρα/clubs, που παλεύουν για το ποιος την έχει πιο μεγάλη... Και τελικά, εμείς ΟΛΟΙ παραμένουμε στον αυτοκινητιστικό μεσαίωνα... Και βαλλόμαστε από παντού (ΕΛ.ΑΣ, κράτος, βελτιωτές, ΜΜΕ, τον κόσμο, κλπ...)

Όπως έχουν τα πράγματα, είμαστε (όσοι αγαπάμε το μηχανοκίνητο αθλητισμό – είτε νόμιμα είτε όχι) άξιοι της μοίρας μας... Παραδείγματα είχαμε (παππούς), γιατί δεν παραδειγματιζόμαστε;

Και θα ξαναπώ για πολλοστή φορά: Δεν με ενδιαφέρει τι έχει γίνει μέχρι τώρα, αλλά τι κάνουμε από εδώ και πέρα!

Υπάρχουνε κλάμπς που εχουνε κάνει αυτη τη στιγμη τρομερα οργανωμένα τρακ-ντεις.
Αυτα θα πρεπει να λειτουργησουν ώς πυρηνες γυρω απο τους οποίους θα συσπειρωθούνε όσοι εχουνε πραγματικα 'μερακι' για την οδηγηση στην πίστα.
Και φυσικά,οποιαδηποτε νεα προσεγγιση θα επιχειρηθει,θα πρεπει να παιρνει στα σοβαρα την ύπαρξη της ΕΛΠΑ,και να οριοθετει με σαφηνεια τον ερασιτεχνικο δρομο που θα ακολουθησει για να αποφύγει καταστασεις σαν την δική σας

Το θεμα δεν ειναι εαν γινονται (το ξερω οτι γινονται και μαλιστα εχω παει και σε ενα πολυ καλο στις Σερρες) trackdays... Αλλα γιατι υπαρχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΙΣΤΑ ΓΙΑ 5 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ?... Γιατι ειναι τοσο δυσκολο να βγαλεις αδεια για δημιουργια πιστας στην Αττικη? Γιατι στειλαμε τον Θειο Bernie αδιαβαστο σπιτι του? Γιατι νομιζουμε οτι ετσι ειναι τα πραγματα και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα? Αυτα ειναι τα σημαντικα θεματα που μας ενωνουν ΟΛΟΥΣ... και οχι αν οι TFRCακιδες ειναι αλητες η οχι η και γιατι ο mad max τα χωνει αρκετα παραπανω απο οτι ειναι προθυμοι να δεχτουν οι περισσοτεροι. Εχω περασει την ηλικια του ποιος την εχει πιο μεγαλη. Πλεον θελω να βλεπω ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ προς ενα ανωτερο σκοπο.

Καποιες συμπεριφορες και νοοτροποιες ειναι ξεπερασμενες πια. Ολοι μας το ξερουμε... ειναι καιρος να το κανουμε πραξη.

Πλεον, η παρεα μας εχει χασει τον 'ειδικο ογκο' που ειχε καποτε (for better or for worse), και ο παππους δεν προλαβε να εδρεωσει μια ταξη οπως την φανταζοταν αυτος. Ειναι κριμα να αφησουμε το παραδειγμα του να παει χαμενο... αυτο λεω μονο. Ειμαστε παρα πολλοι για να κρυβομαστε πισω απο την δικαιολογια του 'ειναι δυσκολο'.

Με σεβασμο,
vlad