Posts made by stpapam

Καλημέρα και καλό μήνα!
Το αμάξι το κοίταξα χθες εξονυχιστικά και με μικροσκόπιο .. δεν βρήκα τίποτα το αξιόλογο... για διαπραγμάτευση...
Εσωτερικά στα πλαστικά του πάλι τίποτα .. αλλά μέσα έτσι και αλλιώς θα γίνει χαμός μιας και θα μπουν δέρματα..
Δυστυχώς στο συγκεκριμένο μοντέλο δεν παίζει ούτε ευρώ παρακάτω από την τιμή ... η ΤΟΥΟΤΑ (όπως είδα στο τιμολόγιο - δελτίο αποστολής) πουλάει στους εμπορους στην τιμή που αυτοί μας το πουλάνε.. να φανταστεις μου έκανε τόσο εντύπωση που θα κοιτάξω να μάθω πως στο καλό παίρνουν τα κέρδη τους... για το λόγο αυτό άλλωστε όλο το παιχνίδι μεταξύ των dealers γίνεται στην ανταλλαγή και στα δώρα.... τίποτα άλλο (ούτε σεντ επί της τιμής του αυτοκινήτου) ...
Το είχα τεστάρει και με όσες προσφορές είχα πάρει πριν το παραγγείλω την πρώτη φορά (τον δεύτερο έμπορο αν και έδινε καλά δώρα τον είχα αποκλείσει γιατί έδινε χαμηλή τιμή για την ανταλλαγή) αλλά και από αντίστοιχες εμπειρίες από άλλα παιδιά στο rav4club.gr.
Τουλάχιστον τσινόντας λιγάκι πέτυχα να βγει αξεσουάρ που δεν ήθελα (σκαλοπάτια) και έτσι να κόψω 400 ευρώ και να πάρω και αισθητήρες παρακαρίσματος επιπλέον δώρο... επιπλεόν τους έψησα να μου δώσουν μέχρι την παραλαβή (1 εβδομάδα λόγω δερμάτων) αυτοκίνητο αντικατάστασης (έτσι για το γαμώτο αν και δεν θα το πάρω τελικά, δεν μου χρειάζεται πραγματικά)...
Και πάλι να είστε καλά για τις συμβουλές και την ψύχραιμη οπτική του θέματος που μου δειξατε και είμαι στη διάθεσή σας αν ποτέ χρειαστείτε νομική βοήθεια (όχι απαραίτητα αν τουφεκίσετε κάποιον αλλά για άλλα δημιουργικά πράγματα!)
Ευχαριστώ για τις ευχές
Στέφανος

Ο χρήστης kotetsi έγραψε:

Οι του εξωτερικού θα το λάβουμε με FedEx;

Καλοτάξιδο!

Thanks...
Όταν με το καλό έλθεις πατρίδα στείλε pm

[quote='Vasgti']Τα εκθεσιακά και τα οχήματα test drive, το γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι θα έχουν κάποια απαξίωση στην τελική τιμή τους. Απλά τις γενναίες εκπτώσεις τις κάνουν σε γνωστούς και φίλους (γνωστός μου αγόρασε έτσι Full Extra Mazda 6 με περίπου 4.000-5.000

[quote='ratanplan']Κοίτα ότι είναθ εκθεσιακό για 2 μήνες δεν έγινε και τπτ απλά τσέκαρε για τυχόν γρατζουνιές εξωτερικά απο απρόσεκτους πελάτες και για τυχόν ζημιές μέσα απο κάφρους πελάτες....καλύτερα πάντως εκεί παρά στον τελωνειακό χώρο να το τρώει η βροχή ο ήλιος....και κανα χαλάζι αν είσαι τυχερός και πέσει!

Το ότι ξέρεις ότι είναι εκθεσειακό είναι φυσικά μεγάλο ατού....ότι έδειξες να βιάζεσαι....είνα ιεπίσης μεγάλο ατου.....για τον έμπορο! Κάνε διαπραγμάτευση, σοβαρά όμως όχι να του λες κόψε μου 6000

Φίλοι συμνφορουμίτες,
τελικά με βάλατε πάλι στο ψάξιμο...
Ήδη το βραδυ πήγα σε κοντινο μου έμπορο και μου δίνει το εκθεσιακό (ανθρακί που δεν ήταν η αρχική μου επιλογή σε χρώμα αλλά δενμε χαλάει μιας και είναι μεταλικό σε αντίθεση με το μάυρο)... στην τιμή καινούργιου... Βέβαια όπως με είδε αυτός εμένα να βιάζομαι να το πάρω άλλο τόσο κατάλαβα ότι και αυτός θέλει να κλείσι το μήνα με μια καλή πώληση... οπότε άυριο πρωί (μιας και απόψε τους έπιασα κυριολεκτικά στο κλείσιμο) έχει παζάρι.. πλεονεκτημά μου η προσφορά που μου είχε δώσει αρχές Δεκέμβρη για καινούργιο..
Μειονέκτημα ότι το αυτοκίνητο αφενός μεν είναι εκθεσιακό (τουλάχιστον απο αρχές Δεκέμβρη που είχα παέι για προσφορά εκεί είναι) αφετέρου έχει περασμένα αξεσουάρ (εκ των οποίων το 1 δεν μου αρέσει - σκαλοπάτια - και αυτός το παίζει δύσκολος να τα αφαιρέσει μιας και θα του κοστισουν σε εργατοώρα - εγώ δε φοβάμαι μήπως η αφαίρεση αφήσει κανα κουσούρι στο αμάξωμα..)
Επίσης σε μια τέτοια περίπτωση είναι φρονιμό να σκάσω τα λεφτά ντούκου αν και θα αγοράσω απευθείας το αυτοκίνητο (είναι ήδη τιμολογημένο και θα το αγοράσω με τον αριθμο πλαισίου);

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Κοίτα το να μην πάρεις το αμάξι που σου αρέσει και θεωρείς καλήτερο απο τα άλλα στην κατηγορία του, γιατί πήγες σε ψιλολαμόγιο έμπορο.....που μεταξύ μας σου λέγανε όλοι οι έμποροι την ίδια ημερομηνία....και μόνο αυτός σου έλεγε νωρίτερα.....μήπως έπρεπε να ψιλιαστείς κάτι? Φυσικά δεν σου ρίχνω ευθύνη σε καμία περίπτωση, αλλά δεν θα πάρεις τ οαμάξι που εσύ γούσταρες για τον κάθε καραγκίοζη? Στο φινάλε εσύ πίστευες ότι το χ αμάξι της ΤΟΥΟΤΑ είναι ότι καλήτερο για εσένα μέχρι Χ λεφτά.....αν δεν πάρεις το αμάξι αυτό...ποιος πιστεύεις ότι θα χάσει πιο πολύ εσύ ή η ΤΟΥΟΤΑ?

Μπράβο δεν μου έφτανε η γυναίκα μου που από χθες το βράδυ μου τριβελίζει τα αυτιά επειδή έκανα αυτό που έκρινα σωστό και αξιοπρεπές (του κεφαλιού μου λέιε αυτή, η οποία ως καλό θύμα θα περίμενε λίγο περσσότερο) έχω και εσένα να μου τη βγαίνεις στο ψυχολογικό (no offence)....

Αξίζει σε τελική ανάλυση βρε φίλε μου να σκάμε για τους τενεκέδες ... ;;; αυτοκίνητα είναι σε τελική ανάλυση, ήτοι μέσα μεταφοράς, όχι ο υπέρτατος σκοπός της ζωής...

Αν πάω σε άλλο αντιπρόσωπο θα πρέπει να περιμένω ξανά μέχρι Ιουνίο..άσε που κλονίστηκε ισχυρά η σχέση εμπιστοσύνης προς την ΤΟΥΟΤΑ (και για τους συνεργάτες της και για την αναμονή για το πιο καλοπουλημένο μοντέλο της - ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ)
Οπότε η ΤΟΥΟΤΑ έχασε ένα πελάτη .. ενδεχομένως πολύ που τη νοιάζει, αλλά αν σκεφτείς ότι είμαι κάθε άλλο από περιστασιακός πελάτης (κάτοχος Corolla και πριν από αυτό Starlet) η ΤΟΥΟΤΑ έχασε έναν παραδοσιακό πελάτη...

Το αν θα πάω άμεσα για άλλο αυτοκίνητο και σε ποιο παίζεται..
Με ξενέρωσε τόσο πολύ η διαδικασία, το έψαχνα επί 6 περίπου μήνες ενδελεχώς και είχα φτιαχτεί πολύ με το ακυρωθέν αυτοκίνητο, που σπάζομαι και βαριέμαι να ξαναψάξω... θα μείνουμε με το Corolla που χρησιμοποιεί η γυναικα μου καθημερινά για να πηγαίνει στη δουλειά της και εγώ ευτυχώς που δουλεύω κέντρο και θα μετακινούμαι (όπως κάνω και τώρα) με συγκοινωνίες και ταξί ....

Από χρόνους πράδοσης σε όλα τα παραπάνω αυτοκίνητα τι παίζει; (όχι ειδικές παραγγελίες)

Τελικά φίλε μου είχες δίκιο..
Τα πράγματα ήταν πιο απλά απ' όσο νόμιζα .. καλό λοιπον να μην τα βλέπουμε όλα από τη νομική σκοπιά ...
Πήγα χθες και χωρίς φωνές και βρισίδια αλλά με εμφανή απογοήτευση και δυσαρέσκεια πήρα πίσω σε μετρητά την αξία της ανταλλαγής μιας και το προηγούμενο αυτοκίνητο είχε πωληθεί...
Εννοείται ότι πριν κάνει τα ανωτέρω ο έμπορος προσπάθησε να με μεταπείσει (ότι τα αυτοκίνητο έρχεται εντός των ημερών - 15 κατ' αυτόν περισσότερες από δικές μου εσωτερικές πληροφορίες) και αφού ειδε ότι δεν μεταπειθόμουν με ρώτησε αν θέλω πίσω την προκαταβολή και έτσι έγινε...
Τα πήρα και έφυγα.. κρίμα που δεν πήρα το αυτοκίνητο αλλά θεώρησα ότι η προσωπική μου αξιοπρέπεια μπροστά στα τερτίπια των αντιπροσωπειών και των εταιριών είναι πιο ψηλά ....

Κάποιος είναι δεδομένο πάντως ότι θα κάνει μεγάλες χαρούλες που θα πάρει το ακυρωθέν δικό μου...

Με εντολή των mods μεταφέρω εδώ μία συζήτηση που ξεκίνησε στο: http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 809#829809

Αφορά την περιπέτειά μου με την παραγγελία ενός RAV 4 .. και το χάος που επικρατεί στην ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ...

wrong post

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Ρε παιδιά μην ανοίγουμε ένα θέμα ο καθένας κάθε φορά, υπάρχουν ήδη 1-2 θέματα τέτοια.

Ζητώ συγνώμη,ούτε που το είχα δει... αν θέλει κάποιος mod να το μεταφέρει κανένα πρόβλημα .. απλά επειδή θέλω να τα ανοίξω το θέμα επικοινωνιακά στη συνέχεια (με τα δικαστήρια πολλές φορές δεν βγάζεις άκρη ενώ με το κράξιμο σφίγγουν καλύτερα οι λοκοί)

Δες αν στο δελτίο παραγγελείας γράφει πουθενά παράδωση μέχρι τάδε του μήνα.

Αν γράφει μετά τις 20/01/07 απλά την πάτησες, μετά τις 20/01/07 είναι και η 19/01/09

Το κακό είναι ότι δεν γράφει τίποτα και δεν νομίζω ότι αυτό το έκανε επίτηδες ο συγκεκριμένος έμπορος μιας και σε όσες προσφορές πήρα πουθενά δεν έγραψαν ημερομηνία (απλά κοιτάγαν ένα computer και μου έλεγαν κάθε φορά) ..για το λόγο αυτό πιστεύω ότι είναι ΚΟΛΠΟ της ΤΟΥΟΤΑ Ελλάς επειδή δεν μπορεί να διαθέσει αυτοκίνητα..
Το κόλπο αυτό μαζί με το disclaimer της πίσω σελίδας των όρων (περί μη καθυστέρησης αν δεν υπάρχει διαθεσιμότητα αυτοκινήτων από το εξωτερικό) με οδηγεί στο να πιστέυω ότι είναι οργανωμένο το όλο κόλπο αλλά παράλληλα και ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΟ (όχι μόνο από ΤΟΥΟΤΑ αλλά και από άλλες εταιρίες εξ όσων έχω δει σε αντίστοιχα δελτία παραγγελίας)

το τι ισχυρίζεται αυτός εσένα δεν σε ενδιαφέρει, δλδ αν η εταιρία μπορούσε να διαθέσει το αμάξι σου σε 2 χρόνια, δεν θα μπορούσες να ακυρώσεις?

Μα τέτοιο πράγμα αποκλείεται να στο πει κανείς είτε προκαταβολικά (γιατί δεν θα κάνεις παραγγελία) ούτε μετά γιατί θα είναι καραμπινάτη απάτη..
Απλά το κόλπο είναι να σε πηγαίνουν από μήνα σε μήνα και εκεί είναι που σου τινάζουν τα νεύρα στον αέρα.. ειδικά δε όταν σου λένε ψέματα (πράγματα δηλ. που αυτοί νομίζουν ότι δεν ξέρεις αλλά εσύ τα γνωρίζεις) . Εμένα λ.χ. μου είπαν ότι η ημερομηνία στο σύστημα λέει 15/3 και άρα παράδοση 17/3 πράγμα που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ.. γιατί το καράβι έρχεται εκείνη την ημερομηνία (άρα με εκτελωνισμούς, ταξινομήσες, τιμολογήσεις κλπ πάμε όπως συνήθως 10 τουλάχιστον ημέρες παρακάτω) και μετα αξεσουάρ που πρέπει να μπουν (μόνο το δερμάτινο σαλόνι αποκλείεται να είναι έτοιμο αυθημερόν) έχουμε ΠΑΣΧΑ ... άρα και πάλι με κοροίδευουν για να με κρατήσουν ζεστό και να βρεθώ προ τετελεσμένων...

Πήγαινε απο εκεί και πες του θέλω την προκαταβολή πίσω (τα 3400) και να δεις πόσο καλός είμαι δεν σου ζητάω και τόκο
Αν σου πει μα και μου, δικηγόρος είσαι, μόλις ακούσει για αγωγές κλπ πίστεψε με θα ιδρώσει λίγο ο πισηνός του!

Εύκολο να το λες,δύσκολο να το κάνεις μιας και τυπικά ο έμπορος εμφανίζεται απαλλαγμένος από κάθε ευθύνη και θα μπλέξεις σε ένα δικαστικό αγώνα διακινδυνεύοντας 3500 ευρώ και τυχόν ανταγωγες από τη δική τους πλευρά για κάποια χιλιάρικα λόγω ακύρωσης παραγγελίας, ζημιών λόγω μη εκτέλεσης αυτής, διαφυγόντα κέρδη, επιχειρηματική βλάβη κλπ (εξαρτάται πόσο καθίκι είναι ο δικηγόρος της άλλης πλευράς)....

Στο forum των χρηστών RAV4 εχω κάνει ένα post όπου παραθέτω κάποιους κανόνες αναφορικά με την παραγγελία αυτοκινήτου και δη TOYOTA μιας και τo έντυπο είναι ίδιο για κάθε μοντέλο...
Ιδού το link: http://www.rav4club.gr/forum/viewtopic.php?p=4693#4693

Το Δεκέμβριο (15/12) παρήγγειλα ένα ΤΟΥΟΤΑ RAV 4 (το όνομα του αντιπροσώπου στη διάθεση του forum) δίνοντας το παλιό της γυναίκας μου για ανταλλαγή ...
Ο εμπορος ζήτησε την επομένη κιόλας το παλιό (το πήγαμε 18/12) για να μην πληρώσουμε τέλη κυκλοφορίας για το 2007 και πέραν της τιμής για να υπογράψουμε την παραγγελία μας είπε οτι το καινούργιο θα το είχαμε τέλη Γενάρη άντε αρχές Φλεβάρη... (άλλοι έμποροι που είχαμε συζητήσει μας έλεγαν για το συγκεκριμένο μοντέλο και χρώμα Μάρτιο 2007)

Άλλη προκαταβολή δεν ζήτησε γιατί πήρε το παλιό και μάλιστα μου έδωσε απόδειξη καταβολής μετρητών για την αξία που είχαμε συμφωνήσει...

Εγώ ως σωστός άνθρωπος και προγραμματισμένος αναγκάστηκα για το σύντομο δίαστημα του 1 μήνα να δώσω το δικό μου αυτοκίνητο στη γυναίκα μου και εγώ να μείνω ρέστος (κυκλοφορεί καθημερινά σε αντίθεση με εμένα που εργάζομαι στο κέντρο - και θα πάρει το δικό μου αφού πάρω εγώ το καινούργιο) και έκλεισα πάρκινγκ για το καινούργιο από τις 20/1/2007 και πληρώνω έκτοτε 120 ευρώ το μήνα ... (μένω σε δύσκολη περιοχή και δεν ήταν εύκολο να βρεθεί άλλο κοντά στο σπίτι μου)
Δυστυχώς όμως η εκτίμηση του εμπόρου ήταν ηθελημένα ή κατά λάθος λανθασμένη...
Ουδέποτε έλαβα οποιαδήποτε ειδοποίηση απο τον ίδιο αλλά σε 2 τηλεφωνήματα περί τα τέλη Γενάρη μου είπαν 'δεν υπάρχει κάποιο νέο ακόμα, θα σας ενημερώσουμε εμείς'.
Γύρω στις 10 Φλεβάρη έστειλα από τον έμπορο τη γυναίκα μου (να δώσει και κάποια χαρτιά για να πάρει και εκείνη μέρος του αυτοκινήτου) και εκεί της είπαν ότι μέχρι τέλη Φλεβάρη θα το έχουμε ...
Φτάσαμε στα τέλη Φλεβάρη και ακόμα τίποτα..
Πάλι τηλέφωνο εγώ αλλά η απάντηση η ίδια (αν και με περισσότερες λεπτομέρειες) 'το βλέπουμε στο σύστημα για Μάρτη'..
Όταν τους εξηγώ ότι το περιμέναμε από Γενάρη μου είπαν θα δούμε τι μπορεί να γίνει, ξαναπάρτε μας τηλέφωνο από εβδομάδα κλπ..
Σήμερα τηλεφωνεί ξανά η γυναίκα μου μιλάει με τις πωλήσεις και τον έμπορο και της λένε ότι στην χειρότερη θα τιμολογηθεί 15 Μαρτίου, λέγοντάς μου εν γνώσει τους ψέματα, μιας και το καράβι από Ιαπωνία (όχι δεν είναι CIVIC ) έρχεται στις 15 περίπου κάθε μήνα, και ότι το αυτοκίνητο μας δεν ήταν στην καραβιά του Φεβρουαρίου...
Παρόλα αυτά τολμούν να πουν ότι θα κοιτάξουν μήπως βρουν από την καραβιά του Φλεβάρη αν και τα αυτοκίνητα έχουν ήδη τιμολογηθεί.... (βλεπετε στο Internet μαθάινεις πολλά πράγματα που οι έμποροι αγνοούν ότι γνωρίζεις και νομίζουν ότι σε δουλεύουν μπροστά στα μάτια σου)..

Προσωπικά έχω αγανακτήσει... θα είχα ήδη ακυρώσει την παραγγελία αν δεν ήταν οι όροι της παραγγελίας, οι οποίοι δυστυχώς απαλλάσσουν τον πωλητή από οποιαδήποτε ευθύνη καθυστέρησης, που δεν ανάγεται σε δική του ευθύνη (εδώ ισχυρίζεται αυτός ότι είναι θέμα διαθεσιμότητας από την εταιρία) και αν καταγγείλεις καταπίπτει εις βάρος σου ως ποινική ρήτρα η προκαταβολή (στην περίπτωσή μου 3400 ευρώ όσο και αποτίμησε το παλιό της γυναίκας μου)...

Επειδή ως δικηγόρος ξέρω ότι ΚΑΘΑΡΑ ΝΟΜΙΚΑ είμαι δυστυχώς σε δύσκολη θέση (και κινδυνεύω να χάσω τα λεφτά μου αν ακυρώσω) θα ήθελα την άποψή σας για το θέμα .. τι ισχύει στην πιάτσα, υπάρχει δυνατότητα ακύρωσης σε προσωπικό επίπεδο ή ο έμπορος θα κρυφτεί πίσω από τους όρους παραγγελίας;

Είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιοι όροι, τόσο καταχρητικοί, και να μην έχει αντιδράσει κανείς;

Επιπλέον, με τους χρόνους παραγγελίας τι γίνεται; είναι δυνατόν να δίνουμε στις κολοεταιρίες τα λεφτά μας και να μας γράφουν έτσι... είμαστε δηλαδή τόσο θύματα;

Το Δεκέμβριο (15/12) παρήγγειλα ένα ΤΟΥΟΤΑ RAV 4 (το όνομα του αντιπροσώπου στη διάθεση του forum) δίνοντας το παλιό της γυναίκας μου για ανταλλαγή ...
Ο εμπορος ζήτησε την επομένη κιόλας το παλιό (το πήγαμε 18/12) για να μην πληρώσουμε τέλη κυκλοφορίας για το 2007 και πέραν της τιμής για να υπογράψουμε την παραγγελία μας είπε οτι το καινούργιο θα το είχαμε τέλη Γενάρη άντε αρχές Φλεβάρη... (άλλοι έμποροι που είχαμε συζητήσει μας έλεγαν για το συγκεκριμένο μοντέλο και χρώμα Μάρτιο 2007)

Άλλη προκαταβολή δεν ζήτησε γιατί πήρε το παλιό και μάλιστα μου έδωσε απόδειξη καταβολής μετρητών για την αξία που είχαμε συμφωνήσει...

Εγώ ως σωστός άνθρωπος και προγραμματισμένος αναγκάστηκα για το σύντομο δίαστημα του 1 μήνα να δώσω το δικό μου αυτοκίνητο στη γυναίκα μου και εγώ να μείνω ρέστος (κυκλοφορεί καθημερινά σε αντίθεση με εμένα που εργάζομαι στο κέντρο - και θα πάρει το δικό μου αφού πάρω εγώ το καινούργιο) και έκλεισα πάρκινγκ για το καινούργιο από τις 20/1/2007 και πληρώνω έκτοτε 120 ευρώ το μήνα ... (μένω σε δύσκολη περιοχή και δεν ήταν εύκολο να βρεθεί άλλο κοντά στο σπίτι μου)
Δυστυχώς όμως η εκτίμηση του εμπόρου ήταν ηθελημένα ή κατά λάθος λανθασμένη...
Ουδέποτε έλαβα οποιαδήποτε ειδοποίηση απο τον ίδιο αλλά σε 2 τηλεφωνήματα περί τα τέλη Γενάρη μου είπαν 'δεν υπάρχει κάποιο νέο ακόμα, θα σας ενημερώσουμε εμείς'.
Γύρω στις 10 Φλεβάρη έστειλα από τον έμπορο τη γυναίκα μου (να δώσει και κάποια χαρτιά για να πάρει και εκείνη μέρος του αυτοκινήτου) και εκεί της είπαν ότι μέχρι τέλη Φλεβάρη θα το έχουμε ...
Φτάσαμε στα τέλη Φλεβάρη και ακόμα τίποτα..
Πάλι τηλέφωνο εγώ αλλά η απάντηση η ίδια (αν και με περισσότερες λεπτομέρειες) 'το βλέπουμε στο σύστημα για Μάρτη'..
Όταν τους εξηγώ ότι το περιμέναμε από Γενάρη μου είπαν θα δούμε τι μπορεί να γίνει, ξαναπάρτε μας τηλέφωνο από εβδομάδα κλπ..
Σήμερα τηλεφωνεί ξανά η γυναίκα μου μιλάει με τις πωλήσεις και τον έμπορο και της λένε ότι στην χειρότερη θα τιμολογηθεί 15 Μαρτίου, λέγοντάς μου εν γνώσει τους ψέματα, μιας και το καράβι από Ιαπωνία (όχι δεν είναι CIVIC ) έρχεται στις 15 περίπου κάθε μήνα, και ότι το αυτοκίνητο μας δεν ήταν στην καραβιά του Φεβρουαρίου...
Παρόλα αυτά τολμούν να πουν ότι θα κοιτάξουν μήπως βρουν από την καραβιά του Φλεβάρη αν και τα αυτοκίνητα έχουν ήδη τιμολογηθεί.... (βλεπετε στο Internet μαθάινεις πολλά πράγματα που οι έμποροι αγνοούν ότι γνωρίζεις και νομίζουν ότι σε δουλεύουν μπροστά στα μάτια σου)..

Προσωπικά έχω αγανακτήσει... θα είχα ήδη ακυρώσει την παραγγελία αν δεν ήταν οι όροι της παραγγελίας, οι οποίοι δυστυχώς απαλλάσσουν τον πωλητή από οποιαδήποτε ευθύνη καθυστέρησης, που δεν ανάγεται σε δική του ευθύνη (εδώ ισχυρίζεται αυτός ότι είναι θέμα διαθεσιμότητας από την εταιρία) και αν καταγγείλεις καταπίπτει εις βάρος σου ως ποινική ρήτρα η προκαταβολή (στην περίπτωσή μου 3400 ευρώ όσο και αποτίμησε το παλιό της γυναίκας μου)...

Επειδή ως δικηγόρος ξέρω ότι ΚΑΘΑΡΑ ΝΟΜΙΚΑ είμαι δυστυχώς σε δύσκολη θέση (και κινδυνεύω να χάσω τα λεφτά μου αν ακυρώσω) θα ήθελα την άποψή σας για το θέμα .. τι ισχύει στην πιάτσα, υπάρχει δυνατότητα ακύρωσης σε προσωπικό επίπεδο ή ο έμπορος θα κρυφτεί πίσω από τους όρους παραγγελίας;

Είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιοι όροι, τόσο καταχρητικοί, και να μην έχει αντιδράσει κανείς;

Επιπλέον, με τους χρόνους παραγγελίας τι γίνεται; είναι δυνατόν να δίνουμε στις κολοεταιρίες τα λεφτά μας και να μας γράφουν έτσι... είμαστε δηλαδή τόσο θύματα;

Και το Mondeo είναι σε πολύ καλη τιμή, ετοιμοπαράδοτο και είναι οδηγικά απίστευτο αυτοκίνητο και βέβαια πιο αξιόπιστο από το γαλλικό χρέπι.....

Ο χρήστης giannispolo έγραψε:

νομίζω μόνο με νομική προστασία γίνεται η αγωγή ή κάνω λάθος?

Αγωγή γίνεται σε κάθε περίπτωση απλά με τη νομική προστασία δεν έχεις οικονομικό ρίσκο και δεν σου κοστίζει τίποτα...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

τελικα υπαρχει μια υποχωρηση στον πισω προφυλακτηρα, οποτε του ζητησα να κανουμε φιλικη δηλωση. Μεχρι στιγμης εχει φερθει ενταξει ο τυπος. Θα δουμε βεβαια...

Νομικη προστασια εχω, τι θα πρεπει να κανω εαν αυτος τελικα αρνηθει το συμβαν??? Ειμαι καλυμενος ή δε θα βγαλω ακρη ποτε?

Αν δεν βρίσκεις άκρη με τον άλλο ή την ασφαλιστική του (πολλές φορές δεν ξέρεις ποιος σε πρωτοκοροϊδεύει) ζήτα ενεργοποίηση της νομικής προστασίας (συνήθως απαιτείται να έχεις ήδη δηλώσει τη σύγκρουση στη ασφάλειά σου και τα τιμολόγια της επισκευής της ζημίας) και θα το αναλάβει δικηγόρος όπου θα κάνει αγωγή ...

Στη συνέχεια και ανάλογα της περίπτωσης:

1. Αν ο άλλος έχει κάνει θετική δήλωση αλλά η ασφαλιστική του δεν αποδέχεται τα κονδύλια επισκευής ή είναι ψόφια και έτοιμη να κλείσει
   τότε ή θα σε πληρώσει το αργότερο μέχρι τις παραμονές του δικαστηρίου (οπότε δεν πληρώνεσαι τόκους, μείωση αγοραστικής αξίας και ηθική βλάβη) είτε θα έλθει στο δικαστήριο αποδεχόμενη την υπαιτιότητα αλλά αμφισβητώντας τα κονδύλια. (εννοείται ότι αν είναι ψόφια είτε στο μεταξύ θα έχει κλείσει αλλά θα σε πληρώσει ή θα αντιδικήσεις με το Επικουρικό είτε θα σου έλθει στο δικαστήριο περιμένοντας δικαστικη απόφαση γιανα σου φάει χρόνο - εσύ όμως κερδίζεις τόκους)
2. Αν ο άλλος έχει κάνει αρνητική δήλωση τότε η ασφαλιστική του άλλου είτε θα σε πληρώσει μετά την αγωγή (βλ. παραπάνω) μιας και θα αντιληφθεί ότι ο πελάτης λέει φούμαρα, είτε θα αντικρούσει την αγωγή σου στο δικαστήριο υποστηριζόμενη από τον πελάτη της είτε (πιθανότερο) η αγωγή σου θα συνεκδικαστεί με αντίθετη αγωγή του άλλου (αντιλαμβάνεσθε ότι αυτό γίνεται όταν οι συνθήκες της σύγκρουσης και η υπαιτιότητα επιδέχονται αμφισβήτησης).
3. Αν ο άλλος δεν έχει κάνει καθόλου δήλωση τότε η ασφάλεια του, αν είναι σοβαρή, θα τον κράξει και θα προσπαθήσει να του πάρει δήλωση (αφού μπήκες στον κόπο να κάνεις αγωγή μάλλον κάτι έχει συμβεί) οπότε και αναλογα με την περίπτωση βλέπεις παραπάνω τι ακολουθεί ή θα έρθει στο ακροατήριο να αρνηθεί την αγωγή στο συνολό της οπότε εσύ θα πρέπει να αποδείξεις ότι η σύγκρουση συνέβη και ότι έφταιγε ο άλλος.

Η απόδειξη του συμβάντος γίνεται είτε με απόσπασμα δελτίου συμβάντων τροχαίας ή άλλης αστυνομικής αρχής, είτε με τη δήλωση στην ασφαλιστική σου και μάρτυρα, είτε μόνο με μάρτυρα. Στην περίπτωση της ασφαλιστικής αν η δήλωση γίνεται στον τόπο της σύγκρουσης και συνοδεύεται από επιτόπιες φωτογραφίες τότε δεν είναι απαραίτητο το απόσπασμα της αστυνομίας.

Σε κάθε περίπτωση σωτήριες αποδεικνύονται φωτογραφίες (όχι αναγκαστικά σωρευτικά) του τρακαρισμένου αυτοκινήτου σου, του τόπου της σύγκρουσης, του ζημιογόνου αυτοκινήτου καθώς και χαρτάκι με τα στοιχεία του αλλου (αν αλλάζετε στοιχεία βάλτε να σας τα γράψει ο ίδιος).

Μην θεωρείται αναγκαστικά ότι αν δεν έχετε αδιασειστα αποδεικτικά στοιχεία της σύγκρουσης δεν θα βρείτε την άκρη... οι δικαστές που δικάζουν αυτοκίνητα (ειδικά στα Ειρηνοδικεία) είναι έμπειροι και κόβουν αμέσως φάτσες και καταστάσεις, άρα το πιθανότερο έιναι να βρείτε άκρη...

Σε κάθε περίπτωση κάντε αγωγή μέσω νομικής προστασίας και δεν θα χάσετε....

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Ακόμα και σε ασήμαντα περιστατικά, όταν υπάρχει σύγκρουση πάντα τηλ στο '100' να στείλουν κάποιον για καταγραφή συμβάντος ή στην ασφαλιστική σας να στείλει εμπειρογνώμωνα και να ανοίξει φάκελο για το συμβάν. Με αυτή τη κίνηση, ακόμα και αν αρχίσει μετά να τα μασάει ο άλλος, εσείς είσαστε καλυμμένοι...

Πάντα καταγραφή του συμβάντος είτε από αστυνομία (αν ειδικά είναι μεγάλη ή δεν υπάρχει κανένα αυτόπτης - για να μην σας βγάζουν τρελλούς ύστερα) είτε από την ασφάλειά σας.. καθώς και κάλυψη νομικής προστασίας ....
Επειδή ως δικηγόρος ασχολούμαι με τροχαία και συνεργάζομαι με νομική προστασία μεγάλης ασφαλιστικής δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο οφέλεια έχετε ακόμα και για την παραμικρή ζημιά... καθώς μπορείτε χωρίς έξοδα και κόπο να κάνετε μια αγωγή και να πάρετε τα χρήματά σας (στην πλειοψηφία των περιπτώσεων η νομική προστασία έχει να κάνει με μικροζημιές όπου ο φταίχτης έκανε την πάπια) .. αντίθετα χωρίς νομική προστασία η ζημιά σας πρέπει να υπερβαίνει το χιλιάρικο για να αξίζει να μπείτε στα έξοδα της αγωγής (περίπου 300 ευρώ στο νερό)...

Να πάρει το RAV 4 να πηγαίνει παντού και να είναι αρχηγός!

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Δώστε μια info plz πόσα μίλια είναι Ράχες - Β Ευβοια????? και αντίστοιχα Β Ευβοια - Λόγγος ????

Με το μάτι χονδρικά από το χάρτη κρίνοντας, δεδομένου ότι η άτυχη ζεύξη από τον Μώλο μέχρι απέναντι λίγο ανατολικά της Στυλίδας θα ήταν 4 χλμ. δηλαδή 2,15 ναυτικά μίλια, άντε 2 μείον την διαδρομή στη στεριά, η απόσταση Ράχες - Β. Εύβοια δείχνει περίπου 2,5 ν. μίλια και Β. Εύβοια - Λόγγος 4-5 ν. μίλια.

Ψιλοσκαβόταν δηλαδή!!!!!

Και πιθανόν με μικρότερο κόστος αλλά ας όψονται τα τοπικά συμφέροντα και οι 'οικολόγοι' - εκβιαστές....