Ο χρήστης tzitzifiogos έγραψε:
Παιδιά όσοι έχετε το Jazz 2ης γενιάς (2008-2010) ποιά θα θεωρούσατε (αν υπάρχουν) ότι είναι τα σημαντικότερα μειονεκτήματα - προβλήματα - βλάβες του αυτοκινήτου;
Κανένας να απαντήσει σε αυτό ρε παιδιά;
Ο χρήστης tzitzifiogos έγραψε:
Παιδιά όσοι έχετε το Jazz 2ης γενιάς (2008-2010) ποιά θα θεωρούσατε (αν υπάρχουν) ότι είναι τα σημαντικότερα μειονεκτήματα - προβλήματα - βλάβες του αυτοκινήτου;
Κανένας να απαντήσει σε αυτό ρε παιδιά;
Yaris από μένα. Αν θέλεις ποιότητα, αξιοπιστία και οικονομία.
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα. Άμα σου αρέσει εσένα, εμάς μας περισσεύει. Πάνε πάρε το Polaki αλλά για να είναι τζιτζί πρέπει να πας στην κορυφαια Highline έκδοση. Πάρτο και σε άσπρο που του ταιριάζει, κάντο και GTI look και καλά και απροβλημάτιστα χιλιόμετρα...
viewtopic.php?f=15&t=38305
Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
τζιτζιφιόγκε είσαι αυτού ή αυτού του ειδους?για να μην μπερδευεται και το παιδί λέω
Κοίτα το πρώτο είδος που πόσταρες έχει καλύτερο κιβώτιο αλλά το δεύτερο φρενάρει πιο γραμμικά... Είπαμε να βοηθήσουμε το παιδάκι να διαλέξει, όχι να γράφουμε πίπες. Αν δε θέλει να κάνει κάποιος σοβαρή συζήτηση ας πάει σε ένα άχρηστο topic να κάνει εκεί το spam του. Την άποψή μου είπα.
Ο χρήστης ApostolosVW έγραψε:
Eπειδη εκει που πηγα να ξεκαθαρισω λιγο την επιλογη μου, μπερδευτικα περισσοτερο κι απο το μπερδεμα που ειχα πριν γραψω σε αυτο το topic Αν μπορεις ανεφερέ τους ανταγωνιστες... εγω στο μυαλο μου εχω το πολο, το ibiza, to clio και το φιεστα... τωρα μπηκε και το twingo στην μεση... να τονισω πως οι γονεις (το πορτοφολι δυστυχως), εχουν ως ορους να ειναι καινουργιο και 1400αρι και κατω (συμπεριλαμβανομενων ολων 1400αριων)... Βοηθηστε γιατι χανομαστε
Αγαπητέ φοιτητή αφού οι χρηματοδότες έθεσαν ως όρο το καινούργιο αυτοκίνητο, τότε άφησε το μεταχειρισμένο αν και όπως σου προείπα νομίζω για την περίπτωσή σου είναι η καλύτερη επιλογή. Εγώ στη θέση σου θα κατέληγα σε ένα εκ των Seat Ibiza 1.2 TSI Special Edition ή Renault Clio 1.2 TCE Dynamic. Και τα δύο είναι πολύ καλά αυτοκίνητα, με καλές επιδόσεις και οδική συμπεριφορά και νεανική σπορτίφ σχεδίαση. Και τα δύο κάνουν 14.900 ευρώ. Οπότε στη θέση σου θα πήγαινα στις 2 αντιπροσωπείες, θα τα έβλεπα από κοντά, θα έκανα ένα καλό test drive και θα έπαιρνα όποιο μου άρεσε περισσότερο εμένα, ασχέτως τι λένε οι γονείς, οι φίλοι, οι φορουμίτες του 4Τροχοι, εμείς, εσείς και ο Χατζηπετρής. Σε περίπτωση πάντως που καταλήξεις στο Clio να του βάλεις οπωσδήποτε ESP που δυστυχώς διατίθεται στον προαιρετικό εξοπλισμό.
Υ.Γ: Το Polo που αναφέρεις δεν θα το έπαιρνα με τίποτα γιατί έχει τον ίδιο κινητήρα με το Seat και η διαφορά ποιότητας κατασκευής μεταξύ των δύο δε δικαιολογεί τη διαφορά στην τιμή. Το Twingo δεν θα το έπαιρνα γιατί με 15.000 μπορείς να πάρεις το Clio που είναι μεγαλύτερης κατηγορίας αυτοκίνητο. Τέλος αν θες τη συμβουλή μου μείνε μακριά από ιταλικά...
Εγώ θα προτείνω στο φίλο φοιτητή να πάρει για πρώτο αυτοκίνητο ένα μεταχειρισμένο supermini ως 80.000 χιλ. το πολύ, κατά προτίμηση γιαπωνέζικο (Yaris, Micra, Swift, Mazda 2) 5ετίας-6ετίας και να μην δώσει πάνω από 5.500-6.000 ευρώ. Σαν πρώτο αυτοκίνητο δε θα σε πολυνοιάζει η κακή χρήση που πιθανώς θα του κάνεις ως νέος οδηγός (αλλαγές ταχυτήτων, κούρεμα όπισθεν, γρατζουνιές, βαθουλώματα, κλπ.). Και αφού μάθεις καλά και του πιεις και το μεδούλι μετά από 4-5 χρονάκια εκεί στα 22-23 σου, πας και τσακώνεις ένα αμαξάκι στη μικρομεσαία κατηγορία 1.4 τούρμπο ή 1.6 και δίνεις το 20αρικάκι σου και το φχαριστιέσαι. Αν δώσεις τώρα 15.000, και θα το κρατήσεις αρκετά χρόνια και αργότερα όταν θα θες κάτι πιο δυνατό δε θα σε καλύπτει, και θα έχεις το φόβο μην το χαλάσεις - γρατζουνίσεις - τρακάρεις (μακριά από όλους μας) κλπ.
Ο χρήστης nonos έγραψε:
Τελειωσαν οι οδηγικες και πλουσιες μεχρι το μπακαλη της γειτονιας παραστασεις και αρχισαν τα δημοσιευματα περιοδικων ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΩΣ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΝΑΚΑΛΕΙΤΕ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΔΕ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΛΕΝΕ..Κρατηστε γραμμη και μην ειστε διαδικτυακοι καραγκιοζιδες..Ευθυμακο μου θα το γαμαμε οσο θελουμε εφοσον ο δημιουργος εξαφανιστηκε απο τη πρωτη δημοσιευση και επιπλεον γραφονται μαλακιες..Αντι να κανεις το πυροσβστη απο θεμα σε θεμα πες και μια φορα την αποψη σου..Εντελως φιλικα..
Ρε τι ειναι αυτος εδω ρε...
Παιδιά όσοι έχετε το Jazz 2ης γενιάς (2008-2010) ποιά θα θεωρούσατε (αν υπάρχουν) ότι είναι τα σημαντικότερα μειονεκτήματα - προβλήματα - βλάβες του αυτοκινήτου;
Πάντως γενικά αν κάποιος σκέφτεται να αλλάξει το αυτοκίνητό του, τώρα είναι καλή εποχή να το κάνει λόγω της απόσυρσης αλλά και γιατί πολλές εταιρείες λόγω οικονομικής κρίσης κάνουν πολύ καλές προσφορές. Και η κατηγορία supermini είναι η ιδανική κατά τη γνώμη μου για νέο αυτοκίνητο. Οι κατασκευαστές έχουν κάνει downsize στα κυβικά, έχουν υιοθετήσει τεχνολογία και συστήματα για ελαχιστοποίηση κατανάλωσης και το κόστος συντήρησης είναι χαμηλότερο από τις υπόλοιπες κατηγορίες. Υπάρχουν και τόσες επιλογές που ο καθένας θα βρει αυτό που ζητάει.
Ο χρήστης pro έγραψε:
Πες μας ποιο πήρες, να σου ικανοποιήσουμε τον εγωισμό σου, ότι πήρες το καλύτερο, και να τελειώνουμε....
Toyota Yaris 1.33 Dynamic
Very F***ing Mean car
Τι να κάνουμε, δεν πειθόταν με τίποτα το έτερον ήμισυ για το Jazz...
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Πες μας ποιο πήρες, να σου ικανοποιήσουμε τον εγωισμό σου, ότι πήρες το καλύτερο, και να τελειώνουμε....
Toyota Yaris 1.33 Dynamic
Αυτό είπα κι εγώ στην αρχή. Συμφωνούμε 100%. Είπα ο άνθρωπος ότι με βάση τα κριτήρια που ανέφερα (viewtopic.php?f=15&t=46908&start=345#p2171457) και με βάση το ψάξιμο που έκανα τα 3 VFM supermini είναι αυτά: Jazz, Yaris, Fabia. Και λέω ότι αν ήμουν 18 χρονών και είχα άλλα κριτήρια πιθανώς θα έπαιρνα το Ibiza, το Clio ή το MiTo. Και σχολιάστηκα ότι κάνω πλάκα κλπ. Πάντως για να σε διορθώσω σε κάτι το VFM δεν είναι υποκειμενικό πράγμα, είναι μια κατηγορία μόνο του. Είναι η σχέση αξίας/τιμής που δεν αλλάζει με τα γούστα του καθενός. Άλλο θέμα το αν προτιμάς αυτή ή την άλλη σχεδίαση, οικονομία ή επιδόσεις, χώρους ή μικρό μέγεθος... Και βέβαια σε ελεύθερη αγορά ζούμε, άλλοι θα πάρουν άχρωμα περίπτερα με ρόδες και άλλοι έγχρωμες καγκούρικες λαδιέρες. Ποικιλία να υπάρχει...
Ο χρήστης pl1987 έγραψε:
VFM ΔΕΝ είναι, και θα σου πώ αμέσως τον λόγο : Hyundai i30- Kia Cee'd. Εχουν τους ίδιους χώρους επιβατών, το ίδιο μεγάλο χώρο αποσκευών και το σημαντικότερο όλων, ένα μεγάλο δίκτυο για να βρείς ανταλλακτικά ή να κάνεις το σέρβις σου... Αυτό δεν παίζει σημαντικό ρόλο? Χωρίς 'επιτάχυνση' , 'τελική'. Η τιμή είναι 1000-2000 γιουρος πιο κάτω ανάλογα με την έκδοση! Την τιμή λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να την βγάλω από το παιχνίδι, συμπεριλαμβάνεται βλέπεις στον όρο 'value for money'....
Επειδή τα έχω ψάξει και αυτά... Σε παραπέμπω στα topics των 2 αυτοκινήτων που έγραψες, εδώ στο 4tf όπου αναφέρονται τα προβλήματα που βγάζουν τα εν λόγω αυτοκίνητα μετά από 2-3 χρόνια χρήσης (μιας και είναι κοινής εξέλιξης και βασίζονται στο ίδιο πλαίσιο και κινητήρα). Και δεν αναφέρομαι τόσο σε μηχανικές βλάβες καθώς είναι σχετικά αξιόπιστα, όσο σε θέματα που αφορούν ποιότητα κατασκευής, συναρμογή πλαστικών, αεροδυναμικούς θορύβους κλπ. Επίσης δεν υπάρχει σύγκριση στο θέμα κατανάλωση με τη βενζίνη να είναι ήδη στο 1.70 . Θα συμφωνήσω για τις τιμές των ανταλλακτικών. Για την ποιότητα όμως; Και όσον αφορά στο i30 οι φθηνές εκδόσεις δεν υπάρχουν πια στην αγορά (θα υπάρξουν από Ιούλιο μου είπε ο πωλητής του Δάβαρη) οπότε πας αναγκαστικά στην Style που έχει 14.000 ευρώ. Για το ότι το facelift πωλείται σε όλη την Ευρώπη από πέρσυ το Σεπτέμβριο πλην Ελλάδας όπου πωλείται ακόμα το στοκαρισμένο παλιό, ούτε λόγος...
Εντάξει βλέπω ότι δε μπορώ να γίνω κατανοητός. Εδώ στο Ελλάντα έχουμε μια ιδιότυπη ερμηνεία του όρου VFM. Επικεντρώνουμε στο Μ, και το V ψιλοπάει περίπατο. Στη Γερμανία πάντως που έζησα 2 χρόνια έχουν άλλη αντίληψη για το τι σημαίνει VFM. Μπορεί ένα αυτοκίνητο να είναι το ακριβότερο της κατηγορίας αλλά να είναι VFM γιατί η αξία του είναι αντίστοιχη ενός αυτοκινήτου μεγαλύτερης κατηγορίας. Αυτό συμβαίνει και με το Jazz. Είναι ονομαστικά supermini, αλλά στην πραγματικότητα με τα χαρακτηριστικά που έχει θα έπρεπε να κατατάσσεται στην b MPV ή στην μικρομεσαία. Για να πάρεις όμως ανταγωνιστικό αυτοκίνητο με τον ίδιο εξοπλισμό σε αυτές τις κατηγορίες δεν καθαρίζεις με κάτω από 18-20.000 Ε. Οπότε οι 15.500 (ή 14.600 αν κάνεις απόσυρση) του Jazz Elegance (σημειωτέον ότι οι 16.500 που είπε το παληκάρι παραπάνω δεν ισχύουν γιατί το site δεν είναι ενημερωμένο με τις ισχύουσες τιμές όπως μου είπαν στην αντιπροσωπεία) ή ακόμα καλύτερα οι 13.900 της έκδοσης Comfort είναι για μένα VFM όπως και να το κάνουμε... Είναι πολλά πράγματα που ο κόσμος δεν τα κοιτάει. Ας πούμε ότι ο κινητήρας και το κιβώτιο είναι τα κορυφαία της κατηγορίας, ότι με το ίδιο μεταξόνιο με άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας, τα καθίσματα τέρμα πίσω και με παιδικό κάθισμα στο πίσω μέρος υπάρχει κενό 8 εκατοστών από την πλάτη του μπροστινού καθίσματος όταν στο Polo δε χωράει καν και στο Fiesta υπάρχει κενό 1-2 εκατοστών, ότι το πορτμπαγκαζ είναι 340 λίτρα (ή 380 με το κιτ ελαστικών) όταν ο μέσος όρος της κατηγορίας είναι 270, ότι έχει σύστημα ειδοποίησης service ανάλογα με τη χρήση ώστε να μη σε κοροιδεύει η εκάστοτε αντιπροσωπεία, ότι από ιδιοκτήτες του όπως προκύπτει από το Jazz club έχει επιτευχθεί μέση κατανάλωση 4.1 ή 4.3 ή 4.5 λίτρα τα 100 χιλιόμετρα, ότι από το test drive προκύπτει εξαιρετική ποιότητα κύλισης και οδική συμπεριφορά. Αν κάποιος τα κοιτάξει όλα αυτά θα καταλάβει τι εννοώ όταν λέω VFM για τα 15.500 χιλιάρικα που κάνει. Αν δει μόνο 'επιτάχυνση', 'τελική' και 'τιμή' δε θα με καταλάβει ποτέ. Αυτά...
Διάβασε το δεύτερο μήνυμα που έστειλα (viewtopic.php?f=15&t=46908&start=345#p2171479). Αναφέρω εκεί πού ανέτρεξα και κατέληξα στο συμπέρασμά μου. Αν θέλεις μπορώ να postάρω τα links ή να στα στείλω σε pm να τα διαβάσεις και μόνος σου. Πάντως δεν απάντησα με emoticon αυτό είναι σίγουρο...
Καθόλου Πάνο. Όποιος έχει αντίθετη άποψη ας την παραθέσει με τα απαραίτητα στοιχεία που να την τεκμηριώνουν. Σχόλια του στυλ 'μας κάνεις πλάκα' και emoticon όσο χαριτωμένα κι αν είναι δεν αποτελούν σοβαρό αντίλογο.
PS: Ζήσο βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.
Άθεος, ιταλόφιλος και γαύρος... Πόπο έπεσα στην περίπτωση...
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Μάλλον ... όλα τα άλλα... Ακόμα και τα γαλλικάC3, Punto, Colt, Corsa, 207,.
Αλλά σήμερα θα επέλεγα μεταξύ κάποιου τουρμπιδίου
Clio, Polo, Fabia, Ibiza
Δυστυχώς θα κάνω κι εγώ αυτό που κατηγορούσα τους άλλους ότι το topic αν και καλό έχει γεμίσει offtopic. Αυτό γράφω και κλείνω. Όταν κάποιος μου αναφέρει ως κορυφαίο VFM το Colt που στo ετήσιο AutoCheck βγήκε το πιο ζημιάρικο supermini μαζί με τη Lancia (με 33 αναφορές βλαβών το χρόνο), VFM C3 που έχει κόστος χρήσης και συντήρησης όσο αυτοκίνητο μεγαλύτερης κατηγορίας και τέλος το PUNTO, ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΘΕΟ ΣΑΣ, VFM TO PUNTO... Τι να πω, είμαστε σε εντελώς άλλο μήκος κύματος. Εγώ δε βγάζω συμπέρασμα από τις γνώμες των άλλων όπως λες. Έκανα παράλληλα με το ψάξιμό μου και τα test drive μου. Και εννοείται ότι το Honda και το Yaris δεν είναι κουδουνίστρες αυτά είναι αστεία. Το ότι είσαι ζοχαδιασμένος με το Σάρακα δεν είναι λόγος για να απορρίπτεις τα αυτοκίνητά του, φαίνεται ότι είσαι προκατειλημμένος. Τέλος πάντων αυτά είναι γνώμες, ο καθένας ότι του κόβει πάει και αγοράζει. Η ΕΛΠΑ κλέφτες θα γίνουνε;
Και μπορείς να μου πεις ποιά στοιχεία μελέτησες ώστε να καταλήξεις σε αυτά; Επειδή στα λένε οι άλλοι, επειδή το διάβασες στο Ίντερνετ, επειδή σου αρέσουν τα τουρμπίδια;