Ο χρήστης tuners έγραψε:
Δηλαδη αν βγαλει καποιος lisence ασχολειται ενα δυο χρονια και εχει κανει 5-10 αγωνες,ειναι καλυτερος απο καποιον που κανει 15 χρονια καρτ, και κανει το κεφι του??? Εσυ φιλε μου Sollucello για να εχεις μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη γενικως γυρω απο τον χωρο ισως να ηταν πιο καλα να εχεις δικο σου αγωνιστικο καρτ. Ετσι εισαι πιο κοντα στα καρτικα δρομενα.
Αυτο μπορω να το αποδειξω με μερικους φιλους εραστες του καρτ που κανουν πανω απο 15 χρονια, χωρις αγωνες γιατι ετσι απλα την βρισκουν.

Φίλε tuners είναι αλήθεια ότι δεν έχω το δικό μου καρτ και ότι δεν έχω την παραμικρή εμπειρία από σασί, μοτέρ, ρυθμίσεις, αγώνες Λουξ, αγώνες Ρόταξ, αντιπροσώπους, ανταλλακτικά, κτλ.
Μίλησα όμως εγώ για κάτι από όλα αυτά?
Εξέφρασα την άποψή μου για κάτι από τα ανωτέρω?
Όχι...
Σχολίασα με ωραίο τρόπο και με λογικά επιχειρήματα αυτό που έγραψες, το οποίο στο ξαναποστάρω για να το δεις.
'...tuners έγραψε:
Εδω δεν υπαρχουν επαγελματιες οδηγοι αγωνων καρτ, και αυτος που εχει license χρονια και κανει αμετρητους αγωνες, και αυτος που εχει κανει ενα-δυο αγωνες, και αυτος που δεν εχει κανει αγωνες και ασχολειται με το καρτ πολλα χρονια , ολοι λεγονται ΛΑΤΡΕΙΣ ΕΡΑΣΤΕΣ, του καρτ...'
Θα σου θέσω λοιπόν ένα υποθετικό ερώτημα:
Θα ήσουνα το ίδιο καλός και γρήγορος όσο είσαι τώρα ως χομπίστας αν είχες κάνει τα τελευταία 6-7 χρόνια αμέτρητους αγώνες και είχες καλούς μηχανικούς για υποστήριξη που ήξεραν να σε καθοδηγήσουν σε ψαγμένες ρυθμίσεις, βελτίωση του τρόπου οδήγησης, δοκιμασμένες λύσεις, whatever?
Σταματάω εδώ το όλο θέμα μιας και σκοπός μου δεν είναι να επιβεβαιωθώ για τα περί..δογματισμών

Ο χρήστης toliskal έγραψε:
δογματικο χαρακτηρα τι εννοειτε ρε παιδια?την αποψη μας λεμε ολοι και γνωμη δεν λεμε σε καποιον να ΜΗΝ παρει αυτο το καρτ ή να ΜΗΝ παρει αυτο το μοτερ.το αν ενοχλειτε καποιος στα πλαισια της κουβεντας ειναι και αυτο μεσα στο δημοκρατικο χαρακτηρα του forum να μη πω ολης της χωρας.λεμε ολοι αποψεις για καποια πραγματα δε λεει κανεις σε κανεναν τι να κανει και πως.και δε νομιζω ποτε κανεις να ειπε κατι χωρις επιχειρηματα.οσο για αυτο που λεει ο Θοδωρης δε πιστευω οτι ηθελε να μειωσει κανεναν απλα ηθελε μαλλον να τονισει την διαφορα ποιοτητας με τους αγωνες του εξωτερικου.δυστυχως οσοι Ελληνες πηγαινουν εξωτερικο συνηθως ''τρωνε ξυλο'' σε απλα Ελληνικα και ενα μεγαλο κομματι εχει να κανει και με την υποστηριξη της πολιτειας η οποια ειναι ανυπαρκτη οποτε ξαναγυρναμε στο σημειο που λεγαμε για διαφορα ποιοτητας με αγωνες ελληνικους=εξωτερικου.σε αυτο που λες ρε συ soluccelo δε θα συμφωνησω γιατι τυχαινει και γνωριζω τον πατερα του Ζηκου επειδη μενω Γαλατσι οπου πρωτοεπαιξε ο Ακης και θα στο πω με τα λογια του Ακη:''επαγγελματιας ενιωσα οταν εφυγα εξωτερικο''.νομιζω αυτο εν κατακλειδει εμπεριεχει και την λογικη του Θοδωρη για την διαφορα εσωτερικου-εξωτερικου.

Φίλε TolisKal μάλλον δεν με διάβασες προσεκτικά, αν κρίνω από την απάντησή σου. Το 1994 που έπαιζα στο σχολείο μπάλα μαζί με τον Ζήκο και τον Τσαγκαβέλη αυτοί τότε αγωνίζονταν στο πρωτάθλημα Ε.Π.Σ.Α. (ερασιτεχνικό), είχαν κατακτήσει το Χρυσό στο Πανελλήνιο Σχολικό Πρωτάθλημα Ποδοσφαίρου, έκαναν τουλάχιστον 1 προπονήση την εβδομάδα, είχαν πολύ καλό προπονητή και γυμναστή, έπαιζαν σε κανονικών διαστάσεων γήπεδο, κτλ. Εγώ αντιθέτως έπαιζα μόνο στις αλάνες και στους λόφους με τα ίδια απλά αθλητικά παπούτσια που πήγαινα σχολειό. Και οι 3 δεν ήμασταν επαγγελματίες και δεν αμειβόμασταν από την μπάλα.
Ήμασταν το ίδιο??
Όχι βέβαια!!!
Αυτό ήθελα να πω..
Διάβασε τώρα πάλι το σημείο στο ποστ του tuners που σχολίασα, και δες τι γράφει...
Δλδ ένας που κάνει καρτ μόνο το Σαβ/κο, 2-4 ώρες το μήνα είναι το ίδιο με κάποιον που έχει αγωνιστικό δίπλωμα και έχει κάνει και 10-15 αγώνες??
Καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο χρήστης tuners έγραψε:

Εδω δεν υπαρχουν επαγελματιες οδηγοι αγωνων καρτ, και αυτος που εχει license χρονια και κανει αμετρητους αγωνες, και αυτος που εχει κανει ενα-δυο αγωνες, και αυτος που δεν εχει κανει αγωνες και ασχολειται με το καρτ πολλα χρονια , ολοι λεγονται ΛΑΤΡΕΙΣ ΕΡΑΣΤΕΣ, του καρτ .

Συγγνώμη βρε Θόδωρε, δηλαδή ο Άγγελος Σταθακόπουλος δεν είναι επαγγελματίας οδηγός???
Μέχρι κι εγώ που δεν ασχολούμαι με τους αγώνες καρτ τον ξέρω. Διάβασε λίγο το βιογραφικό του εδώ: http://angelos.stathakopoulos.eu/index. ... itstart=18
Χομπίστας είναι και αυτός???
Αν είναι έτσι, τότε με τη λογική σου, επειδή έτυχε να πηγαίνω στο ίδιο σχολείο και να έχω παίξει μπάλα μαζί με τον Ακη Ζήκο (ΑΕΚ, Μονακό) και τον Σωτήρη Τσαγκαβέλη (Προοδευτική), είμαστε και οι 3 το ίδιο...Λάτρεις εραστές του ποδοσφαίρου!!
Βρε τι πάθαμε..

Ο χρήστης Thodwris έγραψε:
Κατα την προσωπικη μου αποψη, οσο περισσοτεροι αγωνες γινονται, τοσο το καλυτερο στο τελος της ημερας για το 'αθλημα'

Ειτε ειναι πανελληνιο, ειτε ειναι ενιαιο, ειτε ειναι time attack εγω προσωπικα μονο οφελος βλεπω καλοπροαιρετα σαν οδηγος που κανοντας το χομπυ μου, με ενδιαφερει να λαβω μερος και σε μερικους αγωνες.

Εγω βεβαια ειμαι ενας παππους, ο οποιος στα 33 του ξεκινησε να τσουλαει με καρτ, χωρις φυσικα κατασταση, χωρις εμπειριες χωρις τιποτα. Απο την δικη μου οπτικη γωνια λοιπον θεωρω οτι ειναι καλο να υπαρχουν πολλες κατηγοριες και διαφορετικοι αγωνες, για να μπορει και καποιος να μπει σε αγωνες χωρις να πρεπει να παλεψει με τους καλυτερους στην ελλαδα, οχι για διακριθει... για να μην τους χαλασει τον αγωνα με την απειρια και την αργοπορια του μεσα στην πιστα.

Αν παλι το δεις σαν πατερας ενος παιδιου που ειναι 15-20 χρονων που κανει απο τα 8 του χρονια και παει -για τα ελληνικα παντα δεδομενα - για καριερα... τοτε φυσικα ειναι μια αλλη ιστορια και μια εντελος διαφορετικη κατασταση για την οποια ομολογω οτι δεν ειμαι σε θση να εκφερω γνωμη και αποψη.

Θοδωρε να σου κανω μια εωρτηση χωρις παρεξηγηση και χωρις να θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου: Γιατι τοση εμπαθεια εναντια στα Rotax? Στο λεω γιατι οταν καποιος σε διαβαζει, ενω εχεις πολλες γνωσεις και γραφεις σωστα και τεκμηριομενα πραγματα, χανεις το δικιο σου με το να απαξιωνεις οτιδηποτε εχει να κανει σχετικα με τα rotax...

Στο καθε ενιαιο ειτε ειναι rotax ειτε ειναι λουξ η και εγω δεν ξερω τι αλλο υπαρχει, συμμετεχουν 30-40 παιδια? Ε δεν ειναι κριμα να ερχεσαι εσυ και να απαξιωνεις τις προσπαθειες και τους κοπους τους?

Και στην τελικη τι σημασια εχει πιο μοτερ ειναι πιο γρηγορο, πιο χομπυστικο η πιο αγωνιστικο? Ο καθενας κανει με αυτο που επελεξε, με αυτο που του αρεσε, με αυτο που μπορεσε να παρει και ουτο καθεξης... Ολη αυτη η κουβεντα μου θυμιζει πιτσιρικαδες με ποδηλατα να τσακωνοντε ποιο απο τα δυο ποδηλατα εχει την καλυτερη σελα και τα περισσοτερα αυτοκολητα!

Αλλοστε ειναι γνωστο και θεωρω απο ολους κοινα αποδεκτο, οτι στο ελλαδισταν το επιπεδο του μηχανοκινητου ειναι αστειο και σε επιπεδα εγκαταστασεων και σε επιπεδο οργανωσης. Αν καποιος πραγματικα εχει χερια και κοιταει ψηλα δεν θα πρεπει καν να ασχοληται με τα ελληνικα δρομενα και να τρεχει μονο εξωτερικο.

Θα μου πεις ειναι και το οικονομικο στην μεση... Συμφωνω απολυτα! Τα μεταξοτα βρακια θελουν και επιδεξια οπισθια. Ποιος ειπε οτι το μηχανοκινητο ειναι φτηνο αθλημα? Ποιος ειπε οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο στο μηχανοκινητο δεν ειναι θεμα budget? Αυτοι ειναι οι κανονες και τα πλαισια μεσα στα οποια παιζεται αυτο το παιχνιδι. Το να συμμετεχει καποιος σε αυτο και να κλαιγεται επειδη καποια ομαδα/καποιος οδηγος μπορει να κανει το αυτονοητο ( να ειχει καινουργια μοτερ, πολλα λαστιχα, καινουργια σασι, υποστιριξη, μηχανικους κ.ο.κ ) και να χαλει τα 10πλασια απο καποιους αλλους, τοτε κακος ασχοληται με αυτο σε αγωνιστικο παντα επιπεδο ( σε χομπυστικο φυσικα δεν υπαρχει κανενα τατοιο θεμα ) Ας παει να κανει στιβο που ειναι και πιο υγιεινο.... Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους...

Πολυ φιλικα στο λεω και επαναλαμβανω χωρις καμια διαθεση ουτε να ερθουμε σε αντιπαραθεση ουτε να χαλασουμε τις καρδιες μας.

Αν διαβάσει κάποιος τις τελευταίες 30-40 σελίδες αυτής της ενότητας (που αριθμεί συνολικά περίπου 270) θα διαπιστώσει μια πολύ μεγάλη αλλαγή στο όλο ύφος και χαρακτήρα της.
Οι αναφορές τόσο του Nik125 όσο και του Thodwris, μόλις στις 3 τελευταίες σελίδες, την επισημαίνουν ο καθένας με το δικό του τρόπο…
Αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι, είναι ότι το «KARTING…για όλους» έχει πλέον αποκτήσει χαρακτήρα δογματικό.
Γιατί το διακρίνει:
α) μια τυφλή προσκόλληση σε δόγματα (συγκεκριμένες μάρκες σασί, κινητήρων, κτλ),
β) η διαρκής διατύπωση απόλυτων απόψεων και απόλυτης γνώσης.

Και πιστέψτε με όλο αυτό έχει αρχίσει και κουράζει αφάνταστα!!!

Ο χρήστης tuners έγραψε:

Σημερα γνωριστικα με τον Soluccello, ενα υπεροχο παιδι και ελπιζω συντομα να ειναι και κατοχος καρτ.

Εγώ είμαι αυτός
Τον τρέλανα τον άνθρωπο στις ερωτήσεις, ο οποίος στοϊκα απαντούσε σε όλες. Ελπίζω να βρεθεί κάποιο καλό και σε οικονομική τιμή καρτάκι. Thanks Θόδωρα και από εδώ

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Εχω παει Κυριακη για καρτ με φιλους,ενας απο αυτους ,καλο τιμονι για τα δεδομενα χομπιστα,εχει σασι 2009(δεν ειναι BIREL η TONY) και μοτερ περιπου 34 αλογα με power valve μοντελο 2008 ,λυνει μπαρες,δενει μπαρες,βγαζει ,βαζει,πλαινη και μπρος ,πισω ,ανοιγη μπροστα ,πισω κλεινει ,αξονες ,ολη μερα παιδευεται,γλιστραει και γυριζει γυρω στο 49.00 με 50.00,εχει λαστιχα Brigestone YLC,εγω MG κοκκινα-ασπρα, μου λεει να το κανω μια βολτα το δικο σου?? ΟΚ του λεω παρτο ,προσεχε μονο το κοφτερο τιμονι γιατι οπου σημαδευεις χτυπαει και μπαινει. Ξεκιναει χαλαρα κανει δυο γυρους βγαινει ,μου δειχνει το οργανο 49,00,ξαναμπαινει τεσσερους γυρους πολυ χαλαρους και προσεκτικους ,βγαινει εξω ,τα χειλη του εχουν φτασει στα αυτια του, μου δειχνει το οργανο και βλεπω 47,00 και λεει..΄' Θα του βαλω φωτια να το καψω το μπου......λο'. Με το δικο μου ολη μερα χαροπαλευω για να γραψω 49,00-50,00 και με αυτο στους τεσσερις γυρους εγραψα 47,00.
Απο τοτε εχει αρχισει να μπει στην διαδικασια να το πουλησει .
Εδω και τρια χρονια που εχω τα ...CRG...τα καινουργια δεν γνωριζω τις λεξεις ΜΠΑΡΕΣ,στα πιο παλια ...CRG...που ειχα το HERON-PLUS του 2001 και το 6ταχυτο ROAD-REBEL του 2002 τα σασι τις ειχαν, αλλα εγω τις ειχα βγαλει.

Επιβεβαιώνω το παραπάνω.

Ισχύει, ήμουν κι εγώ εκεί.

Χαχαχα..πρέπει να έπαθε ψυχολογικό πρόβλημα ο τύπος!!! Είναι αυτό που λένε έμεινε μ@λ@κ@ς!
Εσύ 'tuners' σε πόσο χρόνο γύριζες τη συγκεκριμένη μέρα? (από απλή περιέργεια ρωτάω)

Ο χρήστης tuners έγραψε:

Μου φαινεται πολυ περιεργο για τον φιλο soluccello,το ποσο των 800ευρω,για μενα ειναι τεραστιο για αρχη,μιας και σιγουρα θα πηγαινει αργα και κρατημενα. Εκτος βεβαια θελει να παρει απο την αρχη πολυ καλο κρανος και φορμα .και σε αυτη την περιπτωση λεω ΟΚ παω πασο,Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ. Οσο για τα εικονιδια μπορει να πατησα λαθος πληκτρο,απορεια ηθελα να εκφρασω.

Ειλικρινά καμία παρεξήγηση για τα εικονίδια. Σχετικά με τα 800 ευρώ είναι αυτό που έγραψα και σε προηγούμενο post, ότι πολλές φορές μπλέκεσαι στα κόλπα του Marketing και αγοράζεις πράγματα παραπάνω από τις ανάγκες σου. Εγώ στα 800 συνυπολόγησα και όργανο μετρήσεων και όργανο για πιέσεις ελαστικών και εργαλεία. Η ασφάλεια πάντως είναι πάνω από όλα, εδώ με βρίσκεις 100% σύμφωνο!!!

Ο χρήστης tuners έγραψε:
Με τα 800ευρω που λες για εξοπλισμο μαλλον θα θελεις να παρεις ARAI κρανος και LICO φορμα, αν καταλαβαινω καλα ???

Δεν καταλαβαίνω το νόημα των εικονιδίων?? Δηλαδή φόρμα, γάντια, παπούτσια, κράνος, εργαλεία, δοχεία βενζίνης, μετρητής αέρα για λάστιχα, όργανο μετρήσεων (π.χ. alfano) πόσο κανουν? Εσύ δλδ φοράς κράνος των 100 ευρώ και οι γιοί σου?

Ο χρήστης ANGEL13 έγραψε:
Θα σας γραψω και εγω την αποψή μου....

Το να πηγαινει καποιος χομπιστας 4 φορές τον μήνα για καρτ, σημαίνει οτι εχει σιγουρα πολυ μεγαλη μουρλια(ερωτα) και καποιες οικονομιες.Δεν καπνιζει πχ. και κραταει τα χρήματα για να καρτάρει. Σεβαστώ αυτό......
Πιο προσγειωμένο το βλεπω μια δυο φορές το μήνα. Ετσι τα εξοδα μειωνονται στο μισό. Αυτο που θελω να πω είναι οτι οι οικονομοτεχνικές αναλύσεις καπου δεν είναι και το απόλυτο. Αν υπαρχει διάθεση καρτάρουμε με παρα πολλές επιλογές.
Αν καποιος δεν έχει τωρα να διαθέσει χρήματα, είμαι της γνώμης, να παρει κατι που είναι στα μέτρα του (οικονομικά ) και να αρχίσει να μαθαίνει. Μαστορέματα, επισκευές, ρυθμίσεις, αλλαγες ελαστικών ( μεταχειρισμένα απο πολυ φτηνά ή δωρεάν βρίσκεις), μεταφορά στην οροφή του αυτοκινήτου και πολλές αλλες λύσεις που θα μειώσουν τα έξοδα.
Δεν μπορω να ονειρεύομαι και να που δεν μπορω να παρω το κουκλι το καινουργιο και συγχρονο, θα παρω κατι πιο παλιό αλλα ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΡΤ που τοσο μου αρεσει........

Υπάρχουν και καποιοι αλλοι που πανε στη χασι και στη φεξι........................ ε αυτοί εχουν ελαχιστα εξοδα...

Ηξερα καποιον που για αρχη ειχα παρει ενα θεοπαλιο καρτ, το περιποιήθηκε(βαψιμο αλλαγες ρουλεμαν κ.α.) και επειδη δεν μπορούσε να το βαλει μπρος το 100άρι, πήρε και ενα comerάκι απλα για να καρτάρει..................και γουσταρε.ΑΑΑΑΑΑΑΑ και φόρμα απο το μοναστηράκι......

Να ειστε καλα και να καρταρετε με ΟΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ......

Φίλε Angel13 δυστυχώς στη σύγχρονη επόχη που μας βομβαρδίζουν με τις super καινοτομίες του marketing και τις @@ ο τύπος που περιγράφεις αν έσκαγε μύτη σε μια πίστα θα τον έλεγαν το λιγότερο κακόμοιρο και γραφικό. Αυτό είναι το δυστήχημα, που τελικά αντί να χαρείς και να κάνεις το κέφι σου και τον χαβαλέ σου, βρίσκεσαι να έχεις περικόψει πόσα άλλα πράγματα ή ακόμη και να έχεις δανειστεί για να πάρεις ένα super καρτ.
Η μέχρι τώρα εμπειρία μου, μου έχει δείξει ότι αν δεν βάλεις κάτω με χαρτί και με μολύβι τα πράγματα δεν έχεις αίσθηση της πραγματικότητας.
Ωραίο ακούγεται και αυτό που είπε κάποιος φίλος εδώ με τον καινούργιο κινητήρα και το μεταχειρισμένο σασί αλλά στα 3.000 που θα κοστίσει στην καλύτερη το καρτ θα έχεις και άλλα 800 ευρώ εξοπλισμό τουλάχιστον και 50 ευρώ σε κάθε επίσκεψη. Μακάρι να μπορούσα να διαθέσω αυτό το ποσό. Δεν ξέρω αλλά αν είναι να ζοριστείς αρκετά οικονομικά για να κάνεις καρτ και να περιορίσεις άλλες χαρές δεν έχει και τόσο νόημα..

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αν έχεις την καλοσύνη μπόρεις να μου αναφέρεις συχνότητα σέρβις και ενδεικτικό κόστος. Όντως ισχύουν οι 15-20 ώρες και τα 300 ευρώ?? Σε ευχαριστώ προκαταβολικά.

Στις 8-9 ώρες άνοιγμα μοτέρ για έλεγχο πιστονιού γύρω στα 30€, στις 25 ώρες αλλαγή πιστονιού, γύρω στα 150€. Οι τιμές κατά προσέγγιση, για τα ακριβή νούμερα δεν έχεις παρά να κάνεις ένα τηλ. στον αντιπρόσωπο.

Αν οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί -και σύμφωνα με τα παραπάνω νούμερα- για μια συχνότητα προπονήσεων 3 φορές/μήνα των 40 λεπτών (4 session) κάθε φορά, δηλαδή 24 ωρών/έτος, θέλει κάποιος περίπου 220 ευρώ το μήνα.
Μέσα έχω συμπεριλάβει: parking πίστας, έξοδα μεταφοράς οδηγού στην πίστα από το σπίτι του, μια αλλαγή πιστονιού, έκδοση μηνιαίου εισιτηρίου 60 ευρώ για να μπει στην πίστα, λάδι, βενζίνη, λάστιχα, 6 ευρώ/hr για τυχόν έξτρα.
Στο ανωτέρω ποσό δεν έχω συμπεριλάβει το ποσό που θα πρέπει να αποταμιεύεται για να καλύψει τη μείωση της αξίας του καρτ με την πάροδο του χρόνου (απόσβεση).
Ισχύει αυτό το νούμερο και στην πραγματικότητα ή απέχει αρκετά??
Προφανώς και μιλάω αποκλειστικά και μόνο για χομπίστικη χρήση, όχι συμμετοχή σε αγώνες.

Τι ανάλυση είναι αυτή?

Περίπου τόσα είναι τα έξοδα. Εγώ με 4 προπονήσεις το μήνα ξοδεύω περίπου 200 ευρώ με όλα μέσα.

Αλλά μην τα υπεραναλύεις...υπολόγισε ένα 250άρι το πολύ το μήνα για να είσαι μέσα.

Δεν έχεις βάλει μέσα ζημιές του καρτ που όσο πιο παλιό είναι τόσο πιο επιρρεπή σε ζημιές θα είναι. Δηλαδή ένα μοτέρ με 30-35 ώρες πχ αν το πάρεις μεταχειρισμένο θα χρειαστεί οπωσδήποτε ένα καινούριο πιστόνι. Ένα μοτέρ 7ετίας τουλάχιστον θα σου βγάλει κανένα ηλεκτρονικό θεματάκι και σχεδόν σίγουρα φυγοκεντρικό αν είναι rotax. Ένα σασί πριν το 2004-5 (δηλαδή ήδη 6-7 ετών) θα βγάλει κι αυτό τα μικρο-θεματάκια του.

Δηλαδή μπορεί να βρεις κάτι φθηνό τώρα, αλλά σε βάθος χρόνου θα το ξαναπληρώσεις, κράτα αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού σου.

Φίλε Νίκο, αν είναι λόγω κόστους χρήσης να το έχω και να το κοιτάζω τότε κλάψτα Χαράλαμπε..
Όχι απλή ανάλυση..οικονομοτεχνική μελέτη
Κρατάω λοιπόν προσεγγιστικά το 250άρι...