Posts made by platis

Αργα ειναι, θα προσπαθησω να εξηγησω.
1ο συστ ημα, οπως εφαρμοζοταν παληα. Υπαρχουν κλασεις κι οχι γενικη. Ο πρωτος κλασης 1400 , εφ οσον συμπληρωνει βεβαια, παιρνει 20 βαθμους, το ιδιο και ο 1ος 1600, το ιδιο ο 1ος 2000, το ιδιο και ο 1ος 2000+. Οποιος στο τελος μαζεψει τους πιο πολλους βαθμους, νικησει δηλαδη τους ΟΜΟΙΟΥΣ του, ειναι πρωταθλητης. Δηλαδη σφαγη, με μειονεκτημα το οτι δινοταν η δυνατοτητα να στηνονται αποτελεσματα με εικονικες συμμετοχες. Αυτο ομως ξεπερνιεται με απαιτηση αρκετων συμμετοχων σε καθε κλαση, η συντελεστη αναλογα με τους συμμετεχοντες στην κλαση.
Στην πορεια ομως προεκυψε πιο ωραιο και δικαιο συστημα. το 0-1400, 0-1600, 0-2000, 0-2000+. Εδω λοιπον, παλι οι πρωτοι παιρνουν (και οι επομενοι) παιρνουν τους ιδιους βαθμους στις κλασεις τους , αλλά αν ενα 1400σαρι-1600σαρι-διλιτρο χωθει μεσα στα μεγαλα (βλεπε Γκικας -Ζαχος και αλλοι πυροβολητες ) τοτε τους κοβει βαθμο. Π.χ. 1ος ο Βωβος στα μεγαλα και δευτερος ο Κυρκος ας πουμε. Ο βωβος παιρνει 20, αλλά ο Κύρκος αν εχει χασει απο τον Ζαχο, δεν παιρνει 16 (του δευτερου), αλλά 12 ενω ο Ζαχος εχει παρει 20 απο τη δικη του κλαση. Αν τωρα ο χ Ζαχος κερδισει και τον Βωβο, τοτε ο Βωβος παιρνει 16, κι ο Κυρκος 12, ενω παλι ο Ζαχος εχει 20 απο την δικη του κλαση.(Γιατι ειναι πρωτος στα 0-2000 αλλά και πρωτος στα 0-2000+ Το ιδιο συμβαινει και στις μικροτερες. Αυτο κανει τον συναγωνισμο να παιρνει φωτια, και κυριως αμοιβει τα ταλεντα χωρις οικονομικες δυνατοτητες , δινοντας τους πιθανοτητες διακρισης. Ειναι δικαιο και κυριως στην ασφαλτο σηκωνει τον κοσμο και τους αγωνιζομενους στις μυτες των ποδιων. Ελα ομως που αντιδρουν τα 'τζακια' οπως εγραψα! Ε σαν παραχωρηση, ας δινουν κι ενα κυπελλο γενικης, χωρις ομως βαθμολογικη αξια.
Γιατι κακα τα ψεμματα παιδια. Αν δουμε τα φετινα αποτελεσματα, ποιοι ειναι οι πρωταθλητες? Αυτοι με τα Ν4 και Α8 η κατι παλληκαρακια που με κατι 1300-1600 ειναι πισω τους μεν , αλλα με διαφορα 1-2 δευτερολεπτα στο χιλιομετρο? Κι ας θυμωσουν, δεν πειραζει, δεν ηρθαμε απ τον Αρη δα!!!
Περιτο βεβαια να τονισω οτι στα ιστορικα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ειναι ετσι (γιατι ετσι ηταν τοτε), αλλά αυτο ας το ξεχασουμε γιατι κατι καλοπαιδα θα λενε οτι το υποστηριζω γιατι με συμφερει. Ευτυχως ομως που το υποστηριζα ΓΡΑΠΤΩΣ και τοτε που ετρεχα με το Ιμπρεζα
Ελπιζω-παρα τη νυστα μου-να βοηθησα.

Να εξηγηθω ακομα πιο αναλυτικα. Ειναι σ ολους μας γνωστο οτι οποτεδηποτε εγινε προσπαθεια να κατεβουν (δυνητικα) τα επαθλα σε πιο χαμηλες κατηγοριες (π.χ. πολυνικους), αντεδρασαν λυσσαλεα 2-3 'τζακια' και βεβαια καταφεραν παντοτε να αναστειλουν οτι σχεδιαζοταν. Βασικο επιχειρημα 'εμεις ξοδευουμε ενα σωρο χρηματα, θα μας το παρει ο τσιγκοπαφιλας'?
Αυτα, επειδη θεωρητικα στον αθλητισμο αμοιβεται ο πιο ικανος κι οχι ο πιο πλουσιος...

Δημητρη, ισως δεν καταλαβες καλα. Η δικη μου τουλαχιστον προτροπη, αλλά και των άλλων φιλων, έχει στοχο την ΟΜΑΕ και την δημιουργια κινητρων, χωρις αποκλεισμους. Η επικληση της λογικης δεν ειναι κουμαντο στην τσεπη κανενος. Εκτος κι αν καμμια φορα, 2-3 ισχυρες τσεπες κρατουν καθηλωμενο ενα ολοκληρο σπορ. Τοτε απλα ψαχνεις να βρεις δικαιους τροπους να λυσεις το προβλημα.
Καλημερα σε ολους.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Το άρθρο του Lambis θα έπρεπε να δημοσιευτεί παντού ως μια απάντηση στην κατάντια των σύγχρονων Ελλήνων, και δεν αναφέρομαι μόνο στους αγώνες. Αυτά που γράφει αντικατοπτρίζουν την κατάντια μας σε σχεδόν όλους τους τομείς.

Θα συμπληρώσω μονάχα το εξής: Όχι μόνο 'ελάτε βρε πιτσιρικάδες', αλλά 'ελάτε βρε τριαντάρηδες'. Αυτή τη στιγμή είστε τόσοι οδηγάρες γύρω στα 30 οι οποίοι κάθεστε σπίτια σας (δε θα πω ονόματα, ξέρετε ποιοι είστε). Κάποτε τρέξατε 2-3-4 χρονιές με ένα καλό εργαλείο ή κέρδισατε μια κλάση και όταν σας τελείωσαν οι μεγάλοι προϋπολογισμοί φύγατε αρνούμενοι να ξαναμπείτε κάπου πιο χαμηλά. Σκεφτείτε το ξανά βρε παιδιά, αυτή τη στιγμή πωλούνται πολλά αγωνιστικά σε εξευτελιστικές τιμές. Όσοι μπορείτε, πάρτε ένα Yaris ή ένα Σαξόραλλο, έστω και για 2-3 φορές το χρόνο γύρω από τον τόπο διαμονής σας. Οι αγώνες δε χρειάζονται τον Τάκη μόνο με Ν4. Ακόμα και με το Yaris πάλι σόου θα έδινε. Αυτός τουλάχιστον συμμετέχει έστω και μία φορά, οι υπόλοιποι οδηγάρες της γενιάς σας ούτε μία. Πού είστε, θα σας ξαναδούμε ποτέ;

Ποσο δικηο εχεις!!!

Ο χρήστης Lambis έγραψε:
ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ, ΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ φιλαρακο μου.Στα σπριντ. με βαθμολογια πολυνικους φιλαρακο μου, για να τσουζει ο ποπος των φτερουγατων οταν ενα χιλιοτρακοσαρι φλερταρει τον πισω προφυλακτηρα τους.

Και μάλιστα 'πολυνίκους από 0 έως...',έτσι αφ' ενός ο μικρός να μπορεί να κόβει βαθμούς από τους μεγάλους και αφ'ετέρου να μη χρειάζεται να γίνει επένδυση ντε και καλά σε μεγάλα κυβικά.
Λάμπης

Ακριβως. Οπως το ειχαμε προτεινει σαν ΟΕΠΑ, τοτε που τα ξενυχτια μας πηγαν στη χωματερη. Μηπως ηρθε η ωρα να πιασουν τοπο?

Συμφωνω Λαμπη. Πολυ σωστα και ευγε. Σ ενα μονο σημειο θα διαφωνησω μερικα. Στο να μη βαθμολογουνται οι 'μεγαλοκοπελες' Μπορει εσυ κι εγω να τρεχουμε οποτε μπορουμε και για το κεφι μας (εγω το κανω μια ζωη, ποτέ τα τελευταια 20 χρονια δεν ακολουθησα ολοκληρο θεσμο), ομως δεν ειναι ολοι σαν κι εμας. Ετσι θ αποδυναμωθουν τα σπριντ. ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ, ΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ φιλαρακο μου.Στα σπριντ. με βαθμολογια πολυνικους φιλαρακο μου, για να τσουζει ο ποπος των φτερουγατων οταν ενα χιλιοτρακοσαρι φλερταρει τον πισω προφυλακτηρα τους.
Ξερω, θα λυσσαξουν οι φτερουγατοι, θα πανε στη Μεσογειων και θα φωναζουν, οπως φωναζουν τοσα χρονια 'εμεις πληρωνουμε τα καρατα μας για να μας παρει το Κυπελλο ο τσικοπαφιλας με το 1400?'. Αν εχει τα κοτσια ο Χαλιβελακης, ας τους αγνοησει μια χρονια, να δουμε. Ας γκρινιαζει ο Λεωνιδας, κι οποιος Λεωνιδας εχει συμφερον να φτιαχνει φτερουγες. Αρκετα νικησαν, αρκετα φανηκαν, ας αφησουν κι ενα παραθυρακι για κανεναν αλλο.Στο κατω κατω, κι ας μου θυμωσει οποιος θελει, φετος πια δεν πηραν τα επαθλα οι καλυτεροι, τα πηραν αυτοι που εχουν τα χρηματα (η την χορηγικη καπατσωσυνη) να τρεξουν ολους τους αγωνες. (Το υποστηριζω οποτε θελετε, θεωρητικα ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ). Ετσι θα συνεχισου,με?
Αντε ΟΜΑΕ. Ηρθε η ωρα να πιασεις επι τελους το μαχαιρι σφιχτα...

Βρε τι λες? Για ραλλυ μιλαμε, οπου ο συνοδηγος διαταζει κι ο οδηγος εκτελει! Και για να διαταξει ο συνοδηγος, πρεπει κι οι δυο να εχουν κανει περιγραφη, τετοια που να ταιριαζει σ ολες τις συνθηκες.
Το ξερω οτι απευθυνεσαι στους νεους, και γι αυτο γραφω, γιατι πιστευω οτι αν οι νεοι μαθουν στραβα, στραβοι παντα μενουν
Καμμια σχεση λοιπον με διαφωνια. Αλλά τι μιλαω? Εσυ εισαι σιρκουακιας Γυρω γυρω ολοι
Σοβαρα τωρα. Θεωρεις οτι οι νεοι μας εκμεταλευονται τις αναγνωρισεις τους? Εγω νομιζω οτι το πρωτο μαθημα τους ειναι δουλεια του...Λωρη!

Εγω λεω να δειτε τον καιρο και να κανετε ενα ΗΡΕΜΟ περασμα στην ωρα του αγωνα καταγραφοντας ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ολα τα δυσκολα, υγρα, χαλικωμενα σημεια. Για οσους κανουν βολτα, αυτα περιτευουν, οσοι ομως κανουν πραγματικο αγωνα βαζουν κεφαλι κατω και δεν σκεφτονται πως θ αφησουν γκαζι, αλλά πως θα το πατησουν πιο βαθεια!
Δημο, συγγνωμη αν παρεμβαινω και ψιλοδιαφωνω, αλλά τα ραλλυ κερδιζονται, το μισο την ωρα του αγωνα και το μισο στις δοκιμες. Εχει επικρατησει το γιουργια , που προκαλει αγωνια και οχι καταγραφη και χαραξη τακτικης, οπως ειναι το σωστο.
Οι περισσοτεροι πανε πλακωμενοι βλεποντας μονο τον δρομο μπροστα τους κι οχι τις συνθηκες, την επομενη στροφη, τις φολες.
Αιντε, καλο αγωνα, σας ζηλευω , να εισαστε καλα...

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
http://www.omae-epa.gr/sites/www.omae-epa.gr/files/nea epa.pdf

http://www.omae-epa.gr/pressrelease/397

Είμαι λίγο μπερδεμένος ...

Είναι η θέση και η αντίθεση... ή μήπως είναι η δράση και η αντίδραση ...

Ποιός είναι ο στόχος αυτής της απόφασης του ΣΟΑΑ ? Προφανώς να πιέσει με την στάση του για να το ξανασκεφθεί η Ομοσπονδία, ή για να μην είναι συνυπεύθυνος για τα μελλούμενα.

Έτσι όμως, αυτός ο πολύτιμος και απόλυτα αναγκαίος φορέας των οδηγών για το σπόρ μας, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι ενδιαφέρεται για τις 'καρέκλες' και για τους τύπους και όχι για το έργο και την ουσία ...

Διότι πήρε θέση (αρνητική) όχι στην αποτελεσματικότητα και στο εν δυνάμει έργο της νέας ΕΠΑ, (που ακόμα δεν το είδαμε) αλλά στην σύνθεσή της...
Τι θα προτιμούσε άραγε, να είναι μέλος της ΕΠΑ (όπως ήταν έως τώρα) και το επίπεδο της συναποφασισμένης πορείας να ήταν κάτω του μετρίου ή να βρίσκεται σε επιτροπές όπου οι ώριμες, ρεαλιστικές και θετικές εισηγήσεις της, να ήταν αποδεκτές απο την ΕΠΑ ?

Εξ άλλου ο σκοπός του ΣΟΑΑ δεν είναι να διοικεί και να συναποφασίζει, αλλά είναι να κρίνει, να στηλιτεύει, να κοντράρεται, να αντιπαρατίθεται, να απαιτεί, να διατηρεί σε εγρήγορση την διοίκηση, ειδικά σε τόπους και χρόνους που αυτή οδεύει (όταν και άν) ... 'με τα μάτια νυσταγμένα και βαριά'

Περιμένουμε με ενδιαφέρον και την θέση των φίλων μας απο τον ΣΟΑΑΒΕ

Μιχαλη, εισαι εδω? Περιμενεις ακομη εξηγησεις? Ε. Καλα. Κουραγιο...
Κακα τα ψεματα, ειναι δυσκολο πραγμα να εκπροσωπεις και να λειτουργεις σαν εκφραστης μιας κοινωνικης ομαδας. Οσο κι αν υπαρχει η καλη θεληση (που αναμφισβητητα υπαρχει), χρειαζονται κι αλλα πραγματα.
Προς το παρον ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ, εχουμε αρχισει να ξεχναμε πως υπαρχει ενασ ΣΟΑΑ. Και δεν δεχομαι το γνωστο τροπαρι οτι φταιμε ολοι. Οποτε κληθηκαμε ειμασταν παροντες. Και παρουσια δεν σημαινει να μετατραπουν τα γραφεια του Συνδεσμου σε καφετερια...

Υ.Γ. Να , για παραδειγμα, ποιες ενεργειες εγιναν για να κεφαλαιοποιηθει η επιτυχια της Ριτσωνας?

Ο χρήστης platis έγραψε:
:lol:
Ρε κερατα θαρθω να μου κανεις φροντιστηριο στο φωτομονταζ. Πολυ πετυχημενο, κι η πλακα ειναι οτι αν ο πανω βραχος δεν λεγοταν...Μανωλιος, θα τον ειχα ριξει

Βιβλιογραφια

1. Γυρω γυρω ολοι, στη μεση ο Μανωλης. Παραμυθι χωρις τελος . Εκδοσεις Κεδρος, 1970
2. Αλλαξ ο Μανωλιος κι εβαλε τα ρουχα του αλλιως. Διαχρονικο Παραμυθι. Εκδοσεις ΕΛΠΑ- Παπυρος. Ετος ιδρυσεως 1924

Ρε κερατα θαρθω να μου κανεις φροντιστηριο στο φωτομονταζ. Πολυ πετυχημενο, κι η πλακα ειναι οτι αν ο πανω βραχος δεν λεγοταν...Μανωλιος, θα τον ειχα ριξει

Ο χρήστης el-em έγραψε:

A ... ετσι docτορουλι και χιουμορακι καρφακι και χα χα χα καλααα Βρουτε ! δεν θα ξαναγινω φιλος με τον ΛουΜου θα δεις .........που θα τρεχεις

Φιλοι ειμαστε και παντα θα ειμαστε !

Συνομιλητες δεν θα ξαναγινουμε, γιατι χασατε αυτο το δικαιωμα, τοσο εσυ οσο και ο Βασιλης.

Φιλικα,

'el-em'

Κατι σαν Παπανδρεου-Σαμαρας δηλαδη Ρε παναθεμα μας ,χαμογελαστε λιγο γιατι χανομαστε...

Δεν περπαταει. Μονο πεταει

Γιωργη, εγω ξερω να διαβαζω και να καταλαβαινω μονο οσα ειναι ξεκαθαρα. Μου εξηγεις σε παρακαλω τι εννοεις, ποιοι ειναι οι γιουγκαρες του 21 και γιατι εφταιξαν που ακριβηναν 50% τα.... Ηρεμα φιλε, να μπορεσουμε να συνενοηθουμε (αν το θελεις).
Καλήμερα.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
και το θεωρεις σωστο αυτο γιατρε??????
επιστημονας ανθρωπος και κανεις ταυτοχρονα σφραγισματα ,απονευρωσεις,καθαρισμο,εξετασεις αιματος,γυναικολογικα( ) κλπ???

θα γινει αχταρμας...(κλασσικο βεβαια για το φορουμ....απλα ελεγα μηπως και το σωσουμε λιγο(το φορουμ))

δοξα το θεο,θεματα ανοιγονται τζαμπα......

Ναι ρε Δημητρακο, ως προς το προγραμμα τουλαχιστον. Γιατι εκτος οσων κυνηγουν βαθμολογιες, υπαρχουν κι ανθρωποι που τρεχουν διαφορες μορφες αφωνων. Κι υπαρχουν θεατες που παρακολουθουν ΓΕΝΙΚΑ ΑΓΩΝΕΣ κι οχι μονο ραλυ, μονο αναβασεις κλπ. Συνεπως στο προγραμμα πρεπει να δινεται κι αυτη η δυνατοτητα,κι οχι αγωνιζομενος η θεατης να εισαι αναγκασμενος να κανεις επιλογη σε ποιο αγωνα θα πας την ιδια μερα η μεσα σε μια βδομαδα. (Φυσικα με δεδομενη τη μειωση του αριθμου των αγωνων.
Καλημερα.

Υ.Γ. Αν και κανω μονο προσθετικη, στην αναγκη θα κανω κι απονευρωση αν λογω κρισης δεν θα εχω να πληρωσω το νοικι μου

Ο χρήστης van έγραψε:
ή είμαι στραβός ή δεν καταλαβαίνω...
Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ 2012 ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΡΑΛΛΥ 2012!!!!ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ!!!! ΟΥΤΕ ΒΛΕΠΩ ΠΟΥΘΕΝΑ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΓΙΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ...ΒΛΕΠΩ ΜΟΝΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΑΓΩΝΩΝ...
Και ουτε πρέπει να φανταστώ τι ειχε στο μυαλό του ο καθένας οταν ανοιγε το θέμα.

Mod...Ασχετη η παρατήρηση.!
Το θέμα είναι το τι εχει στο μυαλό της η κάθε Επιτροπή και οχι αυτού καθε αυτού το είδος του Αγώνα.Διοτι απλά κάπως ετσι θα κινηθούν και οι αλλες επιτροπές...

Η δημοσίευσή σου δεν είχε σχέση με το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ του 2012 αλλά ήταν 100% προτάσεις για αγώνες ταχύτητας (Ενιαίο, τρόπο διεξαγωγής αγώνων (πχ. ωράρια) κτλ.). Οπότε και πήγε στο αντίστοιχο θέμα. [Mod]

Βασιλη καλημερα. Σωστα, δεν μπορεις να ξερεις τι εχει στο μυαλο του ο καθε συγγραφεας. Γι αυτο ξεκαθαριζω οτι στο μυαλο μου ειχα την διατηρηση με καποιον τροπο ολων των αγωνων στο πολυ δυσκολο 2012. Αν τωρα μιλησα πιο πολυ για ραλλυ, ειναι φυσικο , γιατι με την ταχυτητα μονο αναμνησεις εχω. Ομως το ξαναλεω , το θεμα ανοιχτηκε για να τεθουν αποψεις για ολους τους αγωνες αυτοκινητου, και για το πως (με ποια φιλοσοφια δηλαδη) καταρτιζεται ενα προγραμμα σε χαλεπους καιρους...

Ο χρήστης Lambis έγραψε:
Ο Μιχαλης απλα δημοσιευσε ΕΝΑ απο τα στοιχεια

Ακριβώς αυτό λέω. Είναι ΕΝΑ από τα στοιχεία, όχι το σημαντικότερο.
Και πως αντέδρασα βρε Χρήστο; Νομίζω ευγενέστατα, παραθέτοντας απόψεις μου και κυρίως γεγονότα.
Καλημέρα και καλό Χειμώνα (επίσημα λόγω ώρας)
Λάμπης Κουρτέσης

Δεν μιλησα για αγενεια βρε! Επισημανα απλα εντονη αντιδραση ,μη θυμωνεις! Ασε που καλο ειναι οι λεσχες να μην φροντιζουν μονο την καλη οργανωση (η Κορινθος πεταει σ αυτο) αλλά και την προσελκυση και την δημιουργια στελεχων. Γιατι αλλιως,μοιραια το πραγμα σβηνει.Φιλια, καλημερα.

Κατσε ρε Λαμπη. Ολοι ξερουμε τι καταφερνει η Κορινθος. Ο Μιχαλης απλα δημοσιευσε ΕΝΑ απο τα στοιχεια. Μπορει για την Κορινθο να μην πεφτουν μεσα, για αλλους ομως... Μην αντιδρας ετσι, γιατι ακριβως αυτη η αντιδραση (και μερικα άλλα ) εχουν οδηγησει στην κολητοκρατια. Ηρεμια!

Υ.Γ. Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο κανεις μπορει να ειναι αντικειμενικος, οταν ειναι λεσχιαρχης και ταυτοχρονα μελος μιας επιτροπης προγραμματος. ΟΨΟΜΕΘΑ (Σωστα Μιχαλη? )

Λωρη, παρ ολα αυτα και επειδη εχεις την δυνατοτητα να επηρεασεις, τονισε σε παρακαλω την πιθανοτητα να γινεται ΕΝΑ ραλλυ για ολους, με διαφορα μηκη, αναλογα την κατηγορια που θα μετραει. Π.Χ. Ολυμπιακο, 6 ειδικες για τα συγχρονα, 4 ειδικες για κυπελλο χωματος, 3 για τα ιστορικα, 1 για τα σπριντ. Αν γινεται φυσικα. Με σκοπο ο κοσμος να εχει υλικο να δει, οι αγωνες να ειναι λιγοτεροι, τα οργανωτικα εξοδα μειωμενα, η οχληση και η απασχοληση της αστυνομιας ελαχιστοποιημενη.
Καλημερα.

Να λοιπον που ξαναγυρναμε στο θεμα 'Προγραμμα 2012'. Σωστη επιλογη αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες καθε περιοχης. Εχει δικηο ο SCN. Μαθαινω παντως οτι οι επετροπες εχουν αρχισει να δουλευουν συστηματικα. Μακαρι να δουμε και αποτελεσμα. Γιατι οντως, Οπως αλλου γραφει ο Βασιλης, εχει σημασια το προγραμμα (και βεβαια οι παροχες κι η δημοσιοτητα) να ειναι θελκτικο και λογικο για τους αγωνιζομενους. Ξανα...οψομεθα που λεει κι ο Μιχαλης